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※ 引述《xyz168 (小黑)》之銘言: : 這個劇情在Alan Turing在破解謎密碼機的情節有種即視感。 : 眾人不爽Alan Turing做的事情,一直在搞一台機器,甚至是想要把他趕走。 : 如果他沒頂住壓力,就沒那台破解謎密碼機的計算機,當大家把重點放在怎麼找到 : 破解密碼機的方法的同時。他認為問題根本不是在於破解的方法太爛,而是需要有 : 一台高效的機器取代人腦來進行破解,因為破解密碼機的重點在於德國人把密碼本 : 換掉之前要可以破解密碼,否則時間過了就沒任何價值了。 : 大數學家們以前絞盡腦汁的想出解問題的方法,他們用這種巧妙的方法解決問題, : 這是一個美妙的過程,令人振奮,後人則完善甚至系統化前人提出的理論與解方。 : 其實人腦也算是一種Black Box,但是他們現在發現原來他們這樣聰明腦袋的Black Box : 可以被創造出來的時候,開始把問題導向指責AI商業公司的行為,甚至不願分享成果, : 但真的是這樣嗎? 姑且不論你的理解根本不對,他們早就在用 AI 輔助了, 而且還抱怨沒效的 AI Slop 很多, 因此你根本是看到一篇文章就開始發揮想像力嘴人。 你拿圖靈機來比喻根本是引喻失義,你是在大談似是而非的說法。 德國的 Enigma 機器並不是黑箱, 他是輸入的範圍(26字母)和運算組合都有明確範圍,而且可拆解觀察的裝置。 它用的又是對稱式加密──這讓它本就適合用另一台更強的機器去暴力破解。 另外,德軍每天會微調編碼方式,偏偏卻有邏輯漏洞(輸入輸出必不同), 輸入內容還有特徵(問候語)而不完全是黑箱, 這些特性讓英軍值得考慮用機器快速排除不正確的編碼, 因此圖靈主張用機器輔助猜測才很合理。 問題是數學的研究和證明跟破譯密碼是一樣狀況嗎? 根本就不同。 它探究的是形式之上的真理而不只是在轉變文字的形式。 審查委員有可能要發明或接收橫空出世的新概念, 同時推論的過程可能也會融合進多種不同的概念而難以事先鎖定輸入範圍, 這跟編解碼機的變化有限又能拆解了解範圍是完全不同的狀況。 如果英軍當時連德軍加密原理和手段(編碼工具、每天換參數制度)都無法知道, 圖靈就跑去發明機器,那他就會成一個浪費戰時資源、徹頭徹尾的瘋子, 然而學術研究偏偏就是在面對種種未知啊~~ 另外,當代這些 AI 的核心──LLM──也是個沒有確定性的真黑箱。 使用者不僅說不出為什麼會得到某些結果, 而且連 LLM 之上還堆了哪些程式邏輯,當初又是用哪些資料訓練都不知道。 這跟你起碼解釋得了德軍機器在某種設定下的產出原理是完全不同的事。 由此可見人們不過是因為過去某些良好使用經驗而衍生出一些信仰, 然後再憑信仰不斷投入時間和錢開 LLM 盲盒罷了, 說這是種賭博──或者講好聽一點「時間和金錢的投資」都不為過, 但只要是投資,其結果都是不確定的──可能成功也有可能失敗, 因此數學界期望這些公司知恩圖報,而且別吹得太過火又有何問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.242.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1789227885.A.260.html
hellophoenix: Open ai不是說不領獎了150.116.214.138 09/12 23:51
※ 編輯: dream1124 (36.227.242.160 臺灣), 09/12/2026 23:58:40
abc12812: 又一個ai文? 172.56.3.72 09/12 23:55
aarzbrv: 不黑箱就是原始程式碼就算公布也難以解出 70.166.167.55 09/13 00:52
aarzbrv: (「難以」是因為不排除亂猜而破解) 70.166.167.55 09/13 00:53
suzer: 會覺得黑箱是你沒能力開發演算法流程啦 211.20.99.14 09/13 07:24