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※ 引述《lfk (吼~~)》之銘言: : 台水該不該漲? : 該!(但不是便不便宜的問題) 那問題是什麼? : 不過 扯油電能漲太爽是有事嗎? 從來沒說過油電漲太爽 : 台水的水怎麼來 : 從水庫 河川 地下水等跟水利署買原水,回來淨水廠處理 : 然後,再管輸出去,有錯請台水人糾正。 對!!沒錯!! 但自來水成本不是只有原水成本... : 這些不是重點,重點是,買原水的價格,是波動的嗎?水利署有跟台水漲原水價嗎? : 我想 應該是沒有 : 有的話,煩請台水人糾正。 自來水水價其實是有公式的喔... 水利法中有寫 https://goo.gl/qUQJYd 公式如下: (成本+合理利潤+各項稅賦) 平均單位水價= --------------------------- 售水度數 公式中的成本包含下列各項: (一) 原水費用:自水源取得原水輸送至淨水場進水口及保護水源所發生之各項費用。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ l大說的原水水價沒漲應該是這個部分吧 (二) 淨水費用:自淨水場進水口至清水池間為淨化水質所發生之各項費用。 這中間包含混凝劑、氯氣 (次氯酸鈉...等消毒用藥) 水價沒漲的這2X年間 這些淨水成本l大敢說沒漲價嗎? (三) 供水費用:自淨水場清水池出口起輸送自來水所發生之各項費用。 近年來管線越拉越長、越拉越遠 管線從原本塑膠管變成現在金屬管線 以前加壓站數量較少 到現在為了水壓穩定多蓋了幾個加壓站 請問供水成本有沒有增加? (四) 業務費用:業務部門所發生或攤計之各項費用。 人事成本算在裏頭應該不過分吧 為了抄水表 所以騎機車去抄水表 中間因為油價上漲而導致成本增加 這樣的說法不過分吧? 為了讓水公司資訊化 所以電腦用的比較多 隨著電價上漲導致成本增加 這樣的說法不過分吧? 隨著勞基法的修正 基本薪資也隨之增加 進一步導致為了配合抄表人力不足 所以部份外包抄表員的薪資人事成本增加 這樣的說法應該也不過分吧? (五) 管理費用:管理部門所發生或攤計之各項費用。 同上我就不重複打了 (六) 財務費用:包括利息費用及其他財務相關之各項費用。 因為水價太便宜 導致我們要向銀行貸款作工程 水價太便宜導致水公司要靠水費還債都非常困難 要不是水公司是國家單位 哪間銀行敢貸款給水公司做工程呢 如果今天我們的水價夠高 讓水公司不太需要貸款做管線汰換等相關水資源開發及相關工程時 這邊可能才有機會歸0 (七) 其他營業費用:包括研究發展、員工訓練及其他營業相關之各項費用。 同四和五 甚至可以說 因為太窮 能研究發展的地方有限 只能靠中央撥款來發展 但是這樣方向就不對了 國營單位怎麼說也是營利單位 與其給你魚吃 (撥特別預算給國營單位) 不如教你自己釣魚 (訂定適合的價格讓國營單位自力更生) 我們怎麼說應該往後者來走 但是台水始終只能扮演前者.... 另外公式的分母大家可以想想背後含意 分子我們假設都不變好了 以現在南部地區開始限水了 表示售水度數下降 (因為停水咩,水表就不會轉,度數就不會上升) 從公式來看 今天應該水價要浮動式上漲才對啊 但是水價有變動嗎? : 問題在哪? : 問題在,原油,燃煤,天然氣都是進口,且都有國際行情,價格是波動的,這也是油電 價需 : 要跟著調整的原因,而且,不是只有漲,也會調降的。 : 如果,今天台水購入的原水,價格也是波動,那勢必會需要有一個類似油價或電價公式 去計 : 價, 公式在前面 : 油電漲價,原因是原料漲,台水漲價,原因是水價太便宜,所以要漲?這好像怪怪的, 哪裡怪怪的? 太便宜導致收支不平衡 所以要漲價 這個邏輯哪裡怪怪的? : 油電跟水漲價的原因根本不同,鄉民也要拿來比? 哪裡不同... 不都是成本上漲... 講得自來水的成本只有原水一樣 : 那簡單,水利署漲原水阿,每度漲個5~10塊,或跟油價一樣(稅課一堆),先每度水 課個1 說到稅 燃料類的還可以想的到燃料稅 (雖然我不知道燃料稅和中油台電的關係是什麼) 水方面的好像真的沒有這方面的稅收 : 0塊錢的稅,那水價就漲一倍了,而且,水價調漲的原因就跟油電一樣了,都是原物料 (或 : 稅)漲, : 但我想,這絕對不是台水人想要的漲價方式,因為,這只是幫政府徵稅,對自己盈餘沒 幫助 : 。 如果原水漲價漲10元 自來水費絕對不會只漲10元這麼簡單... 依照我目前所得知的資訊 現在原水水價一度大約1塊多 (我們算1塊就好) 自來水水價一度我們算10元就好 如果只以原水成本做為參考依據 原水成本:自來水水價=1:10 當原水成本變成11元的時候 怎麼可能只是漲10元這麼簡單… 很多東西在計算成本都是看比例的… 原本有舉一個錯誤的例子 cro大講得也有理 怕大家誤會就刪掉錯誤的例子 但漲水價絕對不是如l大你說得這麼簡單... : 水的狀況跟台鐵比較像,沒什麼賺錢,希望能漲水價票價來讓公司績效變好,畢竟說實 在的 : ,也很久沒漲,不過,水漲罵聲很少,台鐵漲罵聲就多了。 因為真的很久沒漲 便宜到連民眾都覺得水價真的太便宜... : 但,別把油電漲價的那套拿來跟台水比,扯什麼油電能漲,台水為何不能漲,因為,調 漲的 : 基本原因根本不同。 老話一句 哪裡不一樣? 不都是成本上漲? : 喔 還有人說 缺水期間,台水還要自己想辦法,高價買水來給人民用耶。 是阿 北部缺水的時候 台水向北水買自來水一度5塊多 光成本就上漲5倍多 其他哩哩扣扣得沒算喔... 新北桃園還算好的 至少還吃得到翡翠水庫的水 (板新水廠) 有沒有想過其他地方怎麼辦? 其他地方缺水時期就是向農田水利會買灌溉用水 這個時候的成本就又會比較高一點 不然大家以為休耕的補貼費用怎麼來的呢..... : 但抱歉,中油缺油時候,一樣也是高價買進口油進來,用國內價格供應。 : 電也是,電不夠用,備用柴油發電機組還不是賠錢照開下去。 : 至於其他成本,各家國營都一樣,會增加,除了油2015年初調高加油站毛利多0.466塊 外(1 : 6年沒漲,加盟業者出來吵還真有用),不太會拿來當想漲價的原因。 : 會被民眾酸員工年終少拿一點就好啦! 慘,尤其油電被當靶最明顯XD~ 所以油電漲價的時候 台水從來沒說我們台水沒漲價 你們油電憑什麼漲價 我知道l大想反應油電漲價讓民眾反彈比較大 為什麼台水說要漲水價民眾反彈比較小 講個最實在的例子 因為台水這次漲完價後 下次漲價可能又是2X年後了...... 相較於油價和電價調整價格的頻率來說 台水的水價跟沒調基本上沒兩樣= = 2X年前便利商店王子麵一包5.6塊到現在一包可能要10塊 漲幅也將近1倍 水價居然都沒上漲過 穩定的經濟發展通常伴隨著溫和的通貨膨脹 在這種前提下說 因為原水價都沒上漲所以水價不能上漲 老實說看到l大說到這樣小弟我非常憤怒就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.173.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1527524646.A.D42.html ※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.173.14), 05/29/2018 00:30:28
hank1391: 你客氣了05/29 00:32
dninechant: 原水在井/水庫也要用電/(油發電)抽出來,油電漲原水05/29 00:36
dninechant: 成本漲合理吧05/29 00:36
lfk: 抱歉 發文讓您不悅,我只是要說一點,如果台電中油的原料跟05/29 01:26
lfk: 台水一樣,幾乎是固定價的話,你覺得,油電還能像現在這樣調05/29 01:26
lfk: 台水一樣,幾乎是固定價的話,你覺得,油電還能像現在這樣調05/29 01:27
lfk: 整嗎?您中間說的好幾項成本,台電中油一樣也有,但沒有因為05/29 01:27
lfk: 這些成本上升而讓油電調整價格的。不過正常公司營運,的確不05/29 01:27
lfk: 該賠本賣,不過,現在電幾乎已經是了,油再緩漲下去,也是賠05/29 01:27
lfk: 本賣了。05/29 01:27
lovewhite: 覺得油電緩漲會導致賠本賣 是該去跟政府抗議 而不是要05/29 01:42
lovewhite: 台水不准漲價 也要跟著賠本賣吧05/29 01:42
lovewhite: 而且台水已經賠本賣好幾年了05/29 01:42
lovewhite: 重點是要政府別每次都為了選舉考量 就要求凍漲油價 電05/29 01:45
lovewhite: 價 水價 而不是在這互相指責為什麼他們能漲 我們不能漲05/29 01:46
lfk: 另外,中間說原水自來水1:10那部分,或許原水漲10塊,自來05/29 01:46
lfk: 水價不是直接加10塊,但也差距不遠才是,就像原油漲了三倍(05/29 01:46
lfk: 30鎂到90鎂),但油的稅前價,也不可能是直接乘上三倍。增加05/29 01:46
lfk: 幅度反倒是比較接近價差60鎂所造成的成本上升05/29 01:46
waynetrp: 麻煩l大花點時間了解緩漲機制 緩漲不是賠本賣05/29 05:28
waynetrp: 緩漲的部分未來還是要還的好嗎? 05/29 05:29
waynetrp: https://goo.gl/QH8Rba05/29 05:31
waynetrp: 你還以為中油佛心來得喔?05/29 05:33
waynetrp: 緩長的部分 待油價下跌時中油是要回收得05/29 05:41
lpmybig: 原油公式是7d3b 不漲是因為政策不給漲05/29 06:17
lpmybig: 每波都凍漲的話 要賺什麼?05/29 06:18
OhMyHair: 其實公用系統多少能減少電的購買量 油就一定要買 不過05/29 06:49
OhMyHair: 到現在還要人力抄表 就覺得落後05/29 06:49
Smush: 應該是凍漲佛心墊了一千三百多億印象深刻,這次不只緩漲還05/29 07:06
Smush: 有緩跌,虧損有機會緩慢回收(先墊錢的概念),不像凍漲到現05/29 07:06
Smush: 在都還沒有要還的意思05/29 07:06
ErnestKou: 油電是因為原料成本佔比最重,幾乎可以說超過一半,水05/29 09:48
ErnestKou: 的原料成本才佔營運成本多少05/29 09:48
caplekaren: 話說…一度水價格換成一公升水價格,大家應該比較能看05/29 10:44
caplekaren: 出跟油價的差異有多大,差異非常大的哦~水實在太便宜05/29 10:44
caplekaren: 了05/29 10:44
caplekaren: 一度水1000公升,水價高一點就一度12元左右吧…看看那05/29 10:48
caplekaren: 精美的油價,水真的該漲了05/29 10:48
pptppap: 很多人對度的用量沒什麼直觀,1度水=1公噸,外面跑的中小05/29 10:59
pptppap: 型油罐車大概容量是25公噸左右=460幾塊05/29 10:59
jimmyz: 推你~05/29 11:11
yaihome: 電很久沒漲,還要台電拿出電價平穩基金,那是什嗎鬼,油05/29 13:04
yaihome: 到是狂漲,每個禮拜都在漲,也沒看過政府有所作為 05/29 13:04
treeice: 川皇說要打伊朗呀,不然你叫他別打,油價就下來了。05/29 14:51
treeice: 漲全世界不是只漲台灣。懂?05/29 15:01
ty910204: 先推水王!!!05/29 15:43
bear753951: 推05/29 16:33
KoenigseggG: 電只要小漲大家就唉唉叫,但有誰知道過去幾年電有大05/29 19:19
KoenigseggG: 降的嗎?05/29 19:19
crocodileho: 拿水比石油 台灣是阿拉伯國家嗎? 水比油珍貴喔?05/29 19:20
waynetrp: 台電才剛剛漲價呀05/29 19:20
crocodileho: 台灣至少一年下了幾千公釐的雨水 那台灣一年是挖到幾05/29 19:21
crocodileho: 桶的原油? 直接拿水來比油價 說水好便宜 油很貴 這??05/29 19:21
crocodileho: 另外 水的淨化比起油的煉製 難易度跟危險性是能比喔?05/29 19:23
KoenigseggG: 然後「油電漲太爽」這個純粹是你愛對號入座。05/29 19:23
minga0102: 還聽過有台灣鯛說油便宜的時候為什麼不多買05/29 19:28
jeff79723: 跟北水買水1度5元,為什麼成本上升5倍?除了原水成本,05/29 20:05
jeff79723: 不是還有淨化成本要考慮!?05/29 20:05
LibraX1018: 唉台灣雨下的多,但是不容易儲蓄阿……都流進大海裡有05/29 21:05
LibraX1018: 用嗎??05/29 21:05
sunhsuan2002: 水源保育回饋費類似XX稅的概念05/29 21:48
sunhsuan2002: 另外原水雖然是固定價 但淨水成本是浮動的05/29 21:53
sunhsuan2002: 每天依不同水質情況加的藥量不同 颱風天及大雨需要05/29 21:55
sunhsuan2002: 更多的加藥成本 水公司也沒多收錢呀05/29 21:55
KoenigseggG: 細看後發現,lfk大有細看!你那原水漲10元水費漲多少 05/29 22:19
KoenigseggG: 怎麼算的根本大有問題= =05/29 22:20
KoenigseggG: 總之你要支持水漲價不用扯到油電,尤其是在不了解的05/29 22:22
KoenigseggG: 情況下。況且就算你說的再有理,扯油電對水漲價也沒05/29 22:23
KoenigseggG: 有幫助的,徒增有心人士操作的空間罷了。05/29 22:24
KoenigseggG: 大家不用太擔心買到貴的電啦,電價要調整都有審議委05/29 22:24
KoenigseggG: 員會在審的,調漲3%就很多了啦;降呢?上次一降9%啦05/29 22:26
bear753951: 這算法很正常吧,油電人事各種成本都漲沒道理水價不漲05/29 22:56
itshard: 講自己公司就好,不要扯到油電,那已經不是你的領域,不05/29 23:12
itshard: 要撈過界評論其他兩間。05/29 23:12
Qmmz: 油有在緩漲???05/30 01:17
crocodileho: http://bit.ly/2xqg8VE 樓上 緩漲早開始了05/30 09:23
crocodileho: https://i.imgur.com/D52g96g.jpg 吸收1角 月虧1億05/30 09:28
crocodileho: 原po說 原水佔自來水成本的一成 原水1塊 自來水賣1005/30 09:38
crocodileho: 塊 若原水漲10塊 自來水可能要漲100塊? 抱歉 這個05/30 09:38
crocodileho: 不噓不行了 你其他佔9成的成本 也跟著漲10倍了嗎?05/30 09:38
crocodileho: 這根本是數學有問題了 還一堆人推是怎樣05/30 09:38
lonelyboy616: 對不起 講得太誇張了 不過原水成本上漲10元 也絕對 05/30 10:18
lonelyboy616: 不是只是自來水水價漲10元這樣上漲這麼簡單而已05/30 10:18
※ 編輯: lonelyboy616 (42.72.162.155), 05/30/2018 10:25:05
KoenigseggG: 一堆人推,阿就一堆人沒思考啊。我也是發現後,看推 05/30 19:25
KoenigseggG: 文才知道只有我跟lfk大有看出來XD 05/30 19:26
KoenigseggG: 你要一直強調不是這麼簡單其實挺好笑的。原水成本上 05/30 19:27
KoenigseggG: 佔比一成(其實是佔售價,你沒說賣水的總成本是多少 05/30 19:29
KoenigseggG: 佔比一成的東西漲10元你整體售價也要漲10元? 05/30 19:30
redrock111: 學弟加油,下班後別為了這些事情爭論和分享,沒人會感 05/31 21:40
redrock111: 激你的 :) 所以我現在都偶爾來看版,人生還有很多重要 05/31 21:41
redrock111: 的事值得去努力 05/31 21:41
redrock111: 在你身上我看到以前的自己,記得我以前也是很熱血的 05/31 21:44
redrock111: 不過現在重心全移往投資和新對象上,這些才是人生最重 05/31 21:45
redrock111: 要的 XDD 目前千人/每月追蹤的速度成長看我的投資文 05/31 21:47
redrock111: 我直接跟主管說,我不當官,也不用給我甲,因為我賺得 05/31 21:48
redrock111: 比處長還多了不少 05/31 21:49
redrock111: 版上蠻多認識的油電水糖朋友,可以證明我有沒有唬爛 05/31 21:50
!! 居然釣出紅搖滾學長!! 再讓我熱血一陣子吧XD 我還沒過30歲 太快失去對工作的熱情似乎不太好XD PS:我也想學投資,求學長教學!! ※ 編輯: lonelyboy616 (42.72.162.155), 05/31/2018 22:01:54
redrock111: 私信給你FB XD 05/31 22:39
Reddin: 推討論自己公司就好,沒待過電油怎知其辛苦處? 06/03 09:34
crocodileho: 所以 跟長官說不當官 不缺錢 不缺考績 事情就少了啊? 06/04 22:05
crocodileho: 那會不會有一些公事 變成由其他同事幫你做了是嗎? 06/04 22:08
redrock111: 不用眼紅我啦 我都是下班研究啦 上個月27W 這個月29W 06/04 22:23
redrock111: 目前兩千人追蹤我的po文 努力提升自己比較實際 :) 06/04 22:24
redrock111: 會為了0.2% 我也是醉惹 XDDDDDDDDDDDDD 06/04 22:25
redrock111: 我下班處理完自己的生活起居之後,就坐在電腦桌前研究 06/04 22:29
redrock111: 到凌晨一點 所以我根本就不在意別人調多少 06/04 22:29
redrock111: 這邊有幾個加我臉書的,都知道我有沒有幹古 06/04 22:31