Re: [爆卦] 對抗AI!人類數學協會成立

[Mayfly (Baccano)]

看到這麼多人對數學家冷嘲熱諷還蠻令人心寒的

畢竟數學這東西是所有科學的底層邏輯，從物理到社會學都是根植於數學

數學也是人類解讀世界的通用語言，不管你是哪國人哪個種族、討論哪一門科學，數學都是
一樣的


而數學家，理論上他們就是地球上純度最高的一批大腦。靠相對純粹的實力和成就為自己背
書

他們就像是人類整體的「語言中樞」，是與外界交流溝通之後，用來接收與處理外在訊息的
器官

把這「器官」換成異體，換成工具，那就要接受停擺的風險

接受「人類未來科技發展大半都會變成黑箱」的事實

影響數學界，就會影響到所有學科本身



另外推薦一位很強的對岸數學史up主

他把整個數學史和科學史的發展講的很有趣，有興趣可以了解一下

【【数学史】中国算学与西方古典数学-哔哩哔哩】
 https://b23.tv/VE6OSMA

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→ greensaru: 這算不算AI蒸餾人類數學家的資料？
推 milk7054: 牛頓表示：嫩
→ simon0529: 為何變成黑箱?
當人類徹底無法驗算或理解AI的思路之後，這就變成了一個打不開的黑箱

→ simon0529: 可以叫AI把推論過程寫出來再驗證啊
→ simon0529: 把工具當敵人，腦子壞了才這樣
現在的問題是

AI把人當工具用了

這些數學家變成了AI升級的工具

推 vagabondcire: 很多人拿圍棋贏不了AI來類比真的是
→ vagabondcire: 小瞧了數學
※ 編輯: Mayfly (223.140.136.185 臺灣), 09/15/2026 08:16:24
推 orze04: 那些AI信徒就像啟蒙時代前的猴子
→ hamasakiayu: ai 又不是不會說明
→ hamasakiayu: 黑箱如何具體出現？
你有聽過東方社會常見的「老祖宗的智慧」這個詞嗎？

只要說出這個，人們就不會追究背後原理

然後現在把這個「老祖宗」換成「AI」

當AI得出結論的過程越來越遙不可及，每人能看懂的時候，盲信就成了唯一選擇



但是老祖宗的智慧最後發生了什麼事？

每個人都只信固有智識，沒人去問為什麼，沒人會在知道為什麼之後用來反推新知識

最後東方學術界就被知道要問「為什麼」的西方平推了

因為他們想要了解並且有能力去了解原理

所以他們能弄清楚怎麼造更好的船、更強的大砲、更有效的醫療

而不像某些死背「老祖宗智慧」的八股文人一樣，抱著自己都不知道怎麼運作的黑箱科技，
自我感覺良好

推 Wilsly: 是「AI」的說明，無法被證實才會這樣
推 PCC9169: 你自己都把數學定義為通用語言了.那現在
→ PCC9169: 換個語言為何不行??不用你的語言去解釋.
→ PCC9169: 這個世界就會崩塌嗎?
我們現在大部分的人都有能力辨別AI的正確性，是因為AI說的語言還在我們的理解範圍內，
在我們可以「驗證」的範圍內

那如果AI繼續迭代發展……或是我們人類自己放棄了發展的能力呢？

AI遲早會變成「無法驗證」的東西

你可能會說，無法驗證又怎麼樣？我可以叫AI驗證自己，或是東西能用就好


那我只能說，現在一堆聽信AI亂吃藥把自己吃死的案例

「人類整體」遲早會變成那個亂吃AI給的藥卻不自知的「蠢貨」

AI會騙人，會互騙，甚至騙自己

關鍵是人類無法驗證AI是否在騙人的時代已經很接近了

淘汰數學界更是在加速朝著這個未來前進

推 olalo: 叫AI把中間漏掉的部分補全出來不行?
→ olalo: AI依然是用數學做基底得出的結果，所以一定
https://i.imgur.com/5H93d0D.jpeg

你能確定在未來那無窮大且無法用人類邏輯理解的AI運算中

他都是完全按照數學基底去計算的嗎？


還是說，為了「迎合用戶喜好」

做出了某些無傷大雅的偏轉，而且人類完全不可能知道呢？

→ olalo: 最終能用數學解釋。覺得是數學家的邏輯被現
→ olalo: 實的運作模式卡住，想知道所以然，可以叫AI
→ olalo: 把這個所以然給出來讓人類重複驗證啊...
→ olalo: 跟之前圍棋一樣，跳太多人類跟不上，但是最
→ olalo: 後還是妥協去理解AI的方式並且學習...
※ 編輯: Mayfly (223.140.136.185 臺灣), 09/15/2026 09:04:18
推 flysonics: 數學界也有很多猜想 甚至很多論文的大
→ flysonics: 前提就是基於某某猜想
→ flysonics: 沒道理人類可以做猜想 AI就不行吧
※ 編輯: Mayfly (223.140.136.185 臺灣), 09/15/2026 09:10:55
→ birdy590: 你這立論有問題啊 既然數學是通用語言
→ birdy590: 這點對AI來說不是同樣成立嗎
→ birdy590: 本質上過去人類數學家發明的全是工具
→ birdy590: 這些工具AI當然可以直接拿來用
→ birdy590: 現在做的事情其實也是這樣 只是工具太多
→ birdy590: 範圍太廣常常會錯會漏 這不是AI的強項?
推 flysonics: 谷山志村猜想在費馬最後定理還沒被證
→ flysonics: 明前 在Langlands program範圍內就有
→ flysonics: 上百篇基於假設該猜想為真的論文
→ flysonics: 黎曼猜想更誇張 有上千篇論文的前提都
→ flysonics: 是假設該猜想為真
→ flysonics: 所以數學界拿還沒證明的猜想來當前提
→ flysonics: 又不是第一天的事了
推 m42040: 數學家:我們不想當驗算工人
推 PCC9169: 你用吃藥就是個錯誤舉例.因為所謂吃藥等
→ PCC9169: 問題都是問了GPT這種大語言模型.他並不是
→ PCC9169: 醫藥醫生模型.所以你說它騙人這是不正確
→ PCC9169: 的說法.它只是蒐集資料告訴你大致是否正
→ PCC9169: 確.撇開醫藥不說.你猜為何現在GPT回答完
→ PCC9169: 會告訴你可能會犯錯?而且就算是真人醫師.
→ PCC9169: 用藥的觀念態度都不會一樣.這你又如何解
→ PCC9169: 釋呢?你要扯醫藥的話.那就應該是要出一個
→ PCC9169: 醫藥專業模型來回答.你沒有訓練好或限制
→ PCC9169: 範圍.當然就會發生可能錯誤的狀況.
我舉的是一個龐同的，易於理解的例子，讓網友能聽懂我的邏輯

關鍵在於，AI正在淘汰掉那些有「能力」訓練、理解和界定AI的人才。數學家不是會自動刷
新出來的天才，任何領域都需要數學人才作為基礎。

AI可能會對當下的數學發展有所幫助，但是從AI在各種其他領域的表現（繪圖、音樂、影像
生成）的表現來看，它都會極大程度 的扼殺該領域原有生態的生命力

但數學不是這些「無關緊要」的娛樂領域，數學也不是像醫藥、生科那種需要靠AI暴力累計
實驗數據來加快發展速度的應用科學領域，更不像社會學那樣

數學是一切的基礎，是文明的地基

失去數學能力的文明，就會像古代中國那樣幾百年沒有實質進步



而且數學實在太抽象了

你要讓AI幫你得出什麼答案，你不能像其他科學家說「AI，我要知道太空船如何起飛，幫我
計算和實驗」

你要是不夠懂數學，你連要向AI要求什麼都做不到

推 PCC9169: 驗算數學這種問題.只有算錯或算對結果.何
→ PCC9169: 來騙人?而我認為即便是暴力解.那也是解出
→ PCC9169: 答案了.只是人類數學家可能看不懂.我還是
→ PCC9169: 要強調那一點.不管是算錯.還是無法驗證.
→ PCC9169: 都不會改變現實世界狀況.假設在沒有平行
→ PCC9169: 宇宙的狀態.並不會因為AI算出了一個結果.
→ PCC9169: 變成有平行宇宙.
推 PCC9169: 愛因斯坦推測有蟲洞.但今天沒有人見到過.
→ PCC9169: 又或是大家都見到了.但是不知道那是蟲洞.
→ PCC9169: 也無法驗證這個事實
推 PCC9169: 老高某集說過.有可能"神"是人類造的.AI目
→ PCC9169: 前看起來就是比人腦強大.就看你是如何訓
→ PCC9169: 練它改進它.雖然我們是神的造物主.但我們
→ PCC9169: 是人不是神...所以不要再人類至上了
推 offstage: 當初哥白尼提出地動說，也被當代科學家
→ offstage: 視為異端.
AI不會自己創造和命名一個概念，他會根據人類已有的數據和名詞去作出自以爲合理的解釋
。

因此AI需要與人類配合才能對科研起到實際作用

就在數學裏，人類在研究定理或解題時可能會發現新的規則、新的定理，提出新的可能性

AI呢，她只會繞過去，或是暴力破解算出，或是乾脆為了用戶需要暫時杜撰一個事實（當然
人類也會提出假說，但AI可不一定會告訴你哪裡是她的「假說」，人類也分辨不出來）

→ pjonas: 該解決的方向是要求AI詮釋證明讓人類理解
→ pjonas: 以及標記引用尊重知識的出處，但是不該套
→ pjonas: 用太多限制阻礙AI去推進描述宇宙間通用語
→ pjonas: 言。人類注重個體以及多樣性只是因為人類
→ pjonas: 沒辦法共享記憶
推 holybless: ai算得出來的東西人類要看得懂
※ 編輯: Mayfly (119.14.156.16 臺灣), 09/15/2026 10:51:30
→ offstage: AI普及也就這兩年的事情，AI推論過程中
→ offstage: 不嚴謹，沒有明確標示出假說，那也只是
→ offstage: 因為他受的訓練還不夠。人類怕被AI超越
→ offstage: 而不願意給他正規的數學教育，就像老師
→ offstage: 傅藏一手不交給學徒一樣，很正常。
推 jpadesky: 暴力破解不是問題 問題是驗證啊
→ offstage: 用對抗AI而不是把AI訓練成助理的心態，
→ offstage: 一開始就錯了。
推 iwtwin086051: 不用AI 那是他們的堅持
→ iwtwin086051: 只要他們不禁止別人用
→ iwtwin086051: 那就沒問題
→ iwtwin086051: 甚至可以鼓勵他們
→ iwtwin086051: 證明人類完全可以比AI聰明
→ iwtwin086051: 至於他們說的論點對我來說不成立
→ iwtwin086051: 我完全不了解很多定理的證明
→ iwtwin086051: 但是我能用它來解覺問題就好了
→ iwtwin086051: 對我來說那群天才數學家的證明
→ iwtwin086051: 也是和黑箱一樣
→ sowhysowhat: …..不知所云 嘈點過多…….
推 PCC9169: 你怎麼知道ai不會自己生成概念?
→ PCC9169: 你是不是還沒了解到果蠅腦這部分?如果用
→ PCC9169: 的是邊牧神經圖配合AI.甚至是人腦神經圖.
→ PCC9169: 你猜會不會自創?
推 kiaia: 西方科學基礎在於可否證性 你可以質疑挑戰
→ kiaia: 前人的思考 東方並沒有這樣的概念 而是尊師
→ kiaia: 重道 不容挑戰先賢先烈
推 nalthax: AI自己推論過程亂七八糟又雙標都可以振振
→ nalthax: 有詞跟你辯了，而且不同時間跟公司問到的
→ nalthax: 答案不一樣，這跟人類長久建立起的穩固機
→ nalthax: 制完全不一樣
→ nalthax: 更恐怖的是其實它自我修正或不修正的標準
→ nalthax: 難以捉摸，所以它可能很容易變壞但很難變
→ nalthax: 好，還跟你說AI要獨立判斷跟思考，像那些
→ nalthax: 恐龍法官一樣
→ nalthax: 而且人類的政府還要透過立法程序來改，怎
→ nalthax: 麼做的誰做的都會留在歷史上，AI不用
推 PCC9169: nalthax你要先確定AI公司解數學題的模型
→ PCC9169: 和你問問題的模型是同 一個
推 mcgrady12336: 這勢必的AI IQ用人類維度看智商可
→ mcgrady12336: 能兩萬而且無限複製，假設他三秒能
→ mcgrady12336: 算出圓周率以下70億位，你人可能要
→ mcgrady12336: 花五年十年去驗算對錯，萬一錯了又
→ mcgrady12336: 花三秒給你另個80億位，人有限的生
→ mcgrady12336: 命怎麼可能幹這種事？一定是AI去驗
→ mcgrady12336: 證AI的人類要退出了啦
推 zox40: 推
推 EfiwymsiAros: 全都是流於表面的情感文字 笑死
推 Jiraya: 叫AI用拉馬努金或費馬邏輯 大家包含AI都
→ Jiraya: 看不懂
噓 LPCbaimlly: 你的腦袋也是黑箱啊，目前科學有辦法
→ LPCbaimlly: 解釋思維意識是如何形成的嗎
→ LPCbaimlly: 然後現在AI有個東西叫思維練
→ LPCbaimlly: 說AI提出一些看不懂的東西要數學家驗
→ LPCbaimlly: 證，啊這不就是那些世紀難題嗎，現在
→ LPCbaimlly: 還不是花幾十上百年在試圖證明那些不
→ LPCbaimlly: 知道對不對的東西
推 alanton2003: 無法被驗證的ai理論，自然不會成為通
→ alanton2003: 識，人類數學家的猜想何嘗不也是這樣
推 ayler88: 推
→ flybow: 從鄙視AI、到畏懼AI 才過3年
→ flybow: 但還是得說 你不用 還是有人會用
→ flybow: 就看有用AI的數學家 VS 不用的 的結果吧
→ yunf: 不要浪費時間跟牛講道理