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真的認真說,不要再強調本隊體質差 下半季很多次調度/戰術明顯有問題 先看一下上周三敗內容,全部輸一分 再看本週兩敗內容,也都輸一分 就連我週五週六進場看的那兩場也是 週五是盜本壘自殺 週六是滿壘兩出局偷點還有滿壘一壘離壘過遠差點被牽制出局 球員從小到大做這些早被教練抓起來拉正 我只看到小葉笑笑的 當然有時候最後比賽結束是贏的(像我看的這幾場) 但沒有天天過年 我就不相信每次都搞這種期望值過低的東西 球隊戰績會好 至於打序跟代打時機就不說了,很多人都推文過 那些一分差的比賽少犯這種等級錯誤 真的可以贏下不少場 不過這也是中華隊每次都雖敗猶龍的重要原因 比賽細節根本不重視 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.124.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1505732889.A.C50.html ※ 編輯: jackypan1989 (61.228.124.86), 09/18/2017 19:10:20
wallacechen: 喔 09/18 19:12
skyjun: 上一篇有人說嗎? 09/18 19:19
Stark0908: 補血 09/18 19:31
JimloveJill: 你說出真話。 09/18 19:43
SKC: 除非有本事把紅中請來帶隊 不然土洋教上來帶都是繳學費的啦 09/18 19:48
SKC: (菸) 09/18 19:48
summer201: 今年一分差過多主因還是牛棚問題 有些細節是沒做好但也 09/18 19:52
summer201: 非每場都有的常態 盜本壘就更不用說了 球員自己下判斷 09/18 19:52
summer201: 難道要小葉直接當著鏡頭前拉正比較好@@? 09/18 19:53
Uncontinue: 這根本兩回事 戰術調度有問題就代表不是體質問題? 09/18 19:55
HHJY: 可是盜本壘跟短棒感覺也不是教練下的戰術啊 09/18 19:55
Uncontinue: 你知道下半季我們的ERA是四隊最低的嗎? 09/18 19:57
Uncontinue: 你知道下半季我們的OPS只贏兄弟嗎 09/18 19:58
Uncontinue: 上半季就不用說了 ERA都是四隊最差 這跟我說是調度? 09/18 19:59
summer201: 就忽略板凳落差遠比三隊大的體質問題 全怪調度就對了XD 09/18 20:01
Uncontinue: 甚麼板凳落差 連先發都有點比不上 09/18 20:02
aufewig: 我比較好奇大大們說的好調度跟好戰術是什麼,可以分享一 09/18 20:03
aufewig: 下棒次跟守備位置嗎? 09/18 20:03
summer201: 所以U大 更別說一有傷兵才出現的板凳問題阿XD 09/18 20:04
aufewig: 這篇講了調度不好,可是又說打序不多說,沒搔到癢處,讓 09/18 20:05
aufewig: 人十分好奇那個厲害打序RRRRRR 09/18 20:05
youngorg: 我覺得最近比賽比之前被單方面被屠殺好看很多了XDD 09/18 20:05
SABA0: 什麼年代了還在拉正,紅中跟史都不會這樣搞。 09/18 20:06
summer201: 去年的左牛群如果維持狀況 至少21場鍋貼能少一半吧XD 09/18 20:10
naiyomin: 滿壘短打那個是戰術喔? 09/18 20:12
SKC: 其實從去年到現在葉帶隊都有點讓球員自由發揮判讀球賽的傾向 09/18 20:12
SKC: 差別就是去年球員一起爆發到TS越打越順 今年前面各種吃癟吧 09/18 20:14
youngorg: 你要說調度問題 但你舉的那些例子都不是戰術的問題R 09/18 20:14
aufewig: SKC大這個比較接近真實情況,去年TS怎麼試怎麼順,最近 09/18 20:15
aufewig: 只是剛好沒試成功,如果他們從中學到經驗就不是失敗的 09/18 20:15
Uncontinue: 講到這個 分享一篇文 goo.gl/ZnBicZ 就是講這個 09/18 20:17
Uncontinue: https://goo.gl/ZnBicZ 09/18 20:17
Uncontinue: 我覺得裡面講到的"嘗試突破"這東西滿有趣的 09/18 20:18
F760720: 推,勇者!相信小葉相信到全年第一,啊,倒數第一~棒棒~ 09/18 20:19
oahaha: 不就是體質差所以才要一直做戰術嗎???如果打線夠強 09/18 20:19
oahaha: 像LM打線,不用作戰術分數也能進來啊,我覺得你要批戰術跟 09/18 20:20
oahaha: 調度可以,但跟體質混為一談也很有趣 09/18 20:21
prodd: 結果論(閱) 09/18 20:21
jackyht: 結果論,去年TS有人出來說滿壘點有問題? 09/18 20:25
youngorg: 滿壘點正常情況下都蠻有問題的阿XDDD 09/18 20:27
q169: 去年TS擺明就是往三壘點,不知道上一場WT點是往哪偷點?? 09/18 20:33
SKC: 選擇正攻或突襲是想法 跟成功與否是兩回事 若WT上場點成功or 09/18 20:41
SKC: 九首盜本壘成功呢 講法鐵定又不一樣了 09/18 20:42
borissun: 要批評調度我沒意見,但洪中是一接總教練就是諸葛紅中了 09/18 20:45
borissun: 嗎?2004下半年接,2006首冠,接下來隔六年才又嚐奪冠 09/18 20:45
borissun: 滋味,最近五年三冠更是增添傳奇,總是要給小葉學習怎 09/18 20:45
borissun: 麼當總教練的機會,每次都期待隨插隨用,那和台灣慣老 09/18 20:45
borissun: 闆不想培育人材,只希望立刻上手不就有87%像嗎? 09/18 20:45
tommy123310: 紅中那六年遇到變態統一 誰來帶都很難贏吧XD 09/18 20:50
jc10755: 結果論 09/18 20:52
tommy123310: 那時候統一七年五冠0.0 09/18 20:52
serene0414: 老實說我反而覺得現在這樣球員自己去注意對手的瑕疵, 09/18 20:56
serene0414: 做出一些嘗試還不錯,只是這兩次結果不好而已 09/18 20:56
otis1713: 去年怎麼沒看你跳出來 09/18 21:08
kobesaywhat: 體質跟其他隊比起來算差啊沒看到傷兵出現後二軍可以 09/18 21:18
kobesaywhat: 上來替補的人選嗎.. 09/18 21:18
kobesaywhat: 戰術那些根本就結果論呵呵如果成功了又會怎麼說了XD 09/18 21:20
oddyssey: 不想結果論 但上周最後一場 排那什麼鳥打線 老胡 四爺不 09/18 21:27
oddyssey: 能先發嗎?? 明明可以贏下來的比賽 好幾次錯失關鍵一擊 09/18 21:28
oddyssey: 就因為排出一堆斷棒在先發打線 讓人懷疑要拼戰績的決心 09/18 21:29
oddyssey: 最近是戰績關鍵期 特別是對統一 不能被拉開 還因為這種 09/18 21:30
oddyssey: 類似"放水"的先發打線 沒拿下這場勝利 真的覺得奇怪 09/18 21:31
q169: 應該說如果真要練兵跟輪休,就請小豪不要在上... 09/18 21:33
oddyssey: 樓上 我就是有這種感覺 操小豪 然後排超鳥打線 根本矛盾 09/18 21:34
aufewig: 一面喊要練兵搶狀元,一面嫌打線不想贏,這兩者很矛盾... 09/18 21:36
huahua123: 嗯四爺身體不舒服看樣子你沒有follow到 09/18 21:36
sealin: 胡輪休 四爺吃壞肚子啊 輪著上還好吧 09/18 21:36
huahua123: 說不定還有很多其他的問題是你所不知道的 09/18 21:37
huahua123: 可是還是只會覺得為什麼總教練總是不想排最佳打線 09/18 21:37
batty: 樓上你知道四爺拉肚子嗎? 09/18 21:38
batty: 拍謝 是前幾樓 09/18 21:39
HHJY: 國麟吃壞肚子啊 然後胡應該是輪休吧 其實胡上週有幾場先發就 09/18 21:39
HHJY: 沒有打滿了 09/18 21:39
youngorg: 我怎麼覺得有人發言有點危險 09/18 21:40
huahua123: 再來假設小豪很想拼一下個人獎項 你覺得小葉會不會讓 09/18 21:40
huahua123: 他上 09/18 21:40
huahua123: 雖然我也認同小豪應該關機好好休息 09/18 21:43
benxyz: 球員是球隊資產 用壞了就是賠錢 誰管你個人獎項 09/18 21:43
benxyz: 如果去了印地安人還是這種殺豬公想法 真的不用出去了 09/18 21:44
sa074463: 紅中對於規則這方面是蠻有一套的XD 09/18 21:56
ksaitoh66: 禮拜六八局一出局滿壘 輪方捕跟于 都沒換代打 我也納悶 09/18 22:03
kobesaywhat: 方補不是禮拜六打全壘打嗎XDDD 09/18 22:03
sawe: 當天打全壘打過的好狀況打者當然要再試試看啊 但是9棒的于 09/18 22:06
sawe: 不換代打就真的比較難以理解 09/18 22:06
kobesaywhat: 還是放寬心啦至少小葉放手讓場上的人看情況玩球啊 09/18 22:09
encorej77107: 我還以為可以通通聚集勒 看來趴數太低 沒釣到大大 09/18 22:09
encorej77107: 這種文還是要大大發 才能顯示馬後砲專業 09/18 22:11
tony123839: 好久沒看到e77的感覺XD 09/18 22:13
prodd: 找了去年9/7的富邦剛接手義大的新聞 #1NpzfZKv 09/18 22:20
prodd: 當領隊跟球迷大家都一定希望年年能進總冠軍賽,但也請給整 09/18 22:21
prodd: 理磨合的時間很難嗎? 09/18 22:21
prodd: 尤其今年的富邦,看到最不一樣的是商品和啦啦隊都有明顯改 09/18 22:22
prodd: 變,這也是不容否認的事實。有沒有進步空間?當然還很多啊 09/18 22:22
prodd: 戰調度跟戰術我個人覺得最沒意義,因為我們都不是站在場上 09/18 22:22
prodd: 不是那樣了解休息室正在辛苦打球的那些教練球員的狀況跟想 09/18 22:23
prodd: 法,所以我覺得當球迷就乖乖加油!有錢就買商品。就這樣 09/18 22:23
cj0920: 體質沒問題?為什麼史總從二軍抓上來的人都讓人眼睛一亮 09/18 22:24
cj0920: ? 為什麼辣米哥總讓人感覺有兩套先發陣容? 至於統一 甚 09/18 22:24
cj0920: 至在無痛換血 戰績還逐步提升中! 09/18 22:24
sa074463: 統一之前陣痛期一段時間了..... 09/18 22:24
dragonking02: 要說體質沒問題的,去翻開二軍陣容跟成績~請問有幾 09/18 22:28
dragonking02: 個人可以取代目前一軍的 09/18 22:28
cj0920: 之前所謂陣痛的那段 也就小鄧 小破下 但去年有國龍打出來 09/18 22:31
cj0920: 今年又雙傑穩定表現 連血輪眼停賽的影響都接近無感 甚至 09/18 22:31
cj0920: 捕手都好幾個準備接班 陣痛感覺不痛... 09/18 22:31
dragonking02: 我個人看打擊最好的前幾個分別是智培 詠漢 跟方玄宗 09/18 22:31
dragonking02: 但他們都幾歲了 09/18 22:31
acwz7362: 統一也是幾年的好順位才換血成現在這陣容的好嗎 09/18 22:32
SABA0: 別人碗裏的總是比較美味 XDDD 09/18 22:32
cj0920: 這幾位真的給pa有機會 但年紀跟目前先發真的差不多 守位 09/18 22:33
cj0920: 也疊到 所以... 09/18 22:33
Stark0908: 其實我們好順位更多 至於為什麼很少選到S級的這就可以 09/18 22:33
Stark0908: 好好思考一下~ 09/18 22:33
Stark0908: 扣掉旅美的 我們純本土的新人輸各隊實在太多了~ 09/18 22:34
encorej77107: 呵呵 順位真的好更多喔 去年剛好不能選蘇 今年剛好 09/18 22:34
encorej77107: 最後選 順位真的好太多了 09/18 22:35
encorej77107: 應該好好思考 去年選蘇智傑 今年選陳重羽 打線一次 09/18 22:37
Stark0908: 我說這幾年嘍 你哪裡有障礙? 09/18 22:37
encorej77107: 補2個 為什不這樣選呢? 09/18 22:37
encorej77107: 統一的打者哪時開始選的阿? 09/18 22:37
SABA0: 統一就去年加今年大換血,剛好葉最想選的蘇羽都被統一選走 09/18 22:40
encorej77107: 統一打線 我看來看去陳重羽.陳重廷.蘇智傑.陳傑憲 09/18 22:41
encorej77107: 不就這2年選的嗎??? 現在是誰有障礙阿? 09/18 22:42
sa074463: 從陳連宏那時代他們版上就已經在討論了 09/18 22:42
dragonking02: 我覺得當別隊注重球探系統時,義大時期並不注重, 09/18 22:45
dragonking02: 打安全牌選旅外的,因為即戰力導致換血期相對就會 09/18 22:45
dragonking02: 比較頻繁,另外選秀要長期一致性的選,但我們換了幾 09/18 22:45
dragonking02: 個總教練~每個要的一定都不同,所以目前鋒哥跟螃蟹 09/18 22:46
dragonking02: 的做法來選絕對是正確的,無論是誰來當總教練~選秀 09/18 22:46
dragonking02: 都會有一貫性,對富邦的未來我是蠻有信心的啦 09/18 22:46
Stark0908: 所以我說我們這幾年比統一有好順位的次數更多 你到底 09/18 22:47
Stark0908: 有什麼障礙會覺得我說的是順位輸統一的這兩年? 09/18 22:47
encorej77107: 所以統一補到打者是怎麼補的????? 09/18 22:48
encorej77107: 不就這2年順位好 難不成要探討10年之前? 09/18 22:48
encorej77107: 這2年順位就比統一差阿 還在凹什 還是在往前推幾年 09/18 22:48
borissun: 是的,義大時期,總教頭換來換去對於選秀也是有影響的 09/18 22:48
encorej77107: 統一補到 哪位大物我漏掉了 09/18 22:49
encorej77107: 你要探討哪年選秀 哪位打者拉出來阿 不要打高空 09/18 22:49
Stark0908: 一直在跳針統一順位比我們好的兩年 中文有這麼難嗎XDD 09/18 22:51
encorej77107: 就他們順位好時剛好有打者可以進補阿 09/18 22:53
sa074463: 統一 2015 就可以有打者選結果跑去選別的 09/18 22:53
Stark0908: 這兩年統一順位就比我們好 所以很明顯我就不是說這兩年 09/18 22:53
Stark0908: 啊 這是基本的邏輯欸...... 09/18 22:53
kobesaywhat: 喵運氣真的很好啊放掉大王結果還有雙傑可拿 09/18 22:53
encorej77107: 扣掉這2年 統一哪有什打者........ 09/18 22:54
encorej77107: 推 acwz7362: 統一也是幾年的好順位才換血成現在這 09/18 22:54
encorej77107: 陣容的好嗎 09/18 22:55
encorej77107: 我是不知道你到底要把時間拉多早啦.... 09/18 22:56
encorej77107: 13年到15年 本隊選的打者比統一差??? 09/18 22:57
encorej77107: (16.17 你自己說要扣掉的 09/18 22:57
kobesaywhat: 只能說統一的三代獅太bug了 09/18 22:59
kobesaywhat: 到現在武神還可以這麼強0.0 09/18 22:59
Stark0908: 我沒有要戰什麼 也沒有要指這兩年 只是感嘆這麼多年好 09/18 23:01
Stark0908: 幾個非首輪 甚至非二輪的S級甚至A級選手 我們一隻都沒 09/18 23:01
Stark0908: 有 選到能跟各隊比較的都是旅美打者 只是想探討為什麼 09/18 23:01
Stark0908: 而已~不用急著護航到連文意都看不懂就要護了~ 09/18 23:01
yiwenkuo: 看e77電人好舒壓~統一的先發打線就這兩年組起來的呀 09/18 23:01
youngorg: 統一最近幾年扣掉這兩年 前段順位不是選投手比較多? 09/18 23:03
youngorg: 而且選旅美打者為什麼要扣掉 他們也是用順位選的阿? 09/18 23:04
yiwenkuo: 一種旅美就是要打折的概念 09/18 23:05
encorej77107: 改成跟各隊比較囉??? 09/18 23:05
encorej77107: 先感嘆為什申楊被當空氣吧 09/18 23:05
Uncontinue: 有甚麼好探討的 以前沒球探就亂選 有球探後順位選輸人 09/18 23:05
acwz7362: 我指的是這兩年 前面有人提喵 傑憲重羽葉也想要就順位差 09/18 23:05
Uncontinue: 還是你有甚麼見解可以分享的? 09/18 23:06
encorej77107: 統一就這2年順位好才補到打者的 所以不用在那邊東扯 09/18 23:06
encorej77107: 西扯 09/18 23:06
Uncontinue: 重羽講難聽一點問義大啊 喬一喬結果人家報價已讀不回 09/18 23:06
youngorg: 統一也不只順位好才捕到的 如果前總教練還在不見得會這 09/18 23:07
youngorg: 樣選 09/18 23:07
Uncontinue: 近幾年 15年統一前兩輪不是才哭哭哭給你看 09/18 23:07
youngorg: 等等 去年好像還在 那當我沒說 09/18 23:08
encorej77107: 近年後段來看 爪爪-他基.大帝 吱吱-朱 富邦-高國麟 09/18 23:09
acwz7362: 我們也有高中潛力股 好好養起來吧 09/18 23:09
encorej77107: 也不到完全沒挖到寶 沒這麼猛而已 09/18 23:09
youngorg: 許基宏哪裡後段 他第二輪欸 09/18 23:10
encorej77107: 他基不算後段 扣掉好了.... 09/18 23:11
yiwenkuo: 子賢那順位選仕朋 被大大說放槍 09/18 23:11
encorej77107: 沒有吧 當初陳的順位 牛迷是要楊不是詹喔 09/18 23:12
Uncontinue: 還沒養起來的都馬七早八早說放槍 看多了 09/18 23:12
kobesaywhat: 所以楊岱均有打出來嗎XDD 09/18 23:13
sa074463: 獅選四爺也被說放槍 09/18 23:13
kobesaywhat: 而且不是統一比較痛嗎如果傑憲沒今年這麼鬼神的成績 09/18 23:14
Uncontinue: 楊岱均比吳宗俊還慘 他根本沒位置 變代打 09/18 23:14
kobesaywhat: 我看喵版又會開戰了哈哈 09/18 23:14
Uncontinue: 我們版有另一個剛選沒多久就說一輪放槍要選林立的啊 09/18 23:15
yiwenkuo: 沒有偏好啦 仕朋跟申就是要3-5年吧 09/18 23:15
Uncontinue: 高中生明明正在養都馬被當空氣 09/18 23:16
yiwenkuo: 筋好癢哪有放槍 可愛+100分 09/18 23:16
kobesaywhat: 大師的話看看就好啦他不是去年還主張選CCL嗎 09/18 23:16
acwz7362: 就最不愛高中生的那位XD 09/18 23:16
kobesaywhat: 結果ccl沒出來選哈哈 09/18 23:16
kobesaywhat: 一直說投手大年.... 09/18 23:17
encorej77107: 這板不愛高中生得很多阿 不承認而已 等不起空窗期 09/18 23:17
Uncontinue: 列了一堆RP然後說明年投手大年 算了不想另外開戰線 09/18 23:18
kobesaywhat: 而且第四順位還能選到pj 不賺嗎XDD 09/18 23:20
Uncontinue: 今年一輪怪兄弟啊 不然我本來以為只能選得到岳東華 09/18 23:20
batty: 高中生被當空氣不意外 很多人只要2~3年沒成績就想丟XDDD 09/18 23:22
kobesaywhat: 可能以為每個都跟阿飛一樣 09/18 23:23
Uncontinue: 20幾快30的還在那邊要養 不到20的就在說養壞要丟 呵 09/18 23:23
Uncontinue: 光想一下有幾個大學畢就是完全體的 就知道要給高中生 09/18 23:24
Uncontinue: 多少時間讓他成長 大學生可以養 高中生反而等不及 09/18 23:25
cj0920: 說到高中生...禹克你們覺得練的如何? 09/18 23:28
Uncontinue: 問他為什麼要一直跑去吃麵啊 他不吃麵再叫我 09/18 23:29
kobesaywhat: 感覺只能威短局數吧跟喵的小文一樣 09/18 23:29
kobesaywhat: 感覺還無法把體能調適到能投長局數 09/18 23:30
summer201: 看完這串好舒暢 有時候真覺得笑e77的反而比e77還不如XD 09/19 00:01
brian199524: 這篇肯定被噓的 說真話是不被喜歡的喔 09/19 00:38
Nobita: 這兩年教練對於球員自行判斷行為都開綠燈 09/19 00:45
Nobita: 主要包含自己偷點 盜壘之類行為 算是走信任路線 09/19 00:46
Nobita: 當然 在合理的推斷下 期望值不會高於教練評估後下的戰術 09/19 00:47
Nobita: 但球員自行判斷獲得的經驗 遠遠超過教練說什麼我做什麼 09/19 00:48
Nobita: 剛好今年戰績又不佳 說真的沒什麼希望下 獲得經驗是更重要 09/19 00:49
Nobita: 今年剩下比賽 就是以獲得經驗 練兵 成長為目標來打不是嗎 09/19 00:50
Nobita: 然後球員判斷錯誤 失敗一次就鞭到底 這行為才沒助益吧 09/19 00:51
aufewig: 所以我覺得他們如果從中有吸收到經驗就不算失敗,判斷除 09/19 01:19
aufewig: 了天份外,也是靠經驗練出來的 09/19 01:19
ANCEE: 推原po 09/19 07:18
Elate: 承認我邦失敗球季,養生很難,小豪跟左賢該關機了啦 09/19 07:47
Reptiler: 根本結果論,難道不能說體質跟調度都差嗎XDDD 09/19 09:16
haolihy: 噓第一句 挖 還不准別人說耶 09/19 09:50
dragonking02: 我體質好的定義是當你主力受傷,你頂上來的選手要 09/19 10:15
dragonking02: 有受傷選手60~70%,今年我們主砲相繼受傷,二軍根 09/19 10:15
dragonking02: 本無人可以頂上火力,大家可以思考一下,如果不加 09/19 10:15
dragonking02: 緊腳步進行換血,三年後國輝 金龍 一拳都將邁入35 09/19 10:15
dragonking02: 歲,受傷機率會越來越高,請問目前二軍有誰可以頂上 09/19 10:15
dragonking02: 他們60~70%?這樣不能說體質不好? 09/19 10:15
dragonking02: 今年往好處看~因為金龍 國輝 釣蝦一拳 等主力相繼 09/19 10:23
dragonking02: 受傷,讓球隊開始正視農場的重要性,讓原本三年後要 09/19 10:23
dragonking02: 面對的問題的提早發生,現在開始正視問題都還來的 09/19 10:23
dragonking02: 及~農場才是球隊的根本 09/19 10:23
Allen524: 中肯推 09/19 10:45
sa074463: o_o 09/19 12:26