推 canandmap : 所以你也預設立場，預設登入的機制並不會出現問題，01/19 15:30
所以為什麼要預設進入遊戲會遇到問題的立場？
伺服器穩定問題不是遊戲廠商應該要解決的嗎？
如果遊戲廠商有解決這個問題，玩家還需要預設登入遇到狀況？
→ canandmap : 你把事情的結果預設的太美好所以就認為沒有問題直接01/19 15:30
→ canandmap : 登入，就像原po那樣。如果沒有問題會有人抱怨連線不01/19 15:30
→ canandmap : 穩?會有人發/推文紀錄原來問題出在伺服器而不是遊戲01/19 15:30
→ canandmap : 本身?請把遊戲與登入伺服器分開來看好嗎?然後你說的01/19 15:30
→ canandmap : 不會想到要去爬文，難道你出門都不先看路況的?不看01/19 15:30
→ canandmap : 路況然後遇到塞車事故再來罵聲連連，這樣有比較好?01/19 15:30
你舉的出門看路況跟遊戲是不同邏輯的
就像前面所講，遊戲伺服器問題廠商可以解決的
如果廠商有解決，玩家不需要做任何預設立場無後顧之憂進行遊戲
而出門查路況這個例子，路況本身是不可預期不可控制的因素
包含出門前查天氣狀況是一樣的，這很合理
但要進行遊戲，伺服器、閃退因素這我認為至少算是可控制因素
遊戲廠商沒做好反過來責怪玩家不事先做功課實在不合理
再來，如果古劍不需要連線，還會有伺服器不穩定的問題嗎？
既然古劍設定要連線遊玩，那伺服器基本上和遊戲可以一起討論
伺服器本身的問題難道遊戲廠商不應該檢討？
而是責怪「東亞玩家」不會選「北美伺服器」？不覺得這是本末倒置嗎？
→ canandmap : 我舉你一人的例子不代表全部只不過要告訴你，不是所01/19 15:30
→ canandmap : 有玩家會像你那樣想，會去查注意事項的不只有我一人01/19 15:30
→ canandmap : ，也不只有PTT的人。最後，我再說一次，說我的觀念01/19 15:30
→ canandmap : 很荒謬似乎帶點人身攻擊的味道，就算你不認同也不該01/19 15:30
→ canandmap : 那樣說，如果我沒有再看到你對此事的回應，我只好請01/19 15:30
→ canandmap : 板主公持公道了01/19 15:30
同樣的說法我也回給你，也不是所有人都像你一樣想，都要事先知道什麼注意事項，古劍
是中文遊戲，有熱心人士告知應該注意什麼，但有些冷門遊戲或國外遊戲甚至沒有這些東
西，我常常玩一些華人圈幾乎零討論的遊戲，我知道這窘境
另外你覺得我說需要知道注意事項是很荒謬的觀念，帶有人身攻擊
我並無人身攻擊的意思，人身攻擊是我直接針對「人」做言語暴力的傷害
但很抱歉我沒有這樣做，我針對的是這個想法
會說這觀念荒謬，就好像電影版常常出現戰DC、戰漫威
常常說看電影要事先做功課，要先看過漫畫再來看電影
基本上我除了續集電影認同要先看過前面集數的電影之外
看電影之前要先做功課這個觀念就跟玩遊戲要先知道注意事項是一樣荒謬的
如果你認同看個電影也需要先做功課那當我這篇回覆都是通篇廢話
當然也有例外，如果該遊戲本身就傳出許多災情
你說玩之前要注意什麼什麼的我也覺得合理
不過古劍三並非如此，我可不知道古三有什麼災情
如果不是我玩之前剛好有人告知我應該選北美伺服器
我肯定也直接東亞伺服點下去玩了
最後會特別針對這點提出回覆
說認真的，你很熱心，很多文章都看到你在推文
但你常常在責備他人沒爬文我真的覺得過了
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推 meowhui : 推，同感，遊戲是娛樂，遇到問題才爬文很正常，如果01/19 19:03
→ meowhui : 多到網路上討論災情一片，我想我一開始就不會買01/19 19:03
→ canandmap : 真奇怪，我常常在責備他人沒爬文?你哪裡有看到我01/19 19:15
→ canandmap : 這樣過?有人發問我也是有求必應給方法，這樣就叫做01/19 19:16
推 canandmap : 責備他人沒爬文?如果你是想找架吵的話我是可以奉陪01/19 19:18
→ canandmap : 的喔，你的解釋在我眼中就像是對提出這個論點的人說01/19 19:18
→ canandmap : 你非常荒謬一樣，所以我才說這似乎帶點人身攻擊，沒01/19 19:18
→ canandmap : 想到還真的是人身攻擊欸01/19 19:18
我並沒有要跟你吵架= =
我必須說，你在回覆別人問題的熱情度跟我以前很像
而同時回答的那個文字給我的感覺也很像
當別人質疑你的想法時，你護衛自己言論的態度也很像
從頭到尾，在你身上彷彿看到我過去的縮影
差別在於，我不會去說別人質疑我的看法是「人身攻擊」
我所遇到的人身攻擊是直接罵我白癡或更難聽的字眼
基於這點我不會對其他人做同樣的事情
→ canandmap : 想法是我的，對我的想法做出帶攻擊性的評論，尤其是01/19 19:19
推 canandmap : 荒謬兩字，再加上你本文那最後一句，我真的覺得你是01/19 19:22
→ canandmap : 來針對我的，而且還非常明顯，我也說過你可以不認同01/19 19:22
→ canandmap : 我的論點，就像我不認同你的論點一樣，我不是那種別01/19 19:22
→ canandmap : 人不認同我就跳腳的那種類型，但是用荒謬來形容，再01/19 19:22
→ canandmap : 加上最後一句對我的莫須有的指控，你現在是在公審我01/19 19:22
→ canandmap : 嗎?如果是，那我也只好實踐我那一則推言的諾言了01/19 19:22
→ canandmap : 文01/19 19:22
我也沒有要公審你，我說了，在你身上就好像看到自己過去的縮影
只是你給我的感覺，似乎比我更偏執
熱心回答是好事，但你回答的語氣會讓人覺得別人應該要怎樣的
就像這篇文你推文講「看來爬文也變成時代的眼淚了」
好像爬文是所有玩家的義務
你或許不覺得你推這句有什麼問題
但這句在其他人看來是會有不舒服的味道在
另外你在巴哈一篇問2K畫質下掉偵的問題
留言「看完，果然是東亞伺服器，我以為我的文章有幫助到剛玩古三的玩家，唉」
這段留言會讓人有種「大家都應該要看你的文章」的感覺
你可能不覺得這是責備，網友也不見得會跟你說他們看到你留言的想法
但不代表你的推文留言是沒有問題的
還有之前我跟你在h1236660大的文章推文吵過
那次你問我對古三的看法，我說等有繁體版再說
那次的討論你回答的語氣就已經很不友善了
導致h1236660大要求我玩過古三要發心得文我並不太想
因為遇到那次的爭執讓我覺得你不是一個很理性的人
但後來我依約發心得文了
你也回了我(在巴哈我也回了部分)
所以我至少還認為你不是那麼無理取鬧的人
我說這個想法或是觀念是荒謬的
並不代表我說你這個人很荒謬好嗎？
我遇過更誇張的人，跟對方論戰到對方惱羞罵人的，我也沒罵過他
理性論戰是交換意見的方法
我所進行的叫做批判性思考，這不是人身攻擊
你也可以對我進行批判性思考
我文中最後會那樣講是因為光是在古劍版
幾篇下來的討論，在巴哈、ptt看到你的推文留言內容我想對你說的
以前戰到我不爽我要吵架是直接用酸的用嗆的
不會這麼耐心打這麼多東西
現在我完全不想吵架，真的不爽我不會繼續回
這篇回文理論上我應該私信你
但根據上次在h1236660大的推文吵架經驗來看
你沒打算和我理性攻防
所以我就回文了
講了這麼多，用了荒謬一詞或許有些誇大
但從頭到尾我都沒有人身攻擊，這點是無庸置疑的
推 canandmap : 「看來爬文也變成時代的眼淚了」這是過去式，並不是01/20 00:32
→ canandmap : 你所說的那樣，既然說了是好像，那就代表那只是你的01/20 00:32
→ canandmap : 臆測並不是事實，還有你把巴哈的事情拿到這邊來說，01/20 00:32
首先，是你先說我人身攻擊，我才解釋這麼多
顯然你是完全聽不進去，你已經惱羞了你知道嗎？
你現在就只是在替自己的行為硬拗而已
說我人身攻擊也是你的臆測不是事實
「看來爬文也變成時代的眼淚了」這是過去式
這不是過去式，現在的玩家還是會爬文
你講這句正是在責備現在玩家不爬文
但我有根據這點進行許多回覆了
我原本就只是針對這點跟你說你這樣講對這些玩家很不公平
→ canandmap : 是不是要另外開戰場?巴哈的事我不會在這裡回應，因01/20 00:32
→ canandmap : 為你把PTT與巴哈搞在一起，我可不想像你一樣01/20 00:32
推 canandmap : 我的推文有沒有問題，自會有時間來證明，但是你既然01/20 00:37
→ canandmap : 要在這個公開板面和我吵，顯然你並沒有尊重我的感受01/20 00:37
→ canandmap : ，你不覺得回到這個地步已經是對人不對事了嗎?還有01/20 00:37
→ canandmap : ，說我沒打算理性攻防也是一種預設立場，你又沒私信01/20 00:37
→ canandmap : 我你怎麼知道我不打算理性攻防?既然討論沒交集又偏01/20 00:37
→ canandmap : 離主題你還把私人恩怨帶到古劍板，那我也沒有繼續回01/20 00:37
→ canandmap : 你的必要，最後，我會請板主留意你之後的回覆，在此01/20 00:37
→ canandmap : 之後不再回應01/20 00:37
欸欸，你這樣講實在是打自己臉
我在上次h1236660大的文章有私信過你
你完完全全沒有回信我，直接在那篇文底下嗆說不繼續回覆
就跟現在一樣，好好跟你討論，你就開大說不講了不講了
事實上我是會私信你的，但為什麼要公開回文？
就因為根據上次的經驗你讓我覺得我得不到你正面的回覆啊！
不然你以為我想公開回文？你已經跟我吵起來了
到底是誰把討論拉到私人恩怨層面的？
我沒有要從巴哈拉戰場
會跟你講這些不過是要舉證說我看到你責備其他玩家的部分
你要請版主裁決就請他裁決吧，這樣討論下去根本沒完沒了
→ GSHARP : 已經看不透兩位施主是在爭論什麼了～01/20 02:56
原本我是在針對他回答要人爬文的想法在回覆
他最後就一直說我人身攻擊、針對他、私人恩怨什麼的
說要請版主觀察我的後續回覆
我才針對他一直說我針對他、人身攻擊進行回覆
※ 編輯: changeagle (114.39.158.102 臺灣), 01/20/2020 05:46:30