推 hotanger: 不爽會 但離職的還是不多 04/13 14:07
推 Carnot: 行政僱職就是比誰會考試，誰叫你考輸人家 04/13 14:10
推 waynetrp: 通常都是考到才會離職 04/13 14:26
→ waynetrp: 因為雇員就算不爽，也比外面好了。 04/13 14:26
→ aaa777: 技術類的以工帶職才會想哭吧 04/13 14:33
推 Lincoln: 要有更好的待遇才會離職 04/13 14:36
→ NBAes: 技術類以工代職 幾乎沒有ˋ吧? 04/13 14:36
推 bellmoon: 考試不如人，何以不爽？真不爽的雇就會考職吧 04/13 14:49
推 Diaw01: 責任沒有一樣 出事的時候有差 04/13 14:50
→ Diaw01: 技術類以工代職跟以職代工都有看到= = 04/13 14:51
推 Crazyloveyou: 以職代工 我從來沒有看過 漏上何不舉例看看? 04/13 14:57
→ Crazyloveyou: 以職代工 我從來沒有看過 樓上何不舉例看看? 04/13 14:57
推 OhMyHair: 技術比較多雇代職吧？ 04/13 15:03
推 zxcv5566: 我也沒看過職代工....就算有關西也會被告狀吧 04/13 15:04
推 d9321003: 很多啊 但有些單位就是補不到人 04/13 15:08
推 keney963817: 以職代工就是職員不做事全退下屬做，以工代職，上面 04/13 15:10
→ keney963817: 的工作都分給下屬做 04/13 15:10
推 Carnot: 樓上說的這兩種情況有啥不同 04/13 15:11
→ OAO5566: 要看年紀吧，年輕職員會把多的工作分給老雇員嗎？ 04/13 15:16
推 Carnot: 根據消息，油本處本來補的新人值班工程師，又不確定要值班 04/13 15:16
→ Carnot: 了，真的不值班的話，那麼多派用會不會以職代工，實習期 04/13 15:16
→ Carnot: 滿後見真章 04/13 15:16
→ OAO5566: 以職代工爽爽的 04/13 15:17
推 Carnot: 油工CP本來就高了，油職代工更是CP突破天際 04/13 15:19
推 OAO5566: 油雇代職大概會很度爛 04/13 15:20
→ OAO5566: 油最近幾年招人好像有減少的趨勢 04/13 15:20
噓 dog9527: 以工代職明明一狗票說沒有的是..？ 04/13 15:41
→ NBAes: 那個ID跟他在認真什麼 == 04/13 15:51
推 wesley76: 區處有看過僱員接設計的 04/13 16:13
推 Carnot: 設計有分現場勘查、畫圖、編列預算、制定採購文件、審核、 04/13 16:17
→ Carnot: 採購審議等，僱員大部份都現場勘查和cad設計阿 04/13 16:17
→ Carnot: 頂多有些會代到開規格、規範 04/13 16:18
推 YLTYY: 最近電的討論區，在講這個，我感覺好像大部分發生在區處 04/13 17:02
推 YLTYY: 我看職代工，都是因職員缺塞滿了，才丟評價缺，低等數職員 04/13 17:06
→ superflyfish: 以工代職好像很可憐，但你有聽過以職兼工的嗎？ 04/13 17:07
→ crowhits: 只要夠x，也會出現以職代工啊，能力夠好不會唉隔壁課的 04/13 17:08
→ crowhits: 工作都可以丟給你做，少見多怪。 04/13 17:08
→ NBAes: 隔壁課 丟過來 哀 04/13 17:20
→ OAO5566: 以工代職大概就會外考或時間到請調 04/13 17:21
→ OAO5566: 不然就等年資到拼內升減少度爛感 04/13 17:21
→ OAO5566: 國營雇代職機掰的點：一樣的工作給你比較低的薪水 04/13 17:23
推 HarunaLuna: 台水表示： 04/13 17:30
→ GHOSTWOLF: 當你整個組只有兩個人的時候，這些問題都不是問題 04/13 17:43
→ OAO5566: 只有2個人的組是屎缺吧... 04/13 17:57
推 danish: 出事被狗幹的程度一定有差 04/13 18:09
推 f871114: 有些事自己要取捨，公司不缺聽話的人 04/13 19:01
→ opemhood: 在台水的前輩都沒這樣唉唉叫了，對方會覺得你在唉三小 04/13 19:08
→ opemhood: 不爽不要幹，後面一堆人排隊等著做 04/13 19:08
→ opemhood: 現在公司就是這種心態 04/13 19:09
→ opemhood: 你不做後面一堆人排隊等著做，你算什麼咖 04/13 19:09
→ opemhood: 這版一堆奇怪的觀念，很多瞧不起自己的老前輩，不是很廢 04/13 19:11
→ opemhood: 整天爽著兩錢不做事的垃圾老人 04/13 19:11
→ opemhood: 你以為前輩會想幹這些事ㄛ？能跑早就跑了，更多吞忍下去 04/13 19:12
→ opemhood: 的很多都沒看到嗎 04/13 19:12
→ opemhood: 錢有多難賺你曉得嗎？別笑人家奴又拿人手短，別把別人 04/13 19:15
→ opemhood: 的努力當作沒看到，不然一進公司只會得罪更多人 04/13 19:15
→ opemhood: 來國營更多的人認為穩定就很夠了，不爽做那好啊，國家也 04/13 19:16
→ opemhood: 沒擋你 04/13 19:16
→ opemhood: 用功讀書繼續考ㄚ 04/13 19:16
→ saurik: 我只是覺的菜鳥總覺的老鳥爽，但可知有一天你也會變老鳥 04/13 19:17
→ saurik: 還是等你老了，想爽1些或是一直做著菜鳥般的事呢？ 04/13 19:17
→ saurik: 這種感覺就跟當兵學長學弟制一樣，學弟永遠覺的學長爽 04/13 19:17
→ saurik: 但等你變學長了，相對福利不就來了 04/13 19:18
→ opemhood: 跟你說，不可能爽一輩子，十年河東十年河西，別人認為 04/13 19:18
→ opemhood: 不會倒的公司也會讓人跌破眼鏡 04/13 19:18
→ saurik: 人有年紀後，想法與做事都會有差別，也沒年輕那麼厲害了 04/13 19:18
→ opemhood: 持續充實自己才是正道，別想著只想爽，大家都想往上爬 04/13 19:18
→ saurik: 老的時候爽，也許會是待公家最後的福利，私人你想都別想 04/13 19:19
→ saurik: 老了，犯錯薪水領高了，就想辦法fire你 04/13 19:19
→ opemhood: 但別人的付出多少你們有看過嗎？會想去了解嗎？ 04/13 19:20
→ opemhood: 這社會只看結果不看過程，但要有好的結果，沒有艱辛的過 04/13 19:22
→ opemhood: 程有可能嗎？ 04/13 19:22
→ NBAes: 部口能 04/13 19:39
→ tsd: 技術類...恩~~ 有差,簽公文蓋章就有差 04/13 20:13
推 MrStone: 行政的僱員真的很凹，行政類根本不該分雇員職員 04/13 20:56
推 Carnot: 問題是考試就有職員僱員呀，那你要取消誰的招考？ 04/13 21:01
推 miha80425: 以工代經理 有沒有看過 04/13 21:03
推 Carnot: 有啊，暫時沒經理然後職員請假的時候，僱員代經理 04/13 21:22
推 miha80425: 暫時還太淺了 工作都推下去給雇員 不幹事爽領的 04/13 21:54
→ miha80425: 前面還有人替不幹事的護航 畢業剛進來耍廢我也沒少幹的 04/13 21:56
→ miha80425: 管你老的小的 不幹事的廢柴被幹還覺得委屈 快離職好嗎 04/13 21:57
推 OAO5566: 有的主管哪會管你是雇員還職員，反正都下屬工作都一樣 04/13 22:59
推 Bewho: 技術僱代職最常看到就是領班代工程師蓋章吧，我們這邊根本 04/13 23:02
→ Bewho: 變常態了 04/13 23:02
推 Carnot: 那領班肯定被凹了，我們這主驗人領班都不肯蓋的 04/13 23:05
推 OhMyHair: 以前還能爽 現在時代一直再變 老了能不能爽還不一定 04/13 23:46
推 hello2008: 不想當奴隸就好好培養第二專長 04/14 00:55
推 Diaw01: 以職帶工在老電廠僱員剛退職新人值班的狀態出現 個人是職 04/14 01:54
→ Diaw01: 兼工雙倍工作量... 04/14 01:54
推 Diaw01: 這個以職代工是沒背景真新人 04/14 01:57
推 obillyo: 不爽通常就會怒考分類，考不上又一直報怨的通常也沒有離 04/14 09:50
→ obillyo: 職的本錢 04/14 09:50
推 lottopop2: 這是到哪邊工作幾乎都有可能遇到的吧 04/14 09:52
→ lottopop2: 總是會有人喜歡把事情往下丟 或是往同層級的同事丟 04/14 09:53
→ lottopop2: 這些人通常都是說 反正你也沒事 幫忙一下 04/14 09:53
→ lottopop2: 然後等到他們沒事的時候他們也不會幫忙 04/14 09:53
→ lottopop2: 然後自然而然久了 就會產生業務轉移的狀況 04/14 09:54
推 peter0987: 我也覺得行政雇員凹很大 04/14 10:28
推 Carnot: 看過凹最大的極致，C07行政僱辦財務和工程的採購發包招標 04/14 10:51
→ NBAes: 一次辦兩種... 04/14 10:55
→ OAO5566: C不是分類？ 04/14 11:32
推 Carnot: 僱員行政類也可以掛C最高C8(很少，還要特別簽呈) 04/14 11:35
推 lfk: 拜託快點雇考職，考上了就知道到底是職代工還是工代職。對了 04/14 11:49
→ lfk: ，每年這麼多內部雇想轉職，那為何不推職也能轉雇呢？不適任 04/14 11:49
→ lfk: 不想擔責管理的職去當雇，空出來的缺讓雇轉職發揮所長，這樣 04/14 11:49
→ lfk: 對公司不是雙贏嗎？為何工會不推動，讓職也能轉雇呢？ 04/14 11:49
推 Diaw01: 行政類不知道 技術類公司打算讓雇員比例剩2.3成了 04/14 11:58
→ OAO5566: 樓上是說待辦公室的技術僱？ 這樣是好還是壞啊？ 04/14 12:00
推 Carnot: 樓上的做法是電，所以職員化的結果就是新人更容易卡等， 04/14 12:01
→ Carnot: 等數有名額限制 04/14 12:01
→ Hate: 不想擔責管理的職?? 那當初就不要考職啊 04/14 12:09
→ NBAes: 那行政雇 不用擔責嗎？不是都雇代職了 04/14 12:10
→ Hate: 不然技術員可以說我不要爬油槽嗎 04/14 12:10
→ opemhood: 出包都要啦，你主管就會裝死，反正章是你蓋的專案是你負 04/14 12:12
→ opemhood: 責的 04/14 12:12
→ opemhood: 要去土城也是慢走不送ㄛ^ ^ 04/14 12:12
→ opemhood: 現在哪有爽不爽的，不要說國營，公家機關都愛搞人事精 04/14 12:15
→ opemhood: 簡ㄉ，遇缺不補 04/14 12:15
推 Ntut814026: 目前看到職兼雇居多，雇都… 04/14 12:50
推 lfk: 上面不少人說雇代職、擔責，那不就該讓這些人或想擔任職員的 04/14 12:52
→ lfk: 轉職，擔任主管來擔責不是？那缺額從哪裡來？把不適任或不擔 04/14 12:52
→ lfk: 責占缺的職，讓他們轉雇，把缺讓出來，不是很好？至於說什麼 04/14 12:52
→ lfk: 不擔責就不要考職，那我能回說想升遷就去考職，為何要有內部 04/14 12:52
→ lfk: 雇能轉職的途徑呢？ 04/14 12:52
推 Carnot: 因為內升不是從C2開始爬，懂？ 04/14 12:55
推 Carnot: 然後油職C9是標配，僱最高C8=E14哪來的C9 04/14 12:57
→ Ntut814026: 內升職的能力大部分……，看過不少受不了壓力找工會喬 04/14 13:01
→ Ntut814026: 的 04/14 13:01
→ Hate: 所以職員6年8等後轉僱變14等直接領班缺? 那原本做20-30年 04/14 13:02
→ Hate: 卡12至13等的老領班不就做功德 04/14 13:03
推 Ntut814026: 早點考升早享受，晚考想折扣 04/14 13:05
→ Hate: 顧轉職就人往高處爬啊 你要職轉僱重考吧 04/14 13:06
推 lfk: 薪水職等怎麼調整，可以討論，也可以以進公司年資來換成僱用 04/14 16:53
→ lfk: 年資，譬如同期進中油雇10等，那同期職C6或C7的是轉雇10，而 04/14 16:53
→ lfk: 不是轉雇12或13。而且，討論制度，別只會放大絕要人重考，那 04/14 16:53
→ lfk: 雇升職怎不去重考。公司應選擇合適職擔任主管，那些不擔的， 04/14 16:53
→ lfk: 公司能炒嗎？敢炒不合適的派或雇，絕對贊成，但現實就不可能 04/14 16:53
→ lfk: 啊，既然不可能，讓職轉雇，別占缺，不也對公司好。 04/14 16:53
推 Carnot: 薪水c6-7轉e10薪水直接大砍，誰願意阿，多思考 04/14 16:56
推 miha80425: 講白了就沒懲罰機制 不做事還能升等升級 卡到就擺爛 04/14 17:52
→ miha80425: C10 C11擺爛就退回去C8 E14 E13 退回去E11看敢不敢給肖 04/14 17:54
推 miha80425: 要升等跑去接職位擺爛懲罰也是剛好 C9 E12好好的別做亂 04/14 17:57
推 Ntut814026: 樓上有道理，要有合理退場機制 04/14 18:07
推 junkosan: 馬屁拍的好，轉職沒煩惱 04/14 18:49
推 lfk: 職轉雇，就算薪水會減少，還是有人願意，不是考職的都適合也 04/14 19:39
→ lfk: 想當主管。多一條路，讓真正想升的上去，也讓不適任或不想幹 04/14 19:39
→ lfk: 的退場來當雇用，對公司未必不是好事。而且，每年雇升職的名 04/14 19:39
→ lfk: 額這麼少，若能多一點職轉雇留下來的名額，對想往上爬的雇員 04/14 19:39
→ lfk: 也是好事一樁。 04/14 19:39
推 Carnot: 不適任的又能佔著領職員薪水的沒人會想跟你轉僱，降等機 04/14 19:45
→ Carnot: 制還比較實際 04/14 19:45
推 OAO5566: 推降等工會大概馬上介入XDDD 04/14 19:55
推 lfk: C大先不用執著於領職薪水的不願轉雇，而是若能真的有這條路 04/14 21:01
→ lfk: 出來時候，多給職一種選擇，也多給雇轉職的缺額，不是雙贏嗎 04/14 21:01
→ callmerain: 其實我覺得正確來說 應該是在行政單位的僱員都會被凹 04/14 23:00
→ callmerain: 很大 不論你當時是行政還是技術類的考上的僱員 04/14 23:00
→ OAO5566: 難怪一堆人想去現場XD 04/14 23:02
推 flyjordan: 推降等是自己後台很硬嗎 都不怕被降等 04/15 06:38
→ flyjordan: 還是真的以為認真做事抵擋的住後台壓力 04/15 06:39
推 miha80425: 佔到職位擺爛降等 和 沒職位降等差這麼多 04/15 11:02
→ miha80425: 14等15級總領班當隱形人 卡著後面一堆認著做事的 04/15 11:02