Re: [問卦] 中國機器人是一場巨大泡沫？

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

"人型"機器人硬要商業化就會泡沫.


因為所有事情都不需要那兩條腿去解決.

而那兩條腿的動力運算,精密度,平衡,材料強度,全都是極端的高代價成本.


那兩條腿基本上就是學術價值.

完全沒有實用價值.

你用輪子履帶,甚至你用四條腿取代就可以了.

可以擁有更快的移動速度,強大非常多的載種能力,極度便宜的成本.

並且會非常耐用!!
(兩條腿其實不耐用....你看跑長跑的機器人就知道)


戰場上早就有機器人在運作.

都是輪型,履帶,和..

四條腿!!!


戰場就是最現實的環境.


你看戰場誰想不開用兩條腿的?


因此呢.

對岸這樣瘋狂的捲兩條腿.

也不能說沒有意義.

他在機構和控制系統以及材料科學方面.

會有非常多的研發和創新成果.

這些成果可以擴張用到其他領域去.


但是你說要大量生產兩條腿的商品商業化.

那....

準備泡沫..XD


不過目前對岸也沒有要搞大量兩條腿的商品銷售.

一直都只是"一個幌子"

就像馬斯克也說了半天.

到現在依然只是個幌子.


這更像是.

他在騙各位把錢丟進去.

讓他做研發.

馬斯克那個可能還好.

中國那個他如果真的惡劣可以這樣做.

例如宇樹捲了龐大的資金搞機器人.

直到某一天他覺得他在雙足上面的研發和各種進化都已經告一段落.

他就直接倒閉.

之後投資人的錢打水漂.

但是他這些研發和創新內容.

就跑到其他自動化公司手上..XD


然後最後其他公司推出的商業化產品.

卻是瓦力....XD.....


沒看到其實也有家用瓦力了...只是目前動作有點遲鈍

所以也賣得很差.


但哪一天,你家瓦力可以.

當你把髒衣服丟到洗衣機去,洗好後拿去晾,晾乾後再拿到衣櫃掛好摺好.

碗盤吃完丟桌上,他可以拿去洗碗機排好.

廁所廚房可以打掃.

可以幫你到管理室拿外賣和包裹.

可以幫你把垃圾拿去丟+資源回收分類.

最後他還可以自己清洗自己外加自己把自己收納好.

然後你對著手錶講一聲,他就用搖搖杯幫你搖好30g蛋白質的乳清送給你喝,喝完再幫你洗杯

這還不說叫他幫你打電動刷怪.喔...現在好像直接AI幫妳寫機器人就好了...那..這算了.




然後一台不要說太貴...一台30萬.

你買不買?

我看一台50萬都可以賣爆好嗎...XD


而這一切,需要兩隻腳嗎?

不需要.

反而如果他有輪子,他的負重可以比兩隻腳多10~50倍.

也就是兩隻腳可以負重40kg緊繃,他用輪子可以負重500kg!!

而做到這一切的難度.

是在那兩隻異常難搞的腳嗎?

還是他那兩隻手才是重點?


看看之前石頭出的掃地機器人,上面有一個機械手臂可以幫你把襪子鞋子歸位.

但是因為手臂的夾取能力和判斷的精密度還不足.

所以銷售並沒特別.

不過聽說有新的版本概念機公開.

後面看他要怎麼玩.


但無論怎樣.

其實你只要把兩隻手做好.

在商業上就可以賣爆.


而把兩隻手做好的困難度,遠低於兩條腿.

那兩條腿的動力方程式有多麻煩,你隨便找個念機構或是念自動控制的問看看.

那個幹你娘的麻煩.


也因為他幹你娘的麻煩.

所以在學術上才會有那個價值.


但是實際應用上.

那兩條腿,根本不是現實世界裡處理事情的重點!!!

反而要附帶極為龐大的成本,和損耗代價...以及造成整體的移動變慢,負重變差,容易倒.


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→ yezero: 其實我也覺得不需要兩條腿，四條也行。就
→ yezero: 算是家用的機器人也不用一定要完全仿人。
→ yezero: 況且四條腿對於看護搬人和上下樓梯更為確
→ yezero: 實。只需要注意整體大小。
推 KINGTIGERX: 那做成半人馬那樣好了
→ Newtype: 人形是因為可以適用所有人類用的工/載具
噓 zwxyzxxx: 美國的波士頓動力也是研發兩條腿優先
→ zwxyzxxx: 人家一堆科學家還需要你來操心喔?
噓 torahiko: 看青鳥拼命唱衰就代表方向對了
→ xixixxiixxii: 光是機器人女友就很有市場了
推 probsk: 現在的問題是只用手的工作機器人一樣做不
呵呵..

你就看誰敢推兩隻腳的商品出來...XD


兩隻腳就是學術價值.

你有心那你快點投資那些主推兩隻腳的公司.

祝你發大財...XD



外加要用甚麼工具載具需要兩隻腳?

你連開車都不一定要兩隻腳.(外掛兩個機械手臂就可以了,甚至電車只要串聯馬達就好)

更不用說特斯拉無人駕駛車都這麼完善了.

你還在用腳開車?


一堆不搞工程的.

整天在幻想那兩隻腳.


就跟你說.

你先去問一下那兩隻腳的動力方程式是甚麼鬼狀況.

而且走路和跑步的型態還不一樣嘞.

轉彎又不一樣.

他還要不斷切換幹你娘麻煩的動力方程式.

還要銜接完美.

這背後運算量有多龐大.



另外中國目前你看到的很多兩隻腳的行為.

都不是AI的控制系統.

他確實適用AI去算.

但是最後是一個"套裝模組"


也就是叫他跑,他就套用跑步模組,叫他走就套用走路模組.

而不是用AI去運算每個時候他的每一個伺服馬達轉動的速度和角度.

你要搞清楚這中間有多大天壤之別.

但是比賽,跑100M,或是跑馬拉松.

目標和動作是固定的.

就像跳舞也是固定的.


但為啥可以打中國功夫的機器人.

無法把衣服摺好,把菜炒好,幫你用搖搖杯搖一杯30g蛋白質的乳清呢?

因為..這需要及時運算...XD

不能套模組....所以就不行了...

而運算的,無論是哪一個的機器人.

目前都處於行動極度緩慢狀態.


這不是中國的問題,是人類的問題.

人類目前的商品進度就是在這邊.


否則,早就一堆人買了家用瓦力在家.


阿你不先出家用瓦力,擬就忙著想要出完整的雙足家用機器人?

你連腳踏車都做不出來,還想直接拚生產高鐵?

想太多了.



外加誰是青鳥阿..

並且.

請正式現實問題好嗎!!


※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 20:13:39
→ probsk: 起來
推 ffaatt: 兩條腿成功 其他應用更好發展
兩隻腳目前都是模組.


但問題是家用不可以用模組.

因為每個人家裡都不一樣.

也許某些程度可以用模組.

例如噴灑清潔劑這一個動作可以用模組.

但是摺衣服,撿垃圾等等.

他需要及時運算.


及時運算的困難度遠遠遠遠高於模組.


兩隻腳你要用即時運算?!?!?!!?

那他就會"走得像機器人".,...XD

無法又蹦又跳又中國功夫.

波斯頓動力的也一樣.

波斯頓動力的在那邊伍佰障礙

照樣是用模組.

大家都卡著拉.

因為雙足動力系統太幹你娘麻煩.

你還要計算撓性問題,地板的碰撞彈性回饋問題.

外加一些訊號誤差.

那個很幹你娘的麻煩.

不相信隨便找個現在在做機器人的碩博士生聊聊.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 20:16:13
推 probsk: 你說的問題手部也是要克服的 真有那樣的技
→ probsk: 術兩腳四腳都沒什麼差別了
困難度差很多.

外加其實你看自動化設備.

機械手比的精密度已經到很高.


他現在問題也是即時運算的問題.


但主要是,如果今天你只是雙軸.

那要做家事一定可以很穩當.

但為了他做更多家事,所以要搞三軸.

多那一軸,困難度+10倍...XD


其實也有掃廁所機器人,商用地.

他已經特化掃廁所.

很多都是用模組.

https://www.youtube.com/watch?v=sSZhsU_NmUs

判斷應該單純只是套在"我這個動作模組要做這一塊面積"的運算.


但是這是特化型機器人.

你如果要他那個三軸手臂去不要說摺衣服.

光要去領包裹.

就會有問題.


因此可能又要再寫一個領包裹模組.

以及作一些判斷包裹大小形狀的AI運算.


反正呢到最後.

家事機器人必然是大量的模組搭配大量的運算.

不可能像人一樣全都靠大腦思考而去動作.


要達到都靠運算去達到.

這,我看再等幾十年看有沒有機會...XD


而模組套運算的話.

就需要更多資金去開發嚕..


不過無論怎樣.

機械手臂困難度遠低於雙足.

因為雙足移動會牽扯到慣性重心平衡.

你機械手臂摺衣服,只要馬達力量夠,材料不要太狗屎,不要手臂變形.

那他不需要計算這些幹你娘的數據.

他只要空間動態就好了.

同樣的拿包裹,身體內有置物平台丟進去就好.

雙足的話,當她手上拿了40kg的東西,他整個腳部的動力運算全都不一樣.

因為平衡不一樣,慣性不一樣,反彈力不一樣,撓性也不一樣.

那個運算下去就又幹你娘的麻煩.


雙足最大的問題就是這些幹你娘的平衡,撓姓,碰撞反彈,以及訊號延遲.

尤其不同的地面有不同的碰撞,你沒算好就會跌倒.

就像波斯頓動力的機器人,你把他丟到馬路上,他都沒調整參數就會跌倒.

因為地面碰撞係數不一樣...

這很麻煩的拉.


但是機械手臂直接忽視掉這一切.

他只要精準地做動作就好.

你看變多單純.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 20:28:37
推 straggler7: 人形機器人不一定有雙腿
→ straggler7: 比如餐廳炒菜機器人 倉儲機器人 沒腿
→ straggler7: 會有各種變形 簡化版 成本考量
→ straggler7: 最貴的靈巧手也不一定需要 看應用
→ probsk: 那個炒菜機器人應該叫半自動炒菜鍋
推 straggler7: 你不會以為研發工程師都沒想到吧
我覺得是你想不到吧.

人家拿個幌子請你投資丟經費進去.

你就傻傻地丟...XD


完全沒想過那兩條腿根本沒有實際意義.


除了滿足阿宅幻想外.

有甚麼實際意義?

你山路或是地道.

跑的贏四條腿的?

跑的贏戰場就不會用四條腿的.


阿你平地跑得贏輪子?

一般地形跑得贏履帶?


更不用說負重那麼低.


另外為了那兩條腿.

整個動作變那麼遲鈍之外.



那兩條腿的價格.

至少10倍喔!!!

兩隻手要做事情的困難度,遠低於兩條腿.

你以為這個困難不反映在成本上?


阿你如果嫌瓦力30萬太貴.

結果去買300萬看上去就像個遲鈍的機器人的兩隻腳?

你確定你知道你再說甚麼嗎..XD




噓 lianginptt: 50萬如果是人民幣，可以請個管家請5
→ lianginptt: 年以上了，完全不划算
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 20:42:49
→ straggler7: 就算是完全體 我也知道怎麼降低成本
→ straggler7: 成本下降 並不難 所有電子產品都有過
這種成熟會是在.

他功能已經快達到終端.

也就是所有你想要他做的事情他大概都做得不錯.

之後會進入捲成本.


但是如果他還在快速發展期.

那疊代的狀況下.

新的產品價格會卡在那邊.



雙足要泛用.

一定是瓦力已經完美的搞定家事.

並且成本捲到一個滿低的數字.

這時候雙足才開始進入市場.

成為有錢人的炫富產品.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 20:44:44
推 straggler7: 你家掃地機器人會爬樓梯嗎?
→ straggler7: 坐輪椅能當看護嗎?
→ straggler7: 泛用型 跟專用型  都會有市場
→ straggler7: 目前沒有雙足的人型機器人約60%
→ straggler7: 對岸是根據應用場景 設計不同機器人
→ straggler7: 美國才是主打(研發)高端泛用型市場
→ straggler7: 因為他們捲不過中國 不做紅海市場
→ straggler7: 你看汽車 手機 市場就知道了
→ straggler7: 電子產品的宿命就是3~4年成本砍半
推 a40494: 我跟你想法不一樣，雙足是為了人類的情感
→ a40494: 只要人類脫離不了人性，雙足機器人永遠有
→ a40494: 價值
→ straggler7: 不然養一堆工程師做甚麼 找作業員就好
推 straggler7: 要先賣得出去 才能繼續研發 你搞反了
→ straggler7: 第一代 智慧型手機 現在看跟垃圾一樣
推 straggler7: 量大是降成本最常見的手段
推 CrystalHope: 這篇有料 推個
推 leterg: 義肢這種都還發展不好，指望啥機器人
跑步機器人會爬樓梯.

目前有兩種型態.

一種自己爬上去.

但是商品化還沒成熟.


另一個商品化的是.

他有一個外掛爬樓梯的履帶.

他會自己跑去裝上履帶,然後跑到樓上去掃.

掃完之後在裝履帶爬下來.


https://www.youtube.com/watch?v=KydCTbDUh8k

追覓的.



唉..

你們到底有沒有在關心機器人阿!!!

怎麼覺得你們根本沒在關心機器人.

還講那麼多...XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2026 23:29:06
→ ronga: 室內兩條腿還是有用拉
推 kobeisbetter: 拜託做家事又沒產能，讓機器人去幫
→ kobeisbetter: 你上班不好嗎？
推 DarkerDuck: 跟八卦仔認真幹嘛
→ DarkerDuck: 就性愛機器人最需要雙腿而已
→ DarkerDuck: 不然沒辦法騎乘位
→ DarkerDuck: 同時也需要雙手，不然不能自己清洗