Re: [閒談] 國營事業的處境

[DerLuna (陽月)]

回一些推文：其實真的不用太羨慕科技業

國營的確是不能跟GG、發哥、瑞昱那種一線公司比，早點進去熬
的確可以30出頭，年薪200-300W，也可以還算準時下班的，如果能維持幾年的確是可以退休，是沒有誇張。

但要比二線大廠像系統廠，像什麼英X達、仁X、X創之類的，老實說，就算去年景氣那麼好，
其實工程師等級大概也就年薪110、120萬，聽起來不少？  但是那邊工時很可能是無限加班的，
所謂的無限就是bug、issue沒解掉不要下班，而且大家都在加班，你沒事也不太敢早走的文化，
基本晚上九點起跳，十一點是平均，跨日是常態。

(當然假設你在二線廠好單位也是滿有可能準時下班領這個薪水，我相信)

老實說，跟這種工時壓力拿120比我想應該不少人願意在國營領80吧，更何況，可以領多久？
畢竟120賺個十年也是不夠退休的，誰知道金融海嘯再一次是不是又來個無薪假或裁員，
沒裁員像戀人包子也是爛很久，前幾年也比國營高不了多少。

然後如果你看科技業現在那麼好再進去，其實他差不多也該下來了老實說。

另一方面，
在民間公司的問題其實不是錢多錢少的問題，是一種無時無刻都要證明自己的精神壓力，
臺灣老闆特別慣，勞工其實又相對優秀又勤勞(奴?)，
但加起來就是常常是過度競爭。
在國營也許你看到擺爛老人不做事等退休，
在科技業的確不會看到(除了皇親國戚)，
但你沒看到的是40歲普通人沒什麼功過就被裁員。
不少4x歲就還是工程師，也沒犯什麼大錯，
能力也普通，但是就是沒有升到主管啥的，有時候一個跟不上或是出了一點差錯就走人，這種例子不少
因為老闆總有新鮮又便宜的肝可以用，幹嘛留你？
時時刻刻都要快速成長其實某種程度也是很大的精神壓力，不是每個人都那麼有野心的。

至於很多人說回到24一定選科技業不選國營，我想說如果早知道，
當然還是選國營然後薪水全allin 2330和2454才對啊，我剛畢業的時候還看得到70-100的台積電耶，
與其自己進去被操，買股票當資方賺更多不好嗎XD

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※ 編輯: DerLuna (36.225.121.95 臺灣), 08/17/2022 01:20:20
※ 編輯: DerLuna (36.225.121.95 臺灣), 08/17/2022 01:23:58
※ 編輯: DerLuna (36.225.121.95 臺灣), 08/17/2022 01:26:44
推 ppbody: 真的，私企不是吃素的，越老越要保持產出，一個不賺錢可能
→ ppbody: 就把你lay了或是凹你。
推 garyrush: 台灣老闆特別慣，國營的主管也是不遑多讓
推 qaz13579: 國營是最近自己cp值越來越差吧 薪水業界屌打就不說了 現
→ qaz13579: 在國營塞缺越來越多 政府介入越來越多 民眾新聞媒體關注
→ qaz13579: 度也高 停電缺水第一個找你嗆你獎金領太多
→ qaz13579: 重大設備故障遇到松鼠 有事情、責任長官推光光 偏偏升等
→ qaz13579: 又越卡越久 又要越來越多報告
→ qaz13579: 遇缺不補一個人當好幾個用 薪水好幾年才調個3%還要謝主
→ qaz13579: 龍恩 慘
推 faust218243: 剛進國營哪邊有錢可以allin不用過生活嗎
推 envy116: 這些公司都是要當股東，對股東好的公司怎麼可能對員工好
推 sunnyhung: 我小學時，看過10元的台積電，若買個100張，我就不用
→ sunnyhung: 來這版了!
推 henryyahoo: 所以這篇文章就是提醒你各位上班的時候多花點時間 找
→ henryyahoo: 出下一個 台積 聯發科 藥華藥 合一
推 zombiepigman: https://i.imgur.com/vctY8Ob.jpg
推 bruce20053: 殭屍大 好帥
推 pas796210: 這就跟買股票一樣，國營就是買大盤（甚至是優於大盤的
→ pas796210: 績效）；私企就是買個股，希望找到下一個2330
→ pas796210: 老話一句，早知道的話我就有錢了，人生不是賭局，知道
→ pas796210: 自己在幹嘛很重要
推 XXXXDGC: 所以國營就是要上班炒股等下班（誤
推 miha80425: 看這種文章一直有熱度就知道國營這兩年換血換很大
推 bruce20053: 國營先做5年再說 菜鳥等數低想東想西很正常
推 new8gi: 朋友私企50+以上的普通員工只有2個，其他都關係人士，全
→ new8gi: 公司約80人，感覺自己待不過45
→ payneblue: 講股票就馬後炮了 多了
推 cruchoco: 國營事業政府不介入不然幹嘛 那民營化好了
推 tsainalunba4: 真的換血換很大  gg部某間現在1/3的人年資不到5年
推 ming5566: 系統廠明明就垃圾集散地 常態來看9點起跳的單位沒那麼多
→ ming5566: 啦
推 ming5566: 一二線IC設計要找到天天9點以上的都不算容易了 很賽的
→ ming5566: 事業群跟職缺一定有 比如fw跟做tv的 但你看組織結構就
→ ming5566: 知道fw跟tv事業群才佔整間公司幾%...
推 ming5566: gg本來就是工廠 講難聽一點就是有冷氣吹的傳產 裡面要
→ ming5566: 找到每天超過8.9點的容易多了 日班當小夜 小夜當大夜做
→ ming5566: 的一堆
→ ming5566: 不過老實講 科技業不在一線廠的 普遍都輸國營啦 一線以
→ ming5566: 外真的都是低端公司 豬屎屋可以放寬到二線 到三線不如去
→ ming5566: 國營
推 greenday1990: 這兩年系統廠跳的動得會到豬屎屋跟外商
→ greenday1990: 不過雜魚船已啟航，今年清庫存要進去就難嘍
推 greenday1990: 機會成本，學經歷ok的系統廠經驗可以跳外商豬屎屋
→ greenday1990: 嫌RD累可以跳槽或轉後端職缺，可以累積且有選擇
→ greenday1990: 一畢業來國營，光考試跟等待就半年以上，遇到雷缺
→ greenday1990: 只能吞下去或重考，做幾年後更沒本錢跳
→ greenday1990: 反觀薪資不如國營的，努力拚國營的確是個好選擇
推 jorry111111: 算20歲進國營好了，好奇有誰能做個10幾年能有200萬年
→ jorry111111: 薪？這個200、300萬年薪是怎麼算出來的？
推 ups: 你太認真回答了….
推 whydoublemay: 他是說20幾歲進一線公司，到30幾歲可以200,300萬吧
推 bruce20053: 中國石油平均年薪153w 華為平均320w台幣，就跟中油與
→ bruce20053: 聯發的關係，有什麼好比的 對岸也一樣
推 ming5566: 系統廠跳豬屎屋也不是說跳就跳得來 本質學能差太多 但
→ ming5566: 有認識的跳到外商品牌廠 dell hp 之類的 年收破200 不過
→ ming5566: 終究是少數 更多的是繼續在台商廢物集散地取暖
→ ming5566: 關於系統廠薪資科技版最近有人整理去看一下 真的是輸國
→ ming5566: 營
→ ming5566: 補充一下 我舉的例子都不到30歲
→ ming5566: 基本上這篇除了工時部分有點加油添醋 其他薪資倒是算準
→ ming5566: 確
推 SilverFlare: 後悔當初沒去科技業的，表示你羨慕科技業這幾年起飛
→ SilverFlare: 可以拼40歲退休，表示你其實也是保持著炒短線心態，
→ SilverFlare: 炒短線的心態搬去十年前你還是不會選科技業，因為當
→ SilverFlare: 時的你沒那個耐性等到，更看不到什麼機會因為你的眼
→ SilverFlare: 光就只關心短期。
→ SilverFlare: 老話一句：懊惱和後悔是軟弱的人在做的事。
推 bruce20053: 13年前進宏達電是科技新貴 人人羨慕！現在換台積Ic設
→ bruce20053: 計！
推 sunny821: 回應這麼多篇，這篇最中肯
推 fg008kimo: 整篇都算中肯 但我不會買2330和2454 我會買比較有fu糗
→ fg008kimo: 的2498
推 n0918553481: 中芯、英特爾正在起飛，我就問台灣還能領先多久
推 n0918553481: 現在大舉招募，以後可能就大量裁員
推 sunnyhung: 不要後悔，8:10等下班，相信你可以做到!
推 ming5566: 中芯 英特爾起飛？我都不知道你是反串 還是被白癡媒體
→ ming5566: 餵太多垃圾資訊把新聞當真欸...
推 fg008kimo: 中芯要起飛大概還要再挖更多GG工程師吧 前陣子才抓了一
→ fg008kimo: 堆半導體私募基金的人 因為成效不彰  雖然中芯可以7nm
→ fg008kimo: 但用DUV 良率很差 GG暫時不用太擔心 牙膏營收本來就不
→ fg008kimo: 差 但還要再飛我是打個問號 給我錢我會買AMD和NVDA
→ fg008kimo: 牙膏製造輸GG 設計後有AMD 看不出來近期要怎麼起飛
→ fg008kimo: GG主要敵人應該還是三星才對
→ XXXXDGC: 台灣玩法就是當跳跳虎啊，講別人只看短期也太膚淺了
推 XXXXDGC: 2018年沒人想到隔年會有疫情
→ XXXXDGC: 2016年的人也沒想到2021新生兒少了5萬，雪崩下滑
推 sunnyhung: 應該是說別人知道川普開幹中國!
→ sunnyhung: 沒人
→ XXXXDGC: 看最遠的生科系不知道在想啥
→ bitterfat: 一堆沒做過私企的，真的覺得錢很好賺XD
→ SilverFlare: 當跳跳虎就要有資歷年功不斷歸零的心理準備啊？不然
→ SilverFlare: 就是你要夠強夠有實績，資歷能力帶著走不怕換公司薪
→ SilverFlare: 水重新爬。但如果是這麼厲害的人怎麼還會待國營但懊
→ SilverFlare: 悔自己十年前沒選台積電？而且有沒有想過當你看到別
→ SilverFlare: 人起來了就想跳過去，跳成功時幾年最好的景氣說不定
→ SilverFlare: 已經過去了？國營的確沒多好，但待有十年的話還是在
→ SilverFlare: 台灣薪資前2/5，後悔當初沒去科技業賺大錢實在很馬
→ SilverFlare: 後炮，要就現在放棄國營資歷直接跳過去再當一次新人
→ SilverFlare: ，然後賭科技業榮景會延續十年。
→ SilverFlare: 會考國營絕對不是想什麼賺大錢，十有八九都是風險最
→ SilverFlare: 小化和勞力成本最低為主要考量，怎麼會進來待了好幾
→ SilverFlare: 年才在後悔當初沒有考量收入最大化去科技業？那也許
→ SilverFlare: 當年報考時根本沒想清楚自己要的是什麼吧！
推 ttthhh11519: 我先推一下63樓S大的發言 搞清楚自己想要什麼 凡事
→ ttthhh11519: 有優有缺要比比不完
推 ming5566: 以前科技業的一線廠也沒現在好進啦 說後悔沒選科技業的
→ ming5566:  先看看自己學歷有沒有台清交成碩士XD 別說十幾年前了
→ ming5566:  就2017-2018來看 成大我同所的上台積才兩個 現在是四大
→ ming5566: 四中不夠收 什麼逢甲東海都有人賽進去了
推 ming5566: 聯發科以前才幾百人 了不起兩三千人 沒有台交純血碩士
→ ming5566: 兼書卷獎沒有面試機會 哪像現在全球一兩萬人 這兩年ics
→ ming5566: 收不夠 其他組別的也沒關係 現在收滿了門檻又提高了 很
→ ming5566: 多四大純血新鮮人唉說沒面試機會
→ ming5566: 摸著自己良心啦 現在發大財的一線廠 你以前學歷有達標
→ ming5566: 嗎？
推 ming5566: 沒達標 還不是乖乖去一些垃圾公司 系統廠封測廠就是你
→ ming5566: 最後的歸屬 十年後的現在 也就跟國營領差不多薪資而已
→ ming5566:  那來羨慕科技業幹嘛? 現在多得是一堆台積設備撐不住逃
→ ming5566: 去國營的呢
→ ming5566: 電資的選擇才多啦 你機械仔化工仔在跟人家羨慕什麼科技
→ ming5566: 業 豬屎屋你是進的來喔? 有趣...
→ DerLuna: 緯創工時真的是那樣...
推 ming5566: 兄弟 那可能你認識的都是衰鬼 我認識在系統廠的每個都
→ ming5566: 準時上下班各種戶外活動餒 只有鴻海集團的很賽
→ ming5566: 常態分佈啦 不以偏概全 系統廠是很爽了 根本廢物集散地+
→ ming5566: 科技業公務員 少子化 以後招不到工 根本擺爛到退休
噓 sunnyhung: 我單位上雇員一堆開賓士
→ DerLuna: 科技業很難擺爛 工程師四十歲沒升上去基本上沒有擺爛的可
→ DerLuna: 能 其他部門還好說
→ DerLuna: 哪家公司“工程師”能擺爛到退休 那早就倒了好嗎
→ DerLuna: 真的可以擺爛的薪水也不會超過45k 那還不如國營
推 ming5566: 拜託 擺爛技巧多的是 ....我之前在晶圓廠看一堆老人擺
→ ming5566: 爛的 系統廠擺爛聽同學講也一卡車 當兵五字訣推拖閃躲
→ ming5566: 飄呀 刷存在感裝忙
→ ming5566: 不要像2008那種悲劇根本不會被lay
→ DerLuna: 對啊，平常不管你，景氣不好還不是裁這些
→ ming5566: 誰說沒升上去會怎樣 怎麼我在一線豬屎屋同事幾個4x歲大
→ ming5566: 哥都跟我一樣時間到就下班XD 公司營收還創新高
→ ming5566: 其他block一堆4x 5x工程師都是阿飄嗎
→ ming5566: 跟你說啦 少子化 以後還會拜託老將別退休咧 還裁員XD
→ ming5566:  基本上遇過越多黑天鵝 金融秩序跟制度會越完善
→ DerLuna: 在二線就沒那麼好了，二線工程師沒升上去不是加班到死 就
→ DerLuna: 是領的跟公家差不多
→ DerLuna: 你在民間，真的要擺爛就算沒被裁績效是0個月的，老闆又不
→ DerLuna: 是笨蛋
推 iampala: 科技業超棒的，大家趕緊去做！
推 ming5566: 依我在業界看 二三線擺爛的更多XD 而且更誇張 績效0個
→ ming5566: 月對擺爛的人根本不痛不癢 拿滿也才沒多少錢 對他們來
→ ming5566: 說爽就好 才不care你那十萬二十萬呢
→ ming5566: 當個爛老人 領的比普考公務員多 能糊口就好
推 azxswqa: 風水輪流轉而已選自己想要的生活
推 ming5566: 之前大學實習在一家系統廠 裡面工程師有台科 淡江 大葉
→ ming5566:  景文科大 ...你覺得這種良莠不齊的生態 會沒人擺爛嗎XD
→ ming5566:  之所以上下限那麼大的根本原因就是系統廠很難找到人了
推 ming5566: 越爛的人過越爽還能升官 越有想法跟拚勁的人做到死 這就
→ ming5566: 是系統廠的生態 晶圓代工fab跟豬屎屋也差不多 只是程度
→ ming5566: 嚴不嚴重的差異 排名越好 素質越整齊的公司 這種情況相
→ ming5566: 當不嚴重罷了
推 ming5566: 所以我就說了 只有一線屌打國營 其他要去二三線或是系
→ ming5566: 統廠擺爛的 真的不如去國營
→ ming5566: 薪水是實打實的入袋 差距也不大 還不會被裁員
推 ming5566: 就拿聯電來講 這兩年大爆賺資深工程師約5年經驗的大概20
→ ming5566: 0萬出頭 以往水平大概才130-150 這還是考績好的人加簽
→ ming5566: 約金才有的數字 國營職員做個幾年有輸多少嗎？
→ ming5566: 那如果成熟製程回歸常態 大陸起來成為血海 聯電薪資還
→ ming5566: 能有這水準嗎 XD 真的別太羨慕科技業啦 二三線根本沒好
→ ming5566: 到哪
→ ming5566: 只是天花板比較高 但官位就那幾個而已 一堆萬年工程師
→ ming5566: 的
→ terry1043: 不是每個人都能進一線
推 anchorman13: 我聯電朋友製程7、8年，約130~150，他自己說上不去了
→ anchorman13: ，公司還要聘助工取代他們部分業務，大概是想省點人
→ anchorman13: 事成本？
推 anchorman13: 他這年資想轉，外面公司都是砍年薪談
→ linkt0: 一堆國營的以為自己能力有一線廠的水準 只能說哈哈哈 XD
推 QC2378: 推樓上，程度不怎樣的一堆，整天幻想去外面可以賺很多
→ bmw530li: 科技業的擺爛跟國營的擺爛，等級差太多……國營老人…
→ cafupupu: 所以想提早4X歲退休的人 就該知道去哪
→ cafupupu: 不想6X才退休 就不該待國營啊...
→ cafupupu: 待國營然後羨慕同學4X歲退休 又不敢跳出去...這..
推 momoteatea: 200-300不要唬爛好嗎?
推 bruce20053: 台積31 3年不是就200了？24碩士畢業27就200
→ bitterfat: 人最怕就是不知足
推 sunnyhung: 台積那種生活，我撐不過2年
推 Marqquet: 有人還在講學歷真的是呵欠，學生喔！業界就是一直跳槽
→ Marqquet: 加薪齁
推 ming5566: 跳槽也要有能力 在差不多level間換來換去 或是一家公司
→ ming5566: 待到退的更多 而且工程師再更上去管理職也不是說有就有
推 ming5566: 你是多強多會跳 一線那麼多人再卡位 憑什麼你二三線的
→ ming5566: 來就要加薪升職等給你 你夠強夠牛逼嗎? 講都很簡單 XD
推 ming5566: 那麼簡單怎麼還一堆人在華碩鴻海 他們都不會想來豬屎屋
→ ming5566: 嗎 就你最厲害 每次跳槽都越跳越好 錢越來越多 別人都想
→ ming5566: 不到做不到你卻成功了XD
推 ming5566: 200-300沒唬爛啊 我還沒30就有這水準 在同儕裡還有人拿
→ ming5566: 比我多 我算少的咧
→ ming5566: 台積31考績普通拿滿已經從150膨脹到180了 還不算加班費
→ ming5566: 咧
→ ming5566: 聯發科新人拿滿保底200起呀 一點都不唬爛 竹科路上隨便
→ ming5566: 抓一個戴公司識別證的抓來問就知道
推 ming5566: 可怕的是台積還在成長中 分紅沒意外會以每年+20%～30%
→ ming5566: 的幅度成長 很可怕的
→ ming5566: 3-5年後31領滿我看230都不意外了
推 greenday1990: 其實也不是多厲害才能跳，是這幾年業界真的太好
→ greenday1990: 發哥搞5G徵很多人，半導體大擴產，人力缺口破萬
→ greenday1990: 認識的工研院、CHTL、系統廠跳一線IC都以往多很多
→ greenday1990: 選擇比努力重要，我想近期大概也到頂了，甚至凍結
→ greenday1990: 沒把握的可能要再等一個循環嘍！
推 greenday1990: 另外是同溫層的問題，當你周遭的人都在一線公司，
→ greenday1990: 往上的機會就高，缺人也會互相找
→ greenday1990: 人生如投資，把握機會的會大賺，穩穩定存股也行，
→ greenday1990: 怕是後知後覺被當韭菜騙去賣
推 overpolo: 看科系拉  真的  我覺得MING兄說的沒錯  但國營我看有
→ overpolo: 大概2成的人同溫層就是一線廠的
→ overpolo: 那你說它們相對剝奪感會不會很重WWW那就見仁見智了
推 ming5566: 樓上 電資的高機率同儕都會是一線廠 如果學校別爛的太
→ ming5566: 誇張 通常都會洗研究所 再怎麼差一定會有一兩個認識的在
→ ming5566: 業界可以問到薪資 機械化工同理能問到一些晶圓代工/設
→ ming5566: 備供應商的
推 ming5566: 如果身邊沒有同儕能打聽到一線薪資的 那自己大概也不會
→ ming5566: 是一線的料 就不用幻想當初來業績會多賺了 因為你同儕
→ ming5566: 不是個咖 你應該也不會是XD
→ XXXXDGC: M大要不要自己回一篇啊
推 ming5566: 不知道要寫什麼內容跟國營比較相關的呀 資訊都在推文了
推 gm3252: 台積當然能上兩百，真的羨慕的國營也可以隨時跳呀。很多人
→ gm3252: 嘴巴上說羨慕實際上又不想去科技業屎缺
→ gm3252: 不然產險設備輪班缺會跳不過去？還不是自己也不想去
推 crohns: 系統廠和國營一樣是個小社會，所以自然有人做到死有人涼
→ crohns: 到不知道要幹嘛
→ crohns: 六點前打卡的還是很多啦，常常加班的我只認識帝王蟹工程
→ crohns: 師那種，啊可是人家碩畢新人就給你85k第一年就110、120多
→ crohns: 做一點不為過吧？
→ crohns: 然後跳來跳去的科技應該是真的很多，我大CHT都有老屁股受
→ crohns: 不了外面薪水香噴噴毅然出走跳槽了XD
推 Marqquet: 最近很好跳是真的R...二線廠跳一線就真的一堆...現在已
→ Marqquet: 經不是過去什麼純血統才能怎麼樣zzz，明年發哥又要擴大
→ Marqquet: 人力資本支出惹，有時候選擇比努力更重要是真的
→ Marqquet: 時代不同，以前相對剝奪感可能沒這麼重，現在發現怎麼
→ Marqquet: 身邊一堆人都在發哥、GG、肉鬆慢慢地集合中，還有些人
→ Marqquet: 跑到Google去了！！不知道484作者遇到的處境....
推 Crazyloveyou: 70塊的台積電都不知道已經是民國幾年的事情了
推 linux18x: 科技業一堆準時下班年薪200以上的,沒能力就不要靠要啦
推 ohlong: 笑死 結論是買股票 那科技業gg all in自家不是更快？我有
→ ohlong: 學長就真的這樣40已經退休了
推 lempwosay: 看過金融風暴都會怕裁員
→ TryToBe: 血不夠純 能力又不夠 靠景氣進去的 當景氣循環向下時第一
→ TryToBe: 個死的就這種 現在apple intel amd nv都在砍單了 要跳就
→ TryToBe: 快 不要只會羨慕出張嘴抱怨 人生是自己選的
推 ff760725: 如果回到24當然all in比特幣啊，玩啥股票 XDD