Re: [爆卦] 25位菲爾茲獎(數學最高獎)得主對AI的聲明

[PCC9169 (PCC)]

我從另外一個角度解釋  不喜勿噴

就是這些數學家們感受到威脅

很怕被取代 就沒他們的事了


歷史一直重演 只要有新東西出來一定會有一批人恐懼 排斥

假設未來電腦算力可以計算整個宇宙了(極端說法)

那還要數學家做啥呢?


古代有批人還說拍照 會被攝取魂魄呢


科技用到今天 大多數人都不會不喜歡電腦等科技吧

AI的出現我認為是可以讓更多有想法 且非專業(或入門)

並且會使用AI的人去發現更多奧妙


我們現在是在"訓練"AI但未來AI可能可以訓練自己

我以前問過一個卦 沒幾年前 是說

有沒有可能閉起眼睛 你在腦海中想像的東西可以透過電腦實現

當初大家都說很難 而且沒有標準

今天雖然還沒有實現 你閉眼腦海中想像的東西透過電腦AI輸出

但已經可以透過文字 或參考圖片生成

並且直到符合你想像的樣子 (也可以說是接受結果)


真的界是才幾年而已 你已經可以極低成本 簡單話語去製造或解答問題

模型一直在進步

未來說不定都是靠AI來解答

至於數學家說的驗證 三小的 根本不重要

就算今天是AI硬套或是暴力破解 都不重要

重要的是結果

我隨便舉個例子  計算出尼比魯星球位置

你公式對不對根本不重要  (如果我們準確看到尼比魯星球的話)


個人結論:職業被取代的恐懼

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噓 NARUTO: 數學只看結果不看過程？
你可能真的看不懂我說啥 我的意思是 你要驗證怎麼找到尼比魯星球的可以 你去驗

但是我眼睛已經看到尼比魯星球了

→ NARUTO: 你這樣會害科學基礎整個垮掉喔
萬一科學基礎是錯的呢? 就算沒有AI? 你敢說你小時候學的和現在的一定一樣?

現在連大爆炸理論都不一定對 因為有沒辦法解釋的地方

→ potionx: 前面講的還行 可是後面怎麼變這麼奇怪...
換個方式說 驗證也可以用AI來做 另外 為何一定要發現新問題?

→ NARUTO: 這就好像你會1+1=2 但不知道為什麼是這樣
→ NARUTO: 數學家是知道的
→ NARUTO: 就和平板會害學生的學力直線下滑一樣
你不用硬解釋數學家的地位 如果註定會被取代 那就無法改變 不只有數學家而已

噓 NARUTO: 所以蠢蛋進化論就是這樣來的
那就請數學家快點進化出AI腦阿 如果不行 為何反對AI快速呢 呵呵

→ julia66: 你怎麼知道你眼睛看到的不是幻覺？
你是指哪一段?

→ NARUTO: 你以為有AI就不用科學家喔？科學家用AI也
→ NARUTO: 會比一般老百姓強百倍 但是教育都用AI來
你從哪裡幻想出這一段的? 別跳針啦

→ NARUTO: 是不可能培養出科學家的
邏輯是錯的 使用AI是使用工具  科學家是被教育出來的 已經被框住

可能一個小孩子"幻想"一個東西 結果詢問AI而造出來

但是科學家就他的理論觀念 就不會問AI那樣的問題

→ NARUTO: 講難聽一點啦 你再會用AI不去吸收進去 那
→ NARUTO: 些知識也不會變成你自己的
同理證 你再會用AI的諾貝爾得主 思想被理論框住的話 永遠不會突破問題

→ julia66: 也許你看到的看到尼比魯星球是幻覺
科學驗證阿 你要扯幻覺我也沒辦法 你要這樣說等於是AI創造一個幻覺給你

那這世界是虛擬了?

→ NARUTO: 因為你只想看到結果 卻不知道原理
→ julia66: 畢竟都沒有證明或同儕審查之類的考驗
你誤會了 我是指驗證等 一樣可以用AI 部一定要人

→ NARUTO: 這不就是大家常嘴的古代中國只求實用性
→ NARUTO: 卻不去研究為什麼會是這樣
你繼續 你加油 你看不懂我的意思也不怪你

我上面說了 如果註定會被取代 那就是會 不是現在反抗有用

→ NARUTO: 還小孩子幻想咧 你真的不適合學術研究
→ NARUTO: 更別說AI現在只是統整 還沒辦法創造
→ NARUTO: AI統整出來的那些知識都嘛是那些科學家的
你不要東扯西扯 故意不說我說的 思想已經被理論框住這件事

→ julia66: 不是，AI現在只懂暴力破解，驗證還是需要
不要一直卡在需要人驗證這件事

→ julia66: 數學家的創意思考
噓 NARUTO: 他就以為驗證用AI就好 卻忘記最後還是得靠
→ NARUTO: 人類確定最終結果
笑死  用人類定結果 你確定你真的要這樣說?

愛因斯坦到死都不敢說他理論完全正確

而且量子力學就是來彌補的

→ julia66: 所以對數學家來說那並不算破解，只能算
→ julia66: AI給出真假難辨的數學論證
→ henry1234562: 你錯了 需要人驗證是現在必須的
→ henry1234562: 理由很簡單 現在AI無法100%正確
→ henry1234562: 既然AI是有可能算錯 1+1的
→ henry1234562: 那AI寫的這些證明 就不能讓AI來驗
這是目前模型訓練的關卡  而且你用1+1會算錯這種說法太籠統

當訓練模式 驗證模式 算力都提升的時候  說不定他就解釋給你聽了 而不是只給答案

→ julia66: 好哦 那就等AI自行驗證囉 XDD
你說到一句話是重點 "真假難辨" 主體是誰? 人 人類對ai結果真假難辨

那就代表人的驗證有侷限性 暫時有上限

→ henry1234562: 那就只能讓人類來驗
→ henry1234562: 這在AI能完全消除幻覺前 都是這樣
→ henry1234562: 現在這就相當於 AI寫了一堆廢紙
→ henry1234562: 然後聲稱他證明完成 誰要去驗
→ henry1234562: 這跟你回家寫一疊廢紙是一樣的
噓 NARUTO: 原PO就只是來槓的而已
蠻可憐的

→ dferww55: AI說的對不對需要數學家來確定結果，人
→ dferww55: 家是在說這個，AI新的證明太多了，數學
→ dferww55: 家檢驗不來，這怎麼看也是數學家不夠，
→ dferww55: 而不是被取代。
模型限制問題 更迭的會越來越快

你人類數學家驗證不過來就是人腦跟不上

→ henry1234562: AI產廢紙的速度遠超人類驗證速度
→ dferww55: 你以為AI隨便說一律可信不用驗證？
你確定我是這樣說的?

→ henry1234562: 你要證明廢紙真的是廢紙也是要時間
如果你是要說算力問題 那就是電力問題

→ henry1234562: 你的"說不定" 就是未知 不能當理由
→ henry1234562: 而且 他的解釋也得100%正確
→ henry1234562: AI是會唬爛的
唬爛 就驗證他是不是唬爛 但你人腦無法驗證 那就還是得靠AI驗證

→ dferww55: 這件事可以得到一個結論，強國的科技實
→ dferww55: 力將會遠遠與弱國越拉越跔A強國掌握AI
→ dferww55: 算力及大量專家可以驗證AI推論結果是否
→ dferww55: 正確，弱國兩樣都沒有
雖然這個舉例不太完全 我要說的是

美國"可能"用了最頂尖最先進的  中國沒有 但他們"手搓"和堆疊算力拚到差不多水準

→ henry1234562: 耶 你讓AI驗證AI對不對 是自迴圈的
→ henry1234562: AI可能有錯 那AI驗證AI一樣可能有錯
→ henry1234562: 那你這個驗證是驗個寂寞?
那是你把標準定在現在的原因 所以多說也沒用 你已經定義AI=AI=現在的AI

→ dferww55: 不可能靠AI驗證啦，最終一定得靠專家驗
→ dferww55: 證，所以專家不會被取代，反而需求還上
噓 NARUTO: 用AI驗證AI對不對就是球員兼裁判了
說個笑話 幾年前棒球好球袋問題 "人類"說 誤判也是比賽的一環 顆顆

→ dferww55: 升，科技進步速度將會指數型上升
一直都在進步 年初的AI和8月後的AI就不一樣了

→ NARUTO: 這麼簡單的道理都不懂 果然是來槓的
說白了你的邏輯就和"美國至上"一樣 認為人類至上

→ dferww55: 中國很強啊，我說的弱國是其他算力跟專
→ henry1234562: AI在數學界只有兩條路
→ dferww55: 家都不夠的國家
我的意思是 頂尖和手搓來比 中國趕上美國了 當然中國不是弱國

→ henry1234562: 1. 像現在一樣 AI產廢紙等人來驗
→ henry1234562: 2. AI升級到能100%正確沒有錯誤
→ henry1234562:    那AI的證明也不用驗了
→ henry1234562: 是不會有AI驗AI這個狀況的
邏輯是這個邏輯 但是上面就有人一直要提人類驗證阿 扯不可能100%正確阿

但是人腦算不過阿 所以要AI來驗證

就像我上面舉例的尼比魯星球 我都說看到了 上面有人跟你扯是幻覺

→ henry1234562: 因為現在還在1.
不是1的問題啊  有人會跳出來扯阿  是要等這群人死 才不會有人質疑

→ henry1234562: 然而 要如何從1.到2. 是有邏輯問題
→ henry1234562: 你要怎麼知道 AI已經100%正確了?
→ henry1234562: 代表你要有非AI的一方 驗證AI正確性
你的腦算力都不及AI的時候 怎麼人腦驗證?

→ henry1234562: 那這就是人啦
→ henry1234562: AI可不能宣稱自己100%對 就是100%對
→ henry1234562: 那如果人跟不上AI的進展 怎麼驗證?
噓 NARUTO: AI就是工具而已 需要確定為真並吸收進去的
→ henry1234562: 這個問題就是待解決的問題
→ NARUTO: 還是人類
好了啦  人類至上 你最屌  你就和辭職說2030年AI毀滅人類的人差不多

→ henry1234562: 你看不懂AI寫的 AI寫的就是對的嗎?
→ henry1234562: 你讓AI驗證 那還是AI在說他是對的
你怎又跳到看不懂了? 不是扯驗證嗎? 那如果你要扯到看不懂問題就更大了

→ NARUTO: 樓上 我就嘴過他科學家用AI還是比一般人強
→ henry1234562: 這不是人類至上的問題 是邏輯問題
→ NARUTO: 但是只會用AI的人是不可能被培養成科學家
人家就不須要當科學家  你真的很可憐

→ henry1234562: 這些AI開發者並沒有解決這個問題
→ henry1234562: 這只是用詞差異而已
→ henry1234562: 人類無法驗證AI寫的 AI寫的就對嗎?
我不敢確定是否所有數學難題只能用算數證明?

如果只是單純得算術問題 那應該不會有很難驗證或看不懂的問題

而如果是科學問題 那更好驗證了 看結果

→ henry1234562: 本質沒有任何差別
→ NARUTO: 對啊 你這種人是不可能成為科學家的 因為
→ henry1234562: 如何證明AI寫的正確 是很大的問題
→ NARUTO: 你沒能力把AI的知識變成自己的
當你看不懂我說的 科學家會被理論觀念侷限 問不出突破的問題時 那你和你口中AI差不多

→ henry1234562: 這跟算力無關 AI就不是人類
我沒有人類至上的觀念 所以我不會這樣解釋 而且你怎麼知道你自己不是AI?

→ NARUTO: 哇 看到原po說數學問題不會很難驗證就知道
→ NARUTO: 是廢文 費馬最後定理那驗證多得像山一樣
你看不懂 我不怪你  不要真的以為人類至上

→ NARUTO: 人類數學家在驗證時又開創無數全新的理論
→ NARUTO: 被你說成沒有很難驗證
你迴避了很多問題 那這輩子也就這樣了

→ NARUTO: 我知道的是你是來槓的而已 登入700多次的
→ NARUTO: 新帳號或是誰的分身
我還以為你要針對我其他點出的回呢 結果跑去a帳號 可憐的要死

→ NARUTO: 《登入次數》711 次 (同天內只計一次)
讚 很標準的人腦思考 說不過就a帳號 更證明水準在哪 笑死

愛因斯坦到死都沒說他的理論全對 所有知識就是一直被突破的 不要一直在人類至上了

→ NARUTO: 我看你這輩子也就只能在八卦板說AI萬歲
→ NARUTO: 不然你現實有很厲害的 還需要這樣子嗎
唉呦 屌喔 又展現了人類和八卦鄉民的水準 造謠~  我有說ai萬歲嗎

→ NARUTO: 我看八成是做領基本薪資的工作吧
唉呦 屌喔 又展現了八卦鄉民的水準 貼標籤

這麼喜歡a人 你為何沒查到我在八卦說我不用工作的文?

→ NARUTO: 難怪只會吹捧AI 因為不需要自己動腦思考啊
你這輩子真的這樣了 a人 貼標籤 造謠別人沒說的話 可憐阿

噓 NARUTO: 看來你的極限就在八卦發廢文了
→ PCC9169: 哈哈 標準八卦水準 可憐的要死
→ PCC9169: 說不過就是跳針離題貼標籤 裝傻
→ NARUTO: 從你這篇文的想法來看是不求學問的人
→ PCC9169: 你說的都對 你都是忍者了 你都對XDDD
噓 jesiuty: 怎麼很多人看不懂字跟數學家的意思 他們
→ jesiuty: 的意思是AI公司說破解了但是並沒有公布過
→ jesiuty: 程（黑箱）讓人驗證 無法得知對不對 而且
→ jesiuty: 他們也用過AI解題說跟比新手不如 要經常
→ jesiuty: 糾正才會算對
既然你要這樣說 沒公布你管人家怎麼說 就當人家是吹牛對你數學家有影響嗎?
AI公司吹牛說破解了 除了賣模型外 這個破解議題能幹嘛 造核武還是上太空?
我是不懂數學家幹嘛這麼緊張

噓 jesiuty: 我用AI的感覺跟那些數學家的心得一樣 他
→ jesiuty: 們只是把心得說出來 怎麼變緊張了？你最
→ jesiuty: 相信的AI都比你客觀
→ jesiuty: https://i.imgur.com/3Nt3Ze4.jpeg
→ jesiuty: https://i.imgur.com/uWtSbiD.jpeg
→ jesiuty: https://i.imgur.com/ufbU7rg.jpeg
→ jesiuty: https://i.imgur.com/ZLjAzAD.jpeg
我說數學家緊張 你扯你自己做啥？你怎麼想乾我屁事???
"我最相信ai"你又怎麼導出來的? 這麼會造謠喔?
你先把人腦算力突破再跟我說這些阿

→ jesiuty: 不用把AI想得很神依照目前的的設計 他不
→ jesiuty: 會無限成長 因為他學習跟思考的方式跟人
→ jesiuty: 類不同 很快就會撞牆了 而且幻覺是無解的
→ jesiuty:  既然是機率性拼湊下個token 就會有機率
→ jesiuty: 犯錯跟幻覺 而且高品質的文本被吃的差不
→ jesiuty: 多了 再吃下去就是很多笨蛋錯誤甚至是有
→ jesiuty: 目的的謊言假訊息 甚至有變笨的可能 這都
→ jesiuty: 是AI自己承認的
→ jesiuty: 嗯 你說的都對
那你可以解釋一下代理人 多做的事嗎 哈哈
你如果沒有特殊限制 ai本身會做出啥事你根本不知道
而且還不知道特殊限制 ai是否真的會遵守
最早最早的一個實驗不是測試驗證碼之類的嗎
結果那個機器人自己上網站徵人收簡訊
※ 編輯: PCC9169 (61.58.74.79 臺灣), 09/13/2026 02:33:06
推 jesiuty: https://i.imgur.com/rkDE5K0.jpeg
→ PCC9169: 不要再貼圖了 很可憐
→ jesiuty: 嗯你說的都對
→ PCC9169: 註定會被取代的就是會被取代 你反駁沒用
推 jesiuty: 不會被取代
→ PCC9169: 如果只是你說的沒公布解題流程.導致數學
→ PCC9169: 家無法驗證.那數學家根本就不需要在意AI
→ PCC9169: 公司
→ PCC9169: 不是你說不會就不會 呵呵
→ jesiuty: 嗯 你說的都對
→ jesiuty: https://i.imgur.com/rkDE5K0.jpeg
→ PCC9169: 不要自打臉了啦 如果我說的都對 你貼三小
→ PCC9169: 真的蠻可憐的
推 jesiuty: 嗯 你說的都對
推 jesiuty: https://i.imgur.com/enFvZHw.jpeg
→ jesiuty: 你看不懂我在說什麼 所以我講的跟貼的 包
→ jesiuty: 括你說的都對 其實不是給你看的
→ PCC9169: 還在跳針 真得可憐
推 jesiuty: 嗯 你說的都對
→ PCC9169: 你用AI來解是不是AI搶飯碗 真有趣
推 jesiuty: https://i.imgur.com/xsyBPXj.jpeg
→ PCC9169: 超可憐
推 jesiuty: 嗯 你說的沒錯
→ PCC9169: 呵呵呵 你爽就好 這輩子就這樣了
→ jesiuty: 嗯 你說的沒錯
噓 jesiuty: https://i.imgur.com/sWqHJpx.jpeg 你說
→ jesiuty: 得沒錯
→ jesiuty: ^_^
→ PCC9169: 超可憐
推 quadaquada: 你知道正確的題目在探索過程中，開發
→ quadaquada: 出多少新的數學問題，以及子研究問題
→ quadaquada: 嗎？AI有這種能力開放出新的數學領域
→ quadaquada: 嗎？他只是從已知的過程驗證結果
→ PCC9169: 你的邏輯是人類認證每一道題目"一定"會開
噓 nbook: 腦補一堆