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先不談歷史上的胤禩到底是不是「八賢王」,單純以《雍正王朝》裡面的八阿哥來看,我 一直覺得一件事情很奇怪: 如果當年康熙真的讓八阿哥胤禩當太子,甚至最後順利登基, 清朝是不是有可能多活個兩百年? 《雍正王朝》裡的八阿哥,至少表面上真的非常「賢」。 像佟國維被康熙罵得狗血淋頭、甚至整個佟家都面臨巨大壓力的時候,八阿哥不是趁機踩 人,反而主動表示自己不爭太子。 包括後面很多事情,他給人的形象都是: 不輕易得罪人、懂得做人、會替其他皇子說話,也很重視自己的名聲。 甚至在九阿哥、十阿哥等人眼中,他就是一個可以跟隨的「好大哥」。 反過來看後來真正登基的雍正。 雍正做事是真的有效率,但也是真的狠。 抄家、查貪、整頓吏治、清理官場,對八旗、官員、地方勢力下手都毫不客氣。 如果用最簡單的方式來比較: 八阿哥:仁、名聲、人望、會做人。 雍正:狠、效率、改革、敢得罪所有人。 問題就來了。 如果皇帝最重要的能力,是讓天下人服氣、維持朝廷穩定,那八阿哥看起來似乎比雍正更 有「仁君」的樣子。 可是如果皇帝最重要的是改革,那雍正反而是非常適合的人。 所以我一直在想: 康熙當年到底是真的看穿八阿哥不適合當皇帝,還是單純覺得八阿哥的勢力太大、威脅 皇權? 更誇張一點假設: 如果八阿哥真的登基,會不會因為他比較愛惜名聲、比較重視兄弟情分,反而避免雍正時 期那種高壓改革? 清朝也許不會那麼快累積官場問題。 然後最關鍵的是乾隆 雍正死後留下的是一個相對穩定、國庫充足的政權,結果乾隆前期雖然很猛,後期卻開始 出現大規模奢靡、用人問題、和珅、軍事與財政壓力等問題。 所以如果歷史改成: 康熙 → 八阿哥 → 一個比較「仁」的皇帝 → 下一代繼承人 會不會反而比: 康熙 → 雍正 → 乾隆 這條路更能讓清朝長期維持? 甚至有沒有可能真的多撐一、兩百年? 當然我知道這是很大的歷史假設,而且《雍正王朝》的八阿哥本身就是戲劇化人物。 但如果完全按照《雍正王朝》裡面的八阿哥形象來看: 一個「愛仁名、愛子、重兄弟情、會做人」的八賢王,真的會比一個「酷吏型、鐵腕改 革」的雍正更適合當皇帝嗎?** 還是其實恰恰相反? 八阿哥之所以輸給雍正,不是因為他不夠賢,而是因為「太賢」的人反而當不了皇帝? 田文鏡 我 -- 廢文!無誤! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.29.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1789224137.A.533.html
angel902037: 應該很難,他賢是表面的 61.219.21.177 09/12 22:43
kent: 他媽媽出身太低賤 本來就不可能當皇儲 111.249.176.8 09/12 22:43
我叫你卸甲 你聽見沒有?
angel902037: 實際上他對背後勢力根本沒有話語權 61.219.21.177 09/12 22:43
angel902037: 因為他根本沒有背後勢力 61.219.21.177 09/12 22:43
jinx5566: 論能力他連允礽都不如111.252.208.193 09/12 22:43
小心八爺賞你一嘴巴子
angel902037: 10爺才是真主,9爺能力強很會賺錢 61.219.21.177 09/12 22:44
angel902037: 但人也真的很垃圾 61.219.21.177 09/12 22:44
swommy: 傳給雍正沒問題 是乾隆太爛 問題是老八的 1.162.103.159 09/12 22:44
swommy: 弘旺更爛 1.162.103.159 09/12 22:44
angel902037: 8爺真當皇帝也是魁儡皇帝 61.219.21.177 09/12 22:45
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:46:25
kent: 八王繼任 還能火耗歸公攤丁入畝仕紳一體當差 111.249.176.8 09/12 22:45
kent: 等各種改革嗎 111.249.176.8 09/12 22:45
kent: 康熙要選一個能勵精圖治改革的人 不會選他 111.249.176.8 09/12 22:45
kent: 賢到最終就是一事無成 111.249.176.8 09/12 22:46
borissun: 對,同意angel大,大臣支持老八也是好控制 39.14.33.89 09/12 22:46
victoryman: 太過假仁 不敢罰 沒辦法守家財 219.69.224.118 09/12 22:46
swommy: 八爺 不敢大刀闊斧 康熙末期留下來的爛攤 1.162.103.159 09/12 22:46
swommy: 子 八爺絕對不敢整治啦 1.162.103.159 09/12 22:46
哦 不聽你的大清就要亡國囉?
jarry1007: 八王黨就是滿洲勳貴集團 康熙好不容易 49.214.8.251 09/12 22:47
jarry1007: 花了半輩子把八旗和三藩的權力收到手 49.214.8.251 09/12 22:47
jarry1007: 中 怎麼可能把皇位再傳給八王讓勳貴分 49.214.8.251 09/12 22:47
jarry1007: 權? 49.214.8.251 09/12 22:47
八阿哥到底犯了甚麼罪 你為什麼要連9阿哥 10阿哥一起鎖拿?
lwamp: 八爺當皇帝只會被利益集團綁架,能貪就貪 42.70.56.218 09/12 22:47
borissun: 康熙知道晚年他過於寬縱,但已不好收回 39.14.33.89 09/12 22:47
lwamp: 能撈就撈 42.70.56.218 09/12 22:47
kent: 八爺出身太低賤 連當旗主都不夠格 還當皇上? 111.249.176.8 09/12 22:47
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:48:29 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:49:30
borissun: 康熙曾把老八罵得很難聽,他早就沒機會了 39.14.33.89 09/12 22:49
該死! 其心可豬
kent: 14弟不要再惹阿瑪生氣了 等等我要奪劍了 111.249.176.8 09/12 22:49
誰要你假欣欣在這裡蠱惑人心 我今天就是要討一個公道 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:50:10
furjai: 只是個王八而已 223.139.48.109 09/12 22:49
kent: 受傷的右手等等去額娘那露給皇阿瑪看看 111.249.176.8 09/12 22:49
borissun: 8,9,10就同夥人,尤其是9,是替8張羅錢財 39.14.33.89 09/12 22:50
yu800910: 歷史沒有如果,你也不知道他會不會是隋 1.173.42.229 09/12 22:50
yu800910: 煬帝第二,上位後直接連演都不演了 1.173.42.229 09/12 22:50
swommy: 八爺掌權 只是讓清更早爛根而已 1.162.103.159 09/12 22:50
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:51:31
jinx5566: 難說111.252.208.193 09/12 22:51
kent: 你這是要和朕打擂台? 111.249.176.8 09/12 22:51
上了春秋的人 何必這麼衝動
kent: 不聽你的,大清就要亡國了? 111.249.176.8 09/12 22:51
lillardfor3: 大概跟嘉慶道光差不多 223.138.69.40 09/12 22:52
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:52:51
Takhisis: 其實四爺老母出身也沒多高 八他老婆那 114.43.157.61 09/12 22:52
Takhisis: 樣繼承人又只有弘旺 還不如立弘皙算了 114.43.157.61 09/12 22:52
依我看 還不如傳位給李德全 我聽清楚了 是傳位給李德全
jarry1007: 滿朝文武一致舉荐八王當太子就是他的 49.214.8.251 09/12 22:53
swommy: 沒錢 就沒辦法打準葛爾 大小和卓 大小金川 1.162.103.159 09/12 22:53
jarry1007: 罪了 整個帝國唯一有權力決定誰是太子 49.214.8.251 09/12 22:53
jarry1007: 的只有康熙 別人想插手就是犯了康熙的 49.214.8.251 09/12 22:53
jarry1007: 最大忌諱 何況還結黨呢 49.214.8.251 09/12 22:53
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 22:54:34
kent: 遴選太子時 馬齊等一堆人中招 111.249.176.8 09/12 22:54
kent: 康熙原本是希望大家投票給廢太子 結果八爺 111.249.176.8 09/12 22:54
jinx5566: 他害康熙跟馬齊在朝堂上互毆111.252.208.193 09/12 22:54
kent: 是最高票 111.249.176.8 09/12 22:55
swommy: 結黨營私 錢就會是權貴的 不是國庫的 嘻嘻 1.162.103.159 09/12 22:55
sakala: 哪來的大清亡國奴才還要自己對這些歷史上 61.230.95.226 09/12 22:56
sakala: 的富家子弟叫爺 笑死 61.230.95.226 09/12 22:56
Magic0312: 多讀點歷史 39.15.65.29 09/12 22:56
angel902037: 馬齊是富察氏族,乾隆前期,富察氏族 61.219.21.177 09/12 22:56
angel902037: 就是最紅的。 61.219.21.177 09/12 22:56
Takhisis: 傳給高無庸啦 尼看他都因此失蹤惹 114.43.157.61 09/12 22:58
實話告訴你吧 這是八爺在謝你的情
window77: 康熙晚年已是弊端叢生 皇帝當太久都這樣 114.42.18.168 09/12 23:00
window77: 雍正可以幫他擦屁股 老八根本無力改革 114.42.18.168 09/12 23:01
處處學朕 卻處處學不像
swommy: 乾隆只恢復八爺家譜 嘻嘻 沒給政治洗白 逆 1.162.103.159 09/12 23:01
swommy: 賊的名還是沒刷 1.162.103.159 09/12 23:01
drcula: 老八真上去,不用下一代清朝大概就亡了218.173.199.233 09/12 23:02
jinx5566: 這倒是,不一定就被準噶爾給滅了111.252.208.193 09/12 23:03
我不是總理王大臣 更不稀罕廉親王的爵位 我是先帝的兒子 愛新覺羅的子孫 十幾萬叛軍都到家門口了 我不會自己受了一點氣 至列祖列宗的江山安危而不顧!
drcula: 康熙晚年根本沒精力做好政務了,都被權貴把218.173.199.233 09/12 23:03
ryan0222: 還不是得靠張廷玉 49.216.253.86 09/12 23:03
drcula: 持,沒雍正整頓吏治經濟穩後勤,大概早就GG218.173.199.233 09/12 23:04
留給朕的是一個虛幌的盛世 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:06:02 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:07:12
drcula: 康熙的弊端叢生也是他當太久,搞到9子奪嫡218.173.199.233 09/12 23:06
宋仁宗30年不立太子 不照也天下太平
swommy: 沒雍正 就沒錢 準葛爾 大小和卓 大小金川 1.162.103.159 09/12 23:07
swommy: 誰要入主中原 嘻嘻 十全武功可是雍正攢 1.162.103.159 09/12 23:07
drcula: 朝中權貴各種結黨營私,他根本無力管,選老4218.173.199.233 09/12 23:07
swommy: 的真金白銀供敗家子揮霍的 1.162.103.159 09/12 23:07
drcula: 說難聽的,雍正打下的財政經濟基礎,讓清朝218.173.199.233 09/12 23:08
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:11:06
drcula: 至少能多活300年,少了200年是被乾隆糟蹋光218.173.199.233 09/12 23:08
swommy: 攤丁入畝 火耗歸公 八爺絕對不敢玩 1.162.103.159 09/12 23:10
Takhisis: 老八上位又不會(大概ㄅ)殺老四 把他 114.43.157.61 09/12 23:14
Takhisis: 當刀用自己扮好人咩 不傳給印章boy省錢 114.43.157.61 09/12 23:14
raku: 康熙老番癲了 單純覺得權力被威脅不爽 但確 223.137.251.28 09/12 23:15
raku: 實也是四阿哥比較適合那時候的清朝 223.137.251.28 09/12 23:15
drcula: 老八就勳貴集團推出來的魁儡,用老四當刀??218.173.199.233 09/12 23:16
raku: 雍正才是那個幫清朝多續100年命的人 223.137.251.28 09/12 23:16
rainwen: 雍正王朝的八阿哥為了上位,私底下玩弄權 175.180.85.63 09/12 23:16
rainwen: 術也是很狠辣的。 175.180.85.63 09/12 23:16
drcula: 老四不是皇帝,是能當個??刀,指甲刀?218.173.199.233 09/12 23:16
swommy: 康熙知道自己末期擺爛 要孤臣才能救財政 1.162.103.159 09/12 23:17
哀 孤家寡人阿
swommy: 才會投票看誰在結黨營私啊 一投票 嚇死 1.162.103.159 09/12 23:17
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:18:00
drcula: 乾隆亂搞成那樣,清朝還能撐快100年就知道218.173.199.233 09/12 23:17
u9596g12: 老八上 你覺得清朝的財政窟窿能補上??? 218.35.130.171 09/12 23:19
u9596g12: 康熙看到府庫長那樣 敢讓勳貴的代表上? 218.35.130.171 09/12 23:20
raku: 沒有改革 清朝大概財政崩潰了 連練新軍 變 223.137.251.28 09/12 23:21
raku: 法的錢都沒有 太平天國直接滅了清朝都有可 223.137.251.28 09/12 23:21
raku: 能 223.137.251.28 09/12 23:21
u9596g12: 還是你相信老八敢玩攤丁入畝 不存在的 218.35.130.171 09/12 23:22
drcula: 不用太平天國啦,前面說的準葛爾大概就滅了218.173.199.233 09/12 23:22
我是先帝的兒子 愛新覺羅的子孫 十幾萬叛軍都到家門口了 我不會自己受了一點氣 至列祖列宗的江山安危而不顧!
u9596g12: 老四才是幫大清續命的人 218.35.130.171 09/12 23:23
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:23:48
raku: 明朝就是亡於財政崩潰 223.137.251.28 09/12 23:23
朕的錢!!! 他們拿兩百萬 朕拿一百萬 還要我感謝他們嗎? 菸茂青 茂青煙!!
rainwen: 話說清朝多活200年不就活到現在?這可能 175.180.85.63 09/12 23:23
rainwen: 嗎?真難想像清朝打二戰ww 175.180.85.63 09/12 23:23
drcula: 財政,軍事,政治,老四都全面整治過218.173.199.233 09/12 23:23
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:25:58
swommy: 四爺的政治清洗 不雞掰的話 自己都活不下 1.162.103.159 09/12 23:25
swommy: 來 1.162.103.159 09/12 23:25
znck: 第一集不是跟你說黃河發大水 戶部沒銀子 那 111.82.245.95 09/12 23:25
znck: 戶部是哪個阿哥管的 真的是夠賢啊 111.82.245.95 09/12 23:25
這輩子吃虧就吃虧在一個閒字上 閒有甚麼用 百無一用 甚麼人心 甚麼德望 到頭來一錢不值! ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:27:34
hben: 10阿哥在三國可是黃蓋呢118.231.144.138 09/12 23:28
十阿哥還兼職拉琴呢 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:29:19
drcula: 康熙晚年吏治也很慘,八旗三藩權貴積弊已深218.173.199.233 09/12 23:29
zwxyzxxx: 你都說八賢王的賢是表面上的,如果真讓他 111.248.248.46 09/12 23:29
zwxyzxxx: 當了皇帝,他為了權力撒下去的錢不知道會 111.248.248.46 09/12 23:29
drcula: 雍正就是夠狠到連老9老10都能圈禁,被罵是218.173.199.233 09/12 23:29
zwxyzxxx: 多多少,清朝國輟多半會更短命 111.248.248.46 09/12 23:30
kissung: ~~八爺上也沒用了、西方在工業革命了、 118.232.27.189 09/12 23:30
kissung: 我們頂尖人才還在背八股文、一顆炮彈飛過 118.232.27.189 09/12 23:30
kissung: 來、全部灰飛煙滅~~ 118.232.27.189 09/12 23:30
drcula: 暴君,但是真正對民生是比較好的,不然也不218.173.199.233 09/12 23:30
drcula: 會有錢有力可以讓乾隆亂搞幾十年沒倒218.173.199.233 09/12 23:31
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:32:24
swommy: 四爺是暴君嗎 我倒不這麼認為 會被寫臭 通 223.137.37.73 09/12 23:32
swommy: 常都是動到人家的蛋糕啦 利益糾葛 恨死了 223.137.37.73 09/12 23:32
雍正的好 喬尹娣最知道 我叫你卸甲!
zwxyzxxx: 對民生好個屁,去看看提高銅含量虧空百姓 111.248.248.46 09/12 23:32
zwxyzxxx: 電視劇是怎麼演的,左手掏空國家財庫右手 111.248.248.46 09/12 23:33
zwxyzxxx: 掏空百姓的口袋,這樣叫對百姓好喔 111.248.248.46 09/12 23:33
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:35:28
DaKyu: 難說! 101.10.77.153 09/12 23:35
zwxyzxxx: 八爺真那麼好就不會被叫阿其那了 111.248.248.46 09/12 23:35
那也只是四爺的情緒字眼罷了 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:36:41
drcula: 相對啊有利有弊,是不是利大於弊就要多方看218.173.199.233 09/12 23:36
yang1026: 八阿哥即位 清朝倒更快 42.77.115.242 09/12 23:38
sky121: 朕以寬仁治人,他以寬仁收買人心 211.72.118.197 09/12 23:49
swommy: 政治妥協就是仁君 就是賢 大家一起搞錢 嘻 1.162.103.159 09/12 23:49
albert1229: Bug沒有上知天文下肢殘疾的鄔思道幫出118.170.138.230 09/12 23:50
albert1229: 陰謀118.170.138.230 09/12 23:51
害死高勿庸者鎢絲到欸 ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:51:34
leon1757tw: 老八是野史在吹吧 根本輪不到他 111.248.68.140 09/12 23:54
controlgod: 康熙討厭黨爭 223.139.15.189 09/12 23:55
w2228973: 我身上可是有上千萬兩銀子 27.51.97.107 09/12 23:56
albert1229: 這叫燈下黑!118.170.138.230 09/12 23:58
※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/12/2026 23:59:59
swommy: 康熙知道是結構性問題啦 誰結黨誰就該死 223.137.37.73 09/13 00:00
笑話! 不任人惟親 老子任人為疏不成? 非要讓我的部下不聽話 處處和我作對 那才不叫培植私人勢力了? ※ 編輯: mimi1020b (118.165.29.133 臺灣), 09/13/2026 00:03:12
jennieofbp: 阿其那 塞思黑 42.78.22.137 09/13 00:17
jarrodqq896: 清朝遇到西方還是一樣要吃屎 哪有差 125.231.198.24 09/13 00:29
Allen0315: 有種東西叫做"制衡" 114.25.239.138 09/13 00:30
mekiael: 除非8阿哥能推動工業革命,不然一樣沒救 106.64.152.151 09/13 00:32
bndan: 時勢造英雄 說白了贏家的樣子 多少能代表那 211.75.130.241 09/13 01:01
bndan: 時代的情勢..就像台灣現狀出張嘴的大行其道 211.75.130.241 09/13 01:02
bndan: 跟明末一個樣..重點是如果在這種情勢 放一 211.75.130.241 09/13 01:02
bndan: 個不合情勢的領導者 先不管他是怎上去的 但 211.75.130.241 09/13 01:03
bndan: 能肯定的是 不是這個人短命 就是這個政府短 211.75.130.241 09/13 01:03
bndan: 命或是更甚的這個國家短命..只能什麼樣的情 211.75.130.241 09/13 01:04
bndan: 勢自然就會出現適合那樣情勢的"領導者"出現 211.75.130.241 09/13 01:04
bndan: 歷史說白了 就是在跟人類講 該死的救不了 211.75.130.241 09/13 01:05
bndan: 滅不了的也一定死不了 211.75.130.241 09/13 01:05
sync007: 阿其那、塞思黑!反了!反了!118.167.207.144 09/13 01:05
bndan: 歷史很多事(尤其是大勢)是"必然" 非偶然 不 211.75.130.241 09/13 01:06
bndan: 只是亞洲史 歐美史也一樣 情勢/環境/文化除 211.75.130.241 09/13 01:06
bndan: 非是寫劇本寫小說 不然是不可能記錄太多的 211.75.130.241 09/13 01:07
bndan: 就像一般人寫日記一樣 誰會寫一堆長篇講述 211.75.130.241 09/13 01:08
bndan: "這個"時代的常識= = 211.75.130.241 09/13 01:09
perlone: 康熙晚期官場都開始爛了 AI都知道 118.163.15.50 09/13 01:19
perlone: 換一個喬王上去死更快 118.163.15.50 09/13 01:20
zzzzzzzzzzzy: 完全相反。雍正才是替清朝續命一百 39.9.226.230 09/13 01:23
zzzzzzzzzzzy: 年的人。嘉慶叫什麼?清仁宗。懂了 39.9.226.230 09/13 01:23
zzzzzzzzzzzy: 吧? 39.9.226.230 09/13 01:23
zzzzzzzzzzzy: 其實乾隆個性更像他八叔,但是乾隆 39.9.226.230 09/13 01:26
zzzzzzzzzzzy: 可以揮霍60年,是他老豆積攢給他的 39.9.226.230 09/13 01:26
zzzzzzzzzzzy: 。 39.9.226.230 09/13 01:26
Azimech: 雍正乾隆替大清續命百餘年,如果不是遇到 27.53.41.138 09/13 01:35
Azimech: 歐洲帝國主義,國祚至少三百年。 27.53.41.138 09/13 01:35
Azimech: 沒有這對爺倆,搞不好大清比大明還短命。 27.53.41.138 09/13 01:36
kelven0813: 雍正是真的強,傳位給他沒什麼問題180.177.202.132 09/13 01:49
answermangtr: 沒有雍正你以為乾隆盛世怎麼來的 180.176.191.79 09/13 01:54
answermangtr: 太天真了 雍正絕對是清朝最重要的 180.176.191.79 09/13 01:54
answermangtr: 皇帝 180.176.191.79 09/13 01:54