推 joemi78: 你應該去業界的，國營不會好到哪邊去08/28 23:14
營養師的工作選擇，如果不講管灌品業務來說，正式的學校營養師已經是排名前三的了...
不是給7-11/全家那種物流車，而是我小時候搭娃娃車的那種得利卡，超級無言。
綜觀以上四點，又稍微爬了文章，考職員有可能還要on call，
那倒不如當一個單純的僱員；另外想說自己踏入公職保公保才2年而已，
在公保跟退撫金還沒陷太深的情況下，是不是現階段全力準備今年11月的
中油雇員考試，會比較來的好？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.121.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1661699122.A.A8F.html
推 joemi78: 你應該去業界的，國營不會好到哪邊去08/28 23:14
營養師的工作選擇，如果不講管灌品業務來說，正式的學校營養師已經是排名前三的了...
不是給7-11/全家那種物流車，而是我小時候搭娃娃車的那種得利卡，超級無言。
綜觀以上四點，又稍微爬了文章，考職員有可能還要on call，
那倒不如當一個單純的僱員；另外想說自己踏入公職保公保才2年而已，
在公保跟退撫金還沒陷太深的情況下，是不是現階段全力準備今年11月的
中油雇員考試，會比較來的好？
--
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推 joemi78: 你應該去業界的，國營不會好到哪邊去08/28 23:14
營養師的工作選擇，如果不講管灌品業務來說，正式的學校營養師已經是排名前三的了...
開滿2份，絕對會剩很多回來，只能倒廚餘，這樣是變相浪費食物，我不是很願意這樣做
→ atlantis8621: 相信我,你會後悔...人在福中不知福08/28 23:32
就是怕可能會後悔，所以才上來問問...
推 jasonnccu: 如果要轉來企管職吧..08/28 23:35
→ jasonnccu: 上面的人或機關都會想的很美好..我大概可以想到的就是08/28 23:37
→ jasonnccu: 你可能被迫要在預算提報配合調整..有違x疑慮08/28 23:37
其實主要是承辦午餐，會有要跟教育局申請補助，而且這補助，是按人頭計算的
有時候你不小心多申請一個人頭的費用(一個人費用才6元)，萬一主計處來查
發現你多申請，就要寫檢討報告了.... 所以我都故意不申請到滿
ex：我可以申請500人的經費，但我會故意申請495人，因為沒有規定一定得要申請到
500人才可以；可以少申請，但不能多申請，這就是公家
推 y124750281: 同業給推 一樣準備中 不過公職不差呀 在醫院才想轉吧08/28 23:38
公職的確不差，而且我還是在學校，而不是衛生所甚至局處
在醫院的都很想跳公職，畢竟薪水真的符合業務量；但可能我是男生，覺得公職的薪水
其實不是很夠，如果是女生擔任就很棒了。
我認識很多學姐，都說我考上後就可以找老婆了.....我都不知道該怎麼回 0.0
推 imhanhan: 常日班見紅修好好待…08/28 23:41
只要休息總天數沒變，要輪班我是可以啦；況且我比較愛平常休息，固定周休
想要出去玩，到哪都是人擠人
推 whiteegg: 我朋友今年受訓 有看到警察 高考 連做好幾年的職員都來08/28 23:43
→ whiteegg: 當雇員 你覺得ok就行了08/28 23:43
現在想法是：不婚不生；自己沒有過得很好，沒有必要拖另一個人下水，只求一份可以
養活自己的工作就好；至於房子，就觀望吧，不管國營或者公務人員，
以現在的房價一個人要負擔實在有點困難，有機會如果可以去偏鄉的單位待到退休
可能就會選去偏鄉，至少房價會比市區的還要便宜
推 a60225lily: 常日班跳要輪夜班的缺…08/28 23:46
為了錢，以及為了避免可能不小心違X，賣點肝指數，也是無可避免的吧~
推 MRHAUNG: 雇員8-9年根本沒有六萬，要輪班才有08/28 23:47
沒輪班過，想嘗試看看；如果以後年紀大輪不了班，可能就跑跑外送
推 a2040976: 常日班跳輪班工作？08/28 23:54
推 dn91hde38b: 住順利08/28 23:59
推 gullibledog: 感覺聽你描述校園的情形 國營一樣有可能發生08/28 23:59
→ nowhere1943: 煉油廠雇員輪班5年才80幾萬 你確定要跳來嗎？08/29 00:00
大概是怎樣的輪班制度、頻率，可以分享嗎？
→ weiwei2658: 30沒輪過班風險滿大的08/29 00:01
→ ARTORIA: 國營輪班不是什麼大問題 是怪怪的人很多 很吃運氣08/29 00:03
→ ARTORIA: 如果你分到奇怪的單位 應該會後悔 這也是風險08/29 00:04
這風險不管在國營、公家、民營都有可能發生
→ brian9b3b: 6萬 15年看看有沒有08/29 00:07
我是因為有將之前的約聘年資併計，不然師三級從最低開始爬到最高，也要12年
→ rungrung: 我感覺你現在比 去油雇好08/29 00:09
但就真心不喜歡現在環境的生態，以及未來有可能會更慘的狀況
推 ken12202408: 怎麼不考後中後醫？08/29 00:09
當初高中畢業都錄取不了大仁藥學了，後醫不敢想...
→ jordanau6: 國營跑外送也是私下偷偷跑08/29 00:09
我查了一下，職員好像跟公務員一樣明文規定不行，但雇員好像報備就有機會？
推 jasonnccu: 如果來北部市區,國營跟高考薪水扣房租也沒多好花..你應08/29 00:11
→ jasonnccu: 該在高市吧(我老家)..不覺得油僱好到從高考學校跳..言08/29 00:11
→ jasonnccu: 盡於此..08/29 00:11
非常感謝您的建議
→ jasonnccu: 後醫可能是比較好的選項08/29 00:11
推 zzz50126: 辦公室吹冷氣跳現場 你覺得呢08/29 00:11
→ jasonnccu: 跑外送年紀大要身體很好才跑得動吧08/29 00:12
噓 faust218243: 僱員未必好骯髒環境擊敗的老人噁心的主管你還是別想08/29 00:12
→ faust218243: 不開～而且雇員沒有熬十年那個薪水根本不能看08/29 00:12
噓 faust218243: 輪班說穿就是犧牲你假日不能陪家人的遮羞費你過年過08/29 00:14
→ faust218243: 節只能照表操課不然跟人喬換班沒比較好08/29 00:14
非常謝謝您的建議
推 wasula: 推薦你要跳還是職員 on call現場也不是那麼容易遇到，雖08/29 00:19
→ wasula: 然職員多少會有責任制的問題，不過其實不在意要準時升等08/29 00:19
→ wasula: 的話就還好，目前看到的正常表現都不會被特地刁難08/29 00:19
其實我現在的工作，就跟你描述的職員差不多；其實有點不太愛這種要對上面給出不合理的
要求or政策卻又不得不執行的無奈
推 faust218243: 現在外面那種水電裝潢抓水防漏木地板才是最棒的工作08/29 00:23
→ faust218243: 五年出師年薪必破百有技能不失業那你以為很累其實沒08/29 00:23
→ faust218243: 有有時候做半天錢領一領下班08/29 00:23
這點我有想過，未來專業人員缺工問題是必然的，水電工、木工...等斷層已經不知道講多
少年了；只要沒有人替補，未來請這些師傅來施作，肯定會更花錢，甚至有錢也請不到的狀
況
→ eglaibls: 建議留原職 你目前的職缺並不算辛苦 真心建議留08/29 00:23
主要是工作的生態以及預期未來可能會更慘，所以才有轉國營雇員的念頭
→ faust218243: 然後一堆人又以為學技術很容易失業殊不知外面缺工缺08/29 00:24
→ faust218243: 到你叫媽媽08/29 00:24
推 ups: 祝順利QQ08/29 00:30
推 lml99: 每個地方都有自己的問題，學校已經是相對單純的，慎重考慮08/29 00:35
非常感謝您的建議
推 DerLuna: 千萬別跳08/29 00:42
→ DerLuna: 你到國營各種不合理的規定還是多少會有08/29 00:42
→ DerLuna: 能在單純的環境是最好的08/29 00:43
→ DerLuna: 不然你就拿營養專業跳醫院還比較適合你08/29 00:44
→ DerLuna: 要到國營也是跳職員08/29 00:45
醫院除非當主任，不然薪水不會比公職的高；更何況很多曾經當過醫院營養師的人都跟我說
：我一開始當營養師就到學校，算是很幸運，沒有去醫院被免洗
噓 bruce20053: 拉一個excel 就可以知道的問題08/29 00:50
推 z789252: 你可以先去看看國營的輪班表再來考慮，而且休假時08/29 00:56
→ z789252: 間一定是比較少08/29 00:56
→ z789252: 的，況且你的身體未必能適應08/29 00:56
我去查查～謝謝
→ MoDerF: 原坡都說怕寫報告上面就別推職員啦 ㄏㄏ08/29 01:05
推 DerLuna: 你在學校照章辦事 寒暑假還四天班之類的08/29 01:08
推 liveinhome: 真心希望你快跳，這樣後人才有勸世心得可以看08/29 01:09
→ DerLuna: 超羨慕好嗎 至於外行領導 呵呵 公家到哪都一樣吧08/29 01:09
→ DerLuna: 跟雇員比 高考天花板不差了08/29 01:11
推 CPCTW: 高考榜首放棄是真的有些浪費，但是你自己有想好就好了，油08/29 01:12
→ CPCTW: 操當站長的話看是三班制還是兩班制的站，沒意外6年破6萬是o08/29 01:12
→ CPCTW: k的，就是輪班要適應，也要注意很多無理的客人或是澳州來08/29 01:12
→ CPCTW: 的就是了，多角化一堆也是難搞！自己要想清楚現在是綁五年08/29 01:12
→ CPCTW: 不能調動唷08/29 01:12
推 DerLuna: 錢方面都還雇員都不一定穩贏卡評價12等還不見得比薦八多08/29 01:14
推 CPCTW: 學校寒暑假這個是真的不能比的@@！有時候別想太多生活還是08/29 01:14
→ CPCTW: 看自己怎麼調適，工作就是8小時賣給政府而已，每天對的起08/29 01:14
→ CPCTW: 自己領的薪餉足矣08/29 01:14
謝謝您的建議
→ DerLuna: 但1.薦八頂比較快 2.有退休金 3.你不見得會卡薦八08/29 01:15
→ DerLuna: 錢不會變多 加上你又爽單位 有什麼好跳08/29 01:16
→ DerLuna: 如果是想工作期錢多一點跳職員還說得過去08/29 01:16
→ DerLuna: 跳雇員沒什麼道理 一般試想爽 但你工作環境已經爽過08/29 01:17
→ DerLuna: 大部分雇員的環境了大哥08/29 01:17
→ DerLuna: 你都已經知道學校營養師是排名前三了...08/29 01:18
→ DerLuna: 你覺得雇員工作會比你這個前三的工作好嗎= =多打聽一點08/29 01:18
我的俸點最高是590，所以到頂是薦7而已https://i.imgur.com/eKn7EBG.jpg
要從師(三)跳師(二)，還得要去公立醫院當個主任才有辦法
推 gbman: 學校蠻單純的，很不建議啥雇員的08/29 01:19
→ DerLuna: 然後營養師專業我不知道表幾 但總不是表一吧08/29 01:20
推 xiaohan: 看這工作內容比僱員好多了，外面工作跟這比很慘的08/29 01:21
推 xiaohan: 如果這樣做不下去，僱員會想離職08/29 01:24
推 gbman: 目前國營雇員職員都比以前難升了，還是留原職好點08/29 01:24
推 DerLuna: "覺得薪水不是很夠"這句老實說很怪啦08/29 01:25
→ DerLuna: 你等也會慢慢升 雇員要追上你的薪水也是15年後的事情08/29 01:25
→ DerLuna: 你升順利點掛個主管 雇員可能一生都追不過08/29 01:26
→ bleach60212: 別人問工作累不累肯定說累08/29 01:36
→ lpmybig: 覺得妳扛不住 很快就會陷入洗單位的輪迴08/29 02:33
推 hank9201: 高考要跳也是跳職員或師級08/29 02:35
推 ambar: 公職好像可以轉任國營派用！08/29 02:53
推 apps9661509: 你是不是把國營想的太美好08/29 03:23
推 cityman9999: 去了包準後悔08/29 06:08
推 ludashi: 傻了才跳...08/29 06:16
推 d1438a: 如果你不能接受輪班就別考，還有想爽建議原職08/29 06:38
推 sunnyhung: 除了錢，高考比國營單純08/29 06:38
推 pppkk: 千萬別跳 能在辦公室就不要去做現場 又累又危險08/29 06:50
噓 zombiepigman: 看起來是假發問真炫耀 羨慕噓QQ08/29 06:58
並不是假發文真炫耀...
在這領域看過太多不合理的規範，就像我上面提到蔬菜份數的問題
我剛進入學校當營養師，同樣是校園營養師的學姊對我的印象是：一位穿著魚裙蹲在地上幫
忙廚工一起處理洋蔥的學弟。
很多校長都覺得午餐不可能煮不出來，然後我們在第一線人員也不可能讓午餐開天窗沒得吃
，所以人手不夠時，營養師都是第一個跳下去幫忙的(當然也有只會動口不幫忙的營養師)
我一個學姊煮1700人份，結果只有3個廚工，那位學姊每天都得要當廚工半天，下午才可以
做自己的事情，持續了快2年
我想說的是，居上位者有沒有將底下的人提出的專業建議聽進去很重要，我自己聽到或遇到
的比例大概是7：3(不聽的是7)
推 shenwei: 標準過太爽 想東想西......08/29 07:04
→ QC2378: 會後悔哦 嘻嘻，別被國營版考生洗腦了，僱員老人的78樣噁08/29 07:28
→ QC2378: 心死你08/29 07:28
→ andre9: 過太爽 傻瓜你會後悔 忠言逆耳08/29 07:32
推 DongDongXD: 100%會後悔。08/29 07:34
推 t0040013: 建議別跳08/29 07:41
推 x070707x: 真心建議別跳，可站內08/29 07:42
推 o6969o: 淚推110樓08/29 07:46
推 snake7222: 寒暑假跟著放嗎？08/29 07:47
沒有喔，是行政職，不是老師，所以寒暑假也是要上班
推 ares59: 我曾經被大一梯的白癡…嗆說..那個不是我不幫你做..我怕幫08/29 08:01
→ ares59: 了你..你會被講話….08/29 08:01
→ ares59: 想一下這個時間…颳風下雨大太陽…你要幫忙加油…..那時候08/29 08:03
→ ares59: 的我很後悔放棄台電….08/29 08:03
→ ares59: 97樓….那個價位是職員….不是僱員的….08/29 08:04
推 minefreak: 傻了才跳油僱…08/29 08:12
推 IKnowWhy: 你的工作環境多少人想跟你換了 別想不開真的08/29 08:12
→ IKnowWhy: 前兩年月薪應該是高考打五折 你還想去？08/29 08:14
看到的是未來升到頂，與590俸點相聚不遠，而且還可以不必每天擔心【吃飯皇帝大】這件
事情，就覺得很划算
→ maiico: 都有碩士考僱員了，你覺得ok就考阿08/29 08:15
→ IKnowWhy: 你真的要跳大概就是考慮台糖或台酒職員看有沒有食品營養08/29 08:16
→ IKnowWhy: 職系 還可以用到你專業08/29 08:16
有點看清這職業了，雖然還有拓展的可能性(例如寵物營養師)，但畢竟那都還是少數
況且台灣因為有健保，看病便宜，所以不太聽營養師的話；國外就不一樣了，
看病不便宜，所以比較重視保健
推 civic5thsi: 雇員在現場操作有危險性你知道嗎 倚老賣老沒做事那都08/29 08:17
→ civic5thsi: 是歷史共業了08/29 08:17
推 rick6304: 普考可能覺得雇員錢多事少 但你當油雇就是想要輕鬆上班08/29 08:18
→ rick6304: 沒蓋章壓力 公務員皮一點也是這樣 不要浪費自己的優勢08/29 08:18
→ rick6304: 學校意見再多 他能開除你嗎08/29 08:19
→ rick6304: 不要太理想化了 雖然你是榜首 那也沒加薪 你的薪水不值08/29 08:20
→ rick6304: 得你做那麼多事08/29 08:20
→ linkt0: 還好啦 人生選擇而已 十幾年前還有台大醫抱怨說不如去送08/29 08:31
→ linkt0: 瓦斯錢還賺的比較多咧08/29 08:31
→ ayokayok: 平行移動沒啥意義，要就是向上突破，醫牙藥或創業，賺08/29 08:32
→ ayokayok: 多賺少目標都是要過得開心，祝福你08/29 08:32
非常謝謝你的祝福
→ SeanShiau: 真的跳就等著你上來發後悔文了08/29 08:34
推 abain521: 有必要那麼想不開嗎？雇員前5年薪水超低的欸08/29 08:37
→ abain521: 雇員多數根本沒網路說的那麼爽，不然當多數人拼職員是08/29 08:38
→ abain521: 白痴嗎？08/29 08:38
我自己的思維是，未來勞工數肯定不夠，所以比起當行政職，我覺得技術類科的人未來
應該是會稍微比較搶手一點；要不是電機or機工都要本科系無法報名，不然也不會
選到油品操作
推 xe7234060: 別做傻事吧！一點事就氣餒，當僱員更多讓你氣餒的事！08/29 08:43
→ talenthun2: 板上討論過，國營雇員和高考，08/29 08:44
→ talenthun2: 同時進的話，一輩子領的錢，08/29 08:44
→ talenthun2: 國營雇員>=高考。腳沒麻的知道了吧。08/29 08:44
→ abain521: 沒輪班的雇員最好可以領比高考多08/29 08:45
→ abain521: 雇員高薪不就用輪班跟加班疊出來的08/29 08:46
→ abain521: 真這麼爽，沒人考高考、職員了08/29 08:46
推 gm3252: 沒輪班絕對可以比高考多08/29 08:53
→ gm3252: 但很多都是中年才來轉考僱員，就不見得划算。另外僱員前08/29 08:54
→ gm3252: 五年叫超低薪職員不是也一樣？哪有差多少08/29 08:54
推 reken1234: 感覺現職已經很夢幻了耶 建議三思08/29 08:54
推 ludashi: 寒暑假沒放，但學校沒學生，應該天天上班都很爽吧08/29 09:14
推 firstkiki: 有點好奇寒暑假沒學生沒供餐，這三個月的工作cp值很高08/29 09:17
→ firstkiki: 吧？08/29 09:17
沒有供餐，的確業務量少很多，畢竟不必每個月都頭痛下個月要開什麼菜色
雖然有所謂的循環菜單，但自己本身也有在學校一起吃午餐，也比較喜歡有變化的午餐
寒暑假業務量少，所以就有比較多時間可以提前做開學後的事情 ex：廚工特休結算、
新學年度廠商合約、還有參加教育局舉辦的研習、甚至協助教育局承辦活動也是有的
(廚工衛生講習、午餐執秘教育訓練...等等)
→ firstkiki: 不過這篇推文把僱員噴爛倒覺得很妙 哈哈哈08/29 09:18
推 english1126: 不建議轉僱員 本來高考就不錯了08/29 09:20
推 hifone112: 拍youtuber 學好味營養師08/29 09:22
不習慣露臉 哈
→ firstkiki: 僱員第五年，底薪47k或51k，跟高考扣完公保不會差太多08/29 09:22
→ firstkiki: 吧？08/29 09:22
推 g56: 做現場就會有很多腦殘的不爽後會秀肌肉，還有更多問題讓你崩08/29 09:28
→ g56: 潰08/29 09:28
推 ludashi: 因為他是拿營養師來比，當然雇會被噴爛08/29 09:35
→ ludashi: 他要是拿比雇爛的職業來選，就不會了08/29 09:35
推 qwert65732: 好好的常日班還是學校缺 居然想去輪班弄得滿身汗水？08/29 09:38
→ qwert65732: 你要不要先去尻一槍再來看你打的文章08/29 09:40
推 EX37: 待現職08/29 09:41
推 wuyiyi: 你的問題是社會的常態08/29 09:53
真的，好像出社會就不得不接受這種無奈QQ
推 archi: 待現職，找更好的缺轉調，或進修研究所往上考08/29 09:56
→ archi: 每個工作都有辛苦的那面，如果轉國營不如意又浪費兩三年08/29 09:57
→ archi: 在公家機關就是往上爬當主管 三心二意就是為難自己而已08/29 09:58
我其實是隸屬於學校學務處底下的行政人員哦，跟一般高考公務員有點不一樣
所以也沒有很明顯的往上爬(只有可以去當公立醫院的主任，就可以從師(三)跳師(二)
推 iambibi: 領薪水的都差不多啦！一好沒二好08/29 10:00
推 love50921: 你的問題是心態問題。讓自己像個公務員就好08/29 10:22
→ love50921: 僱員不會改善你的問題，還少賺一堆錢08/29 10:23
→ love50921: 職稱聽起來也降級08/29 10:23
自己對於工作上的無奈，有點慢慢演變成所謂的公務員心態了....
反正能改變的早就可以改，不能改的還是不行；多煩惱多操勞也改變不了什麼，就只好
默默做好自己的工作就好，不要把自己想得這麼偉大可以改變什麼
推 joejoe14758: 如果出事沒有什麼法律責任要負 我覺得都還好 羨慕推08/29 10:27
推 tteeccddyy: 不要吧 社會地位會降低 之後要找對象比較難 親戚聽到08/29 10:28
→ tteeccddyy: 在做僱員都覺得是約聘職= =08/29 10:28
推 poopooking: 國營單位也是很多要配合政府一些奇怪的政策，然後如果08/29 10:39
→ poopooking: 遇到雷長官，也許會比你現在當營養師還要累…..08/29 10:39
如果是僱員，應該可以單純做執行就好吧？反正最後結果如果沒像預期那麼好，至少也不
是執行者的錯吧？規劃那邊應該是最根本的問題....
推 Diomedes: 樓主你每個週末兩天，都整夜不要睡，然後白天再睡，模08/29 10:41
→ Diomedes: 擬一下大夜班，連續試個一個月看身體的接受度吧08/29 10:41
有機會我會嘗試看看，謝謝建議
→ jerrybicycle: 郵局營運職 僱員08/29 10:41
→ jerrybicycle: 郵局營運職贏僱員08/29 10:48
推 ludashi: 妹子光聽到 營養師 與 輪班雇員，整個感覺就不同...08/29 11:18
推 long99: 現場的環境怕你無法適應，差很多喔08/29 11:23
噓 Cliffx: 輪班休息天數少很多 而且不是你想輪就輪不想輪就不用輪08/29 11:23
推 haeyhotw: 寒暑假要上班業務應該也比較少吧，要跳你要接受環境沒學08/29 11:29
→ haeyhotw: 校好喔08/29 11:29
家家有本難念的經，換學校只是有不同的問題要改變而已；十全十美的學校其實並不存在
推 r1006274: 高考都是官了 你的環境你都改變不了什麼 你去當僱員能幹08/29 11:30
→ r1006274: 麻08/29 11:30
噓 x070707x: 僱員哪個單位，第五年底薪47k或51k…08/29 11:39
推 anki: 中油雇第四年底薪近44k08/29 11:49
推 tsainalunba4: 有人來亂的在那蝦78亂吹啊 還有人po那表格根本不08/29 11:49
→ tsainalunba4: 是僱員價位 有夠雲08/29 11:49
推 homeman: 五年順利升 的確有47K阿，輪班雇領的錢會比原PO現職高08/29 11:52
→ homeman: 但就是要輪班或加班所換來，就看原PO能不能接受了08/29 11:55
推 abain521: 第五年順利升也才9等43k而已，第六年順利才10等47k08/29 11:56
→ abain521: 最好第五年可以47k或51k，一堆亂吹噓雇員薪水08/29 11:58
→ alan3340: on call 雇員路過08/29 12:01
→ o6969o: 對啊 我想說怎麼9等已經有到五萬喔？ 一堆亂吹噓的。雇員08/29 12:05
→ o6969o: 很慘 前10年窮的跟狗一般08/29 12:05
→ o6969o: 過24歲後真的不建議考僱員了08/29 12:05
推 bruce20053: 不是有中油林園班 僱員是給高中生考的，29歲考僱員...08/29 12:11
→ bruce20053: 整整浪費10年08/29 12:11
推 abc7119842: 薪水會因為輪班多一點 但累會從心理變身體這樣08/29 12:19
噓 firstkiki: 正式年6等33k，第二年7等36k，第三年8等40k，第四年908/29 12:20
→ firstkiki: 等43k，第五年10等47k。從正式僱用開始，五年五等到1108/29 12:20
→ firstkiki: 等51k的確有可能啊08/29 12:20
→ firstkiki: 從實習年算，第五年10等47k，哪裡唬爛了......08/29 12:22
推 IKnowWhy: 僱員第五年是追上高考起薪沒錯 但人家高考現職也多少會08/29 12:24
→ IKnowWhy: 加阿 這也要考慮進去吧08/29 12:24
→ IKnowWhy: 高考轉職路也比較廣 真的不喜歡學校以後還有商調機會而08/29 12:26
→ IKnowWhy: 且放棄現在的專業重新從不熟的專業開始爬也不值得08/29 12:26
→ IKnowWhy: 人家高考不爽的是接工程標案壓力又大責任多，你的工作已08/29 12:28
→ IKnowWhy: 經相對單純了08/29 12:28
→ IKnowWhy: 在學校裡如果真的有事情要桶破也相對容易08/29 12:29
推 IKnowWhy: 你遇到的問題在公家算是相對最好解決的一種了 不要以為08/29 12:32
→ IKnowWhy: 國營會遇到的問題比這容易好嗎==08/29 12:32
推 ups: 跳成功的話，記得回來回報一下。造福大家08/29 12:48
目前看各位網友的回覆，我會再三思；目前的話就先報名看看，畢竟要不要跳雇員的前提
也要是自己有上榜。 有考上會再回頭看這邊的所有建議
推 suspension01: 跟工程比，學校行政有什麼壓力責任啦！不要太不滿08/29 12:48
→ suspension01: ，知足常樂08/29 12:48
噓 shevchen: 留言笑笑就好08/29 12:59
推 fufufugogogo: 油操很多也是要輪班 只是責任小08/29 13:03
→ fufufugogogo: 30歲左右考上油操的大概人數一半吧08/29 13:05
推 XXXXDGC: 可惜你是男的，如果是女的就推中華電08/29 13:11
→ XXXXDGC: 長官都會幫女的找好缺，不用輪班升遷又快08/29 13:12
→ XXXXDGC: 女的躺平，長官大都不好意思嘴，畢竟男女比例懸殊08/29 13:14
推 patri0052: 油僱又有其他問題是你沒去之前想不到的08/29 13:17
推 acquarious: 趕快把精神放在找老婆結婚生子就不會想跳槽08/29 13:18
→ patri0052: 不如好好做 學投資 有錢人的錢不是用上班時間換來的08/29 13:18
→ jordanau6: 留原職過去沒比較好08/29 14:36
推 e04qazwsx: 我覺得每個工作都有他的問題08/29 14:50
→ prix951: 原PO要的應該是油雇行政吧 這樣就好壞各半 不缺錢可跳08/29 14:53
推 Yonhao: 像這種要求 我這輩子都沒見過08/29 15:57
推 Yonhao: 環境不同 薪水對比沒差很多 跳下去是低就08/29 16:04
推 momoteatea: 榜首要跳雇員 真是太佩服你了08/29 16:32
雖然說是榜首，但因為當時招考，就是非得要有營養師證照以及2年工作經驗才可以報名
所以，跟考選部招高考公務員不一樣；我當時報名的總人數大約65人上下，錄取筆試分數
前12人進入複試
推 crohns: 轉行政職啊，看能不能撈到出一張嘴的位子08/29 16:33
→ crohns: 雇員...妳先認真思考再做決定，我看過太多和心中所夢想的08/29 16:33
→ crohns: 工作和環境不一樣只能停損退場的韭菜08/29 16:33
→ yinvi: 高考公保退撫扣下去，跟僱員根本沒差多少了，在那邊比薪資08/29 16:33
→ yinvi: 沒什麼意義啊......08/29 16:33
最近看到新聞，政府有要撥補預算去補勞保的缺口；反觀公保跟退撫金，還真的是不要
期望太多QQ
推 gbman: 主管有可能看你經歷不錯,叫你做職員的事,錢還少XD08/29 16:35
推 gbman: 學校真的單純很多,公司對雇員有時做並不是你考的東西XD08/29 16:39
推 Sayd20: 國營僱員一樣屎好嗎…尤其行政的薪水超少做的事沒比較少08/29 16:55
推 IKnowWhy: 會相信僱員責任一定比較少的是不是搞錯了什麼，長官要凹08/29 17:06
→ IKnowWhy: 你怎麼沒有辦法08/29 17:06
推 wincv: 原po就已經做到龜懶啪火了，結果推文還是金錢至上，是想害08/29 17:28
→ wincv: 人得精神病嗎？08/29 17:28
→ perhaps98: 這篇大家討論的很熱烈喔，看來對公司都有正反評價及不08/29 17:36
→ perhaps98: 滿！08/29 17:36
推 IKnowWhy: 原po有講到高考天花板 討論錢哪裡有問題08/29 17:51
推 ppsc: 為什麼國營版推文都喜歡叫人去民間？怎麼不自己去？08/29 18:03
推 Crazyloveyou: 請調就好 薦六屌打僱員08/29 18:04
我們要請調，就我所知，也就只能學校內互調而已；而且跟高考公務員不同，我們
沒辦法跨縣市調動的，你要換縣市，就是得要再去參加招考
推 bruce20053: 送餐有什麼風險 送熊貓也是風險08/29 18:18
推 lin900117: 別想不開 現在的好多了08/29 18:31
推 ntc039400: 完全不建議，職員就算了，考雇員?08/29 18:41
→ kikicoco123: 你這是教育局招考的公職營養師,高考另外有考選部舉08/29 18:41
→ kikicoco123: 辦的公職營養師(權利義務跟一般公務員一樣),你這應08/29 18:41
→ kikicoco123: 該不能說是”高考”,是職等和高考一樣,一堆人被你誤08/29 18:41
→ kikicoco123: 導08/29 18:41
對，沒錯 因為起薪跟高考一樣 所以我都習慣用這樣的方式稱呼 非常感謝補充
推 zzz50126: 如果每天要進廚房煮飯4小時 我是能理解跳的理由 煮飯不08/29 18:56
→ zzz50126: 是人人可以接受的 有人怕火怕熱趴蟑螂 這個就真的只能你08/29 18:56
→ zzz50126: 自己決定了08/29 18:56
推 ludashi: 你確定雇員龜懶趴火不會更大？然後薪水更少更幹08/29 19:03
→ ludashi: 以都分到屎缺來論，至少薪水高心情會比較好一點...08/29 19:04
推 EddieWuRJJ: 不考慮職員？08/29 19:12
推 kleber: 不爽的點 應該是把營養師當伙房兵用？08/29 19:30
不太算。應該說有時候是辦理營養午餐的方式不同；選擇A是最佳解，但偏偏決策者
會選B，然後選B又會衍生出很多問題或者成本
→ xixixxiixxii: 都想好了就去考啊，祝你上榜08/29 19:46
推 starts: 我有同梯僱員考上兩年跳去高考 沒看過高考過跳來僱員的08/29 19:47
推 qoo53895: 離家近才是首選QQ08/29 19:49
→ Firsss: 不要想要改變環境，試著去適應 公家都這樣08/29 20:03
推 IKnowWhy: 不要自己被凹 你是營養師 煮不出來不是你的錯08/29 20:13
→ IKnowWhy: 煮不出來拿合約去逼廠商 自己下去煮幹嘛08/29 20:13
補充一下，現在營養午餐辦理方式分3種
A：學校自己聘請廚工+自己採購食材-->供餐
B：學校提供場地+營養師開菜單，由廠商去採購食材並提供人力到學校烹調-->供餐
C：廠商在自己供餐煮好餐點，送到學校-->供餐
我自己工作的學校是A模式，所以沒有所謂的合約去逼廠商；只有跟決策者反應人力不足
但決策者不採納
推 maxcockroach: 個人建議別跳08/29 20:14
推 yuujang: 你來油操要衝多角化 現在長官都只注重這個08/29 20:15
推 frank1021: 這種比較像校護那種概念 都是邊緣人08/29 20:21
推 gaz999: 上面回文的很多可能不知道營養師在業界薪水也很低 地位低08/29 20:38
→ gaz999: 下不被重視08/29 20:38
真的，g大懂我；營養師在業界真的很辛苦，所以執登率很低(意思是考過營養師的人很多
但是實際有做營養師工作的很少)
推 highperpopo: 考後醫呢08/29 20:54
上面有說明了哦~ 大仁藥學都沒錄取了 後醫不敢想
推 tkjycchj: 有銓敘嗎?有銓敘的話勸你不要跳，勞保遲早倒...沒比銓敘08/29 21:16
→ tkjycchj: 好多少，卻要先忍受前期很長的低薪。08/29 21:17
有銓敘哦~
推 merkx051: 當僱員也是要抽獎看運氣的08/29 21:26
推 basterds: 想不到高考有輸給油雇的一天，政府對優秀公職的薪酬也08/29 21:34
→ basterds: 太爛了08/29 21:34
我有一個想法，既然政府覺得一個勞工工作一個月基本可以過活的薪水是基本薪資，
那為何不考慮以後不管公務員職等，全部通通都一律退休後給基本薪資就好？
反正基本薪資不是你政府算出來可以正常一個月生活的金額嗎，而且還會依照通膨
去調整。
然後，設定完退休金，在職的就用比較高的薪水吸引人才進公家領域才對
以上只是個人單純的看法而已 大家看看就好
推 mungbeanJ: 油雇薪水也不高08/29 22:18
推 jasonnccu: 你真的是想太多了想改變制度跟決策者,邏輯ok但想法不夠08/29 22:28
→ jasonnccu: 務實,想要透過考試改變人生軌跡或增加選項,就找更好的.08/29 22:28
→ jasonnccu: .油僱沒好到重練08/29 22:28
→ jasonnccu: 時間成本有多高08/29 22:30
推 Reddin: 推你對退休金的想法！ 每個人退休金上限是基本工資08/29 22:33
對吧！反正是你政府算好可以過活的錢，那為何不政府退休人員帶頭示範，而且還是不用工
作就可以領到基本薪資了，已經比很多勞工還要好很多！
我同樣身為公職，我也願意這樣做，只要我在職的時候給我多一點薪資就好，退休金我真的
不期待太多
→ Reddin: 不過人總是做這行怨這行，因為不了解別行08/29 22:35
推 Crazyloveyou: 真的跳的話我真的會笑死 不能跨縣市就買房安身立命08/29 22:36
推 i5lo: 看起來是好缺，責任心可以放低點，心就不會累了。當然原PO還08/29 22:37
→ i5lo: 是可以考考看，時間不等人，考上了在選擇08/29 22:37
→ Crazyloveyou: 不然就趁年輕趕快下定決心再參加別的縣市招考08/29 22:38
推 a22222a4210: ON CALL跟職雇無關喔 跟單位性質比較有關08/29 22:39
→ a22222a4210: 然後工作內容也是 職員有比雇員爽的 反之也是08/29 22:39
→ a22222a4210: 不過有個差別是我覺得差最多的 國營公文可以亂寫不用08/29 22:40
→ a22222a4210: 像公務員像在寫詩一樣08/29 22:41
推 a22222a4210: 然後在國營輪班也不見得不好 甚至作息都不用調??08/29 22:45
→ a22222a4210: 跟常日的大概就差在六日不一定放假08/29 22:45
推 asd9: 公務員在學校是最好的，不建議跳，工作環境差很多08/29 22:59
推 CPCTW: 幾歲進來都不是問題 就是要先打聽好 不要後悔就好~08/29 23:02
→ CPCTW: 人生沒有反悔可以選擇 也是很多40~50歲考進來 穩穩幹到退休08/29 23:04
推 silencenever: 你說了一堆想跳槽的理由然後國營還是會碰到類似的08/29 23:23
→ silencenever: 問題，噢還多了同間辦公室的機車長官08/29 23:23
推 puring007: 覺得跳了風險很高08/29 23:36
推 a638441: 想問這樣薪水一個月是多少08/29 23:58
→ a638441: 還有之前當約聘為數不多的薪水是多少08/29 23:59
推 eatbandott: 建議乖乖留高考就好,29換雇員有點晚了08/30 00:24
約聘就是280俸點
考上公職之後 就是師(三)俸點就是385一直往上升直到590
https://i.imgur.com/eKn7EBG.jpg
推 jasonnccu: 對油僱的潛在不好都沒列舉,只有對現職各種的不好...這08/30 00:25
→ jasonnccu: 樣比較很容易做錯決策08/30 00:25
推 Crazyloveyou: 在學校公職人員地位是很低的好嗎在學校老師才是主體08/30 00:31
非常正確！在學校主題是老師，所以在學校的公務員身份就像老師的小弟一樣。很多事情都
有權責劃分，但偏偏在學校覺得公務員多做是應該的.....QQ
推 jasonnccu: 要地位高的都更難考不是嗎?08/30 00:43
推 tita123: 未來少子化更嚴重 可能要負責2-3學校工作 業務繁多但只要08/30 00:55
→ tita123: 身體健康就繼續做吧 聽過警察輪班到身體不適轉過來職員08/30 00:55
推 tita123: 僱員報備一下 應該還是可兼職營養師補貼08/30 00:57
現在除非是明星學校，不然一間學校很少有單獨超過40班的；我現在就已經是3間學校午餐
的聯絡人了，以後班級數如果更少，就會更多；目前就我知道的，已經有營養師兼任到7間
學校的午餐聯絡人了。
雖然說兼任其他學校，但也不是其他學校有關午餐的業務都會丟給我們，我們只是一個中央
廚房，負責供餐給其它學校；至於各校該做的行政作業(例如午餐退費、午餐補助....等，
還是由各校的午餐執秘負責)
推 u4u4: 竟然看到同行!科普一下排除跑業務年收百萬公職營養師已經是08/30 01:41
→ u4u4: 業界頂天了08/30 01:41
→ u4u4: 我是團膳公司，學校的公職雖然要代理其他學校，但工作也就審08/30 01:46
→ u4u4: 菜單、半年巡一次而已，你的幹點反而是我們廠商在做的，所以08/30 01:46
→ u4u4: 建議換個縣市看看（越偏僻越涼），真的要考建議酒職，考油操08/30 01:46
→ u4u4: 真的太虧08/30 01:46
→ nowhere1943: 除非你的能力運氣都不錯 在輪三班的大站升到14等站08/30 01:48
→ nowhere1943: 長 這樣的年薪才有值得你跳過來 大概會在160左右08/30 01:48
推 WellyT: 油操可能要輪班喔！08/30 07:18
→ x070707x: 在國營也常常遇到長官不會聽從下屬的意見，這在公務機08/30 07:20
→ x070707x: 關應該很常見…要改變可能是原po的心態，大環境就是這08/30 07:20
→ x070707x: 樣08/30 07:20
推 dearnce: 要不要考慮海關？裡面也有營養師考上的 08/30 07:41
→ ludashi: 好了，抱怨完乖乖回去學校上班吧，不然就跳好一點的 08/30 08:09
推 BuyBuy: 不要想不開 油雇CP王都是假的 08/30 08:32
推 Guenole39: 跳了你會抱怨更多吧..... 08/30 09:28
推 g56: 當真油雇地位高嗎？領遮羞費而已 08/30 09:43
推 shopping0802: 聽了我還蠻想試試你的工作 08/30 09:56
歡迎新血加入；現在很多偏鄉學校蓋中央廚房，都缺營養師(但大部分都是約聘)
如果目標是公職營養師，可以多留意【事求人】
推 bigtree03: 往自己專業去考 08/30 10:06
→ dzshdavid: 別想不開 08/30 10:50
→ yinvi: 回一下很前面的推文，剛剛聽到同事在討論調動，他說年初滿 08/30 11:53
→ yinvi: 五年了，年底要申請調動，我就問了一下他的等數，滿五年升1 08/30 11:53
→ yinvi: 1等囉^_< 08/30 11:53
推 merkx051: 滿五年不是升10嗎 ?是坐火箭升嗎 08/30 12:39
推 NEKOWORKi: 看是正式五年 年資五年 還是含實習五年 08/30 12:43
推 merkx051: 正式也要五年半吧 08/30 12:50
推 yut698: 我同事五年才9等 08/30 12:52
推 tteeccddyy: 含實習最快五年半 08/30 12:54
→ yut698: 但他剛進去好像是4等開始 08/30 12:54
→ o6969o: 要看你考那年簡章是規定兩年還五年吧？ 五年才能調 是近年 08/30 13:01
→ o6969o: 才改的吧 08/30 13:01
推 amurox: 124的意見都用官方回應就好 3的極限都查的到 我是建議別換 08/30 13:08
→ amurox: 124因為妳也改變不了什麼 這是制度問題 政府亂搞 08/30 13:09
→ amurox: 是政府該解決的問題 不該是你去做 你做了只會搞得身心俱疲 08/30 13:10
推 lasaka01: 其實，油僱不錯，跟很多工作比較起來是不錯。真心希望你 08/30 14:29
→ lasaka01: 來考，而且一直做到65歲。 08/30 14:29
推 WellyT: 簡單講，到職六年後底薪約5萬2，之後調薪就慢了… 08/30 14:31
推 IKnowWhy: 五六年才追回現在薪水，不划算吧，現職還是有升遷機會啊 08/30 15:57
推 snoopyboy123: 建議別換 就算要換也是拼油職 08/30 16:16
噓 davis0918: 不跳+1 08/30 16:25
→ snoopyboy123: 鳥事鳥人鳥規矩到哪都有 你亂跳到時後悔 08/30 16:29
推 flesh88: 中油怪人很多 08/30 18:15
推 migrantf: 女森在國營，主管敢腌扣嗎？XD 08/30 18:18
推 riverhorse06: 油電雇用工作輕鬆 但覺得你這樣可惜 08/30 18:47
其實還好耶，當初考過營養師證照考試，也是滿腔熱血想要服務人群，結果沒想到
薪水比預想的還要低不少、業務包山包海；在學校管理午餐，除了每個月得要煩惱創新
菜單之外，還有廚工要管理、午餐支出也要注意、應付吃米不知道米價的人的投訴、
廠商慣性遲到or偷斤減量or送不良品都要去盯。
我自己是最想替學校廚工抱屈，因為台灣的午餐收費就是得要包含廚工的薪資，
在先前疫情嚴重時，沒有了廚工，有再良好的食材跟專業的營養師，也是無法讓午餐完成
然而疫情趨緩了，放寒暑假了，因為午餐沒有收費，所以自然就沒有多餘的收入可以
給付給廚工(有些廠商or學校暑假會給半薪，但大多數都沒有辦法發)，變得廚工得要
配合學校，其實真的很辛苦。
→ TCLanLanLu: 輪班缺哪裡不好 夜班搞不好還要搶 時間到下班 讚 08/30 18:49
推 applebird: 加油站夜班真的要搶，錢多事少cp最高 08/30 19:11
※ 編輯: skuutama1122 (1.174.121.192 臺灣), 08/30/2022 20:02:50
推 z789252: 南部加油站缺搶到爆，沒背景很難調去的 08/30 20:37
推 Selina1250: 你比較適合職員，雇員對你來說太大才小用了，而且職員 08/30 22:18
→ Selina1250: 的薪水跟你原本的才對的上，缺點是會被調來調去。 08/30 22:18
推 NEKOWORKi: 國營的輪班缺很多不錯的，其實挺熱門的 08/30 22:45
推 jasonnccu: 我也覺得您比較適合職員蠻有理想跟具有邏輯性,等考上可 08/30 22:54
→ jasonnccu: 站內信問我單位xdd企管職還可以 08/30 22:54
推 jeteryo: 鋼鋼輪班歡迎你～～ 08/30 23:08
推 shensnet: 想跳可以，但我不建議雇員。主因是你覺得高考薪水都不 08/31 06:16
→ shensnet: 夠高了。職員on call也不是什麼類科都會，而雇員也不是 08/31 06:16
→ shensnet: 都不會on call。基本上你不是機械或是電機的(中油可能是 08/31 06:16
→ shensnet: 化工)，on call這件事就不太會找上來。 08/31 06:16
推 gogoyamaha: 每個工作都有各自的難處，都要親身體會才懂，但看你的 08/31 08:33
→ gogoyamaha: 描述，已經算是很不錯了，要跳油雇實在是不建議。 08/31 08:33
推 keney963817: 油操不就大多派加油站嗎？要on call?臨時調班支援也 08/31 10:08
→ keney963817: 算on call? 08/31 10:08
推 ff760725: 說夜班錢多事少的，知不知道有種班叫做一帶一的大夜班 08/31 10:51
推 sdisd533: 兩天轉一次班 很累哦 08/31 11:13
推 Zsanou: 建議別跳，不想以後看到後悔文 08/31 14:03
推 b14921447: 樓上們 原PO擔憂的點應該不是工作不好 而是政府太爛 怕 08/31 14:19
→ b14921447: 晚年領不到退休金 還有福利一直砍之類的 08/31 14:19
→ b14921447: 而且學校 有些校長跟老師很難溝通 感覺不在同一個次元 08/31 14:20
→ b14921447: 上級也是很愛畫大餅 然後搞死下面的 我也是想過跳國營 08/31 14:24
→ b14921447: 但是已經身陷退撫10年了......Orz 08/31 14:24
→ b14921447: 我覺得高考最大的痛點還是那個讓人無法信任的退撫 08/31 14:31
推 a2005uuu: 建議跳 越早跳越好 過來人建議 08/31 16:28
推 jujubaby174: 多數公務員現職薪水輸國營，又砍年金。 08/31 18:30
推 bruce20053: 退撫還會破產 到時再砍20% 70歲退 剛好進棺材 政府賺 08/31 18:42
→ bruce20053: 翻 08/31 18:42
→ B9702115: 國營一樣有那些問題 08/31 19:24
→ B9702115: 如果沒很想升，on call就無視 08/31 19:27
→ akuiii: 你應該發展副業 08/31 19:29
→ B9702115: 不然就去輪班，下班就不關你的事 08/31 19:29
推 dai26: 你這種心態考上雇員應該秒後悔 09/01 07:30
推 x070707x: 營養系也可以報名台酒-農化評價試看看，但還是建議直上 09/01 11:48
→ x070707x: 職員會更好，我有朋友台大碩士也是去台酒當農化評價 09/01 11:48
→ applebird: 營養系可以考台糖職員養豬嗎 09/01 13:10
噓 Hirano: 千萬別跳 噓醒你 09/01 20:22
→ Hirano: 外送你現在就可以跑看看了 UberEats很free 09/01 20:23
→ Hirano: 能常日班就不要輪班 09/01 20:25
推 weliche: 我看這篇看道問號 你說的問題國營通通都有... 09/02 17:18
→ weliche: 僱員現在起薪就只有三萬 要達到你目前的薪水不知道要幾年 09/02 17:18
→ weliche: 為什麼你會覺得國營環境就比較好呢 幻想嗎 09/02 17:19
推 exceedMyself: 現場環境可能很差 看分到哪個工場 09/02 17:24
→ exceedMyself: 不過公職是真的毛很多 規矩多 刁民多 09/02 17:25
→ exceedMyself: 抱歉看錯 以為煉製類 09/02 17:29
推 hotsauce1111: 我待過公職和國營，也做過工程發包和現場，基本上 09/02 18:56
→ hotsauce1111: 坐辦公室和做現場多少都會遇到上面不合理的要求， 09/02 18:56
→ hotsauce1111: 而你只能吞下去，你現在遇到這問題我認為到哪裡都會 09/02 18:56
→ hotsauce1111: 遇到，多和少而已，你先不要轉職，先試著專注解決 09/02 18:56
→ hotsauce1111: 眼前的問題，我相信不是只有你遇到這問題，多跟相 09/02 18:56
→ hotsauce1111: 關單位討論看看，應該沒那麼難解決。 09/02 18:56
→ catteamiren: 僱員也是一堆屎缺 待著吧 學以致用已經很幸福了 09/02 18:59
推 goodyW: 僱員的好缺能輪到你來坐真的是上輩子有燒香 09/02 21:09
推 gogoyamaha: 我突然覺得，你應該把生活注意力從工作轉到下班後的興 09/02 22:43
→ gogoyamaha: 趣培養，或許能取得一些平衡。 09/02 22:43
推 lee79114: 沒有寒暑假，但學生放假也不用準備營養午餐吧 09/05 15:43
推 sampkimo: 你自己都決定了 就安心的去 不用上來問 看你回應其實就 09/05 22:33
→ sampkimo: 有答案了. 何必呢? 選你想去的 快哦 09/05 22:33
推 REIOX: 沒背景光憑學校的經歷想退休前升師二級也太樂觀了吧，一堆 09/06 01:07
→ REIOX: 師二的營養主任缺都是公立醫學中心才有的編制，要不要先去 09/06 01:08
→ REIOX: 臨床歷練一下再說，再來我遇到的公職營養師因為沒有正式如 09/06 01:09
→ REIOX: 高考有考試銓敘，你能調任得只剩下公立醫院，無形中升官的 09/06 01:09
→ REIOX: 門更窄了，如果照你男生想以賺錢為重，建議你早早離開公職 09/06 01:10
→ REIOX: 報國營職員至少公保也沒中斷。 09/06 01:11
推 mwoe: 不合理的規定，國營一樣有 09/06 10:24