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作者kuoalan0819 (阿輝)
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標題[專欄] 命運的分水嶺:曾陶鎔與吳宗峻
時間Wed Sep 27 15:07:24 2017
寫在前面 : 中年大叔我是個不懂棒球只會看熱鬧的球迷，在運動視界看到這篇文章，想 請教網友對本篇論述的看法。 (下面是本文，作者是greengreen42) _______________________________________ 只看開季的前30個打席，曾陶鎔與吳宗峻都不像是個替補的料；看到目前為止的成績，這 兩個人也都不是替補的料，甚至可以說是全明星等級的球員，然而這兩人實際上都不是ev eryday player，而且，這兩人不能成為everyday player的情況有點不一樣。 　 曾陶鎔是典型的缺陷強打者，當他狀況好的時候，由於他能夠非常乾脆地揮空他打不好的 低角度變化球，但是有力地反擊他打得非常好的腰帶附近的速球，使得他可以把失投球打 個老遠。相反地，當他狀況沒那麼好的時候，他能夠有效攻擊的球路就變成只剩下紅中附 近的軟弱速球，以及失投的變化球。但他的揮棒軌跡會因為調整不佳而變長，使他越來越 難有效攻擊低角度變化球，甚至連內外角速球都打不好，只是當他狀況好的時候這不是一 個問題，較長的揮棒軌跡讓他有誇張的擊球力量。 　 另一方面，吳宗峻是一個相當優秀，懂得自我調整的選手。吳宗峻是一個打擊策略完整， 揮擊動作簡潔漂亮的打者，要說缺點，就是他受限於身材與打擊型態，一直都不是有優異 長打力的打者。然而在這季他修正了揮棒仰角，使他成為高國輝受傷離陣的情況下，富邦 打線中最具長打砲火的打者。然而這樣的打者卻有著典型的缺陷：他是一名打不好左投的 左打。從興農到義大、富邦，歷任總教練都將他定位為一名有堪用守備能力，但需要plat oon的角落外野手，因此在高國輝、胡金龍這兩個全方位的打者加入後，他的打席數就嚴 重受到了壓縮。 　 有一個很早期的sabermetrics問題是這樣的：如果我們從各隊挖來＂不受總教練喜愛，有 著略優於聯盟平均的打者＂，組成一個打線，讓他們每天先發，最後我們會得到怎樣的陣 容？答案是我們很可能最終仍然得到一個平均等級的打線，甚至很有可能低於平均值、或 是守備低於平均值－這些光看OPS略高於平均的打者，幾乎都有明顯不能成為everyday pl ayer的缺陷，所以他們才能出現在一軍－因為瑕不掩瑜。可是，這也就代表他們的成績不 能夠線性外推。 　 高國輝半季打18支所以整季是36支嗎？對。吳宗峻128個打席打了7支，那給他250個打席 會打14支嗎？絕對不會，不但是因為他有明顯被左打壓制的問題，在修改揮棒動作，加大 仰角並且使擊球力道更強後，他更出現了過去沒有的問題：低角度變化球應對能力明顯變 弱。他中間一度下二軍的原因就是因為被教練團發現這個問題已經被對手發現，趕緊進行 修正，當他回一軍後成績再度嚇死人。相反地曾陶鎔在沒有下二軍調整的情況下，可以說 一路朝著谷底前進。 @ 職業棒球的教練並不是看著數據，作簡單的加減乘除，年紀增長加上身材變化後守備弱化 的吳宗峻，成為一個更加難以取捨上場空間的打者。雖然在高國輝受傷的情況下增加了上 場空間，但是被左投嚴重壓制的特性，他仍然需要右打者跟他platoon，而分掉他右外野 先發席次的人是專打左投，而且守備好上許多的高孝儀。相反地，面對曾陶鎔全面崩潰的 低潮，卻一直讓他先發的史耐德，應該讓許基宏、蘇緯達代替，讓曾陶鎔到二軍去好好調 整打擊動作跟揮擊策略，放著曾陶鎔上場三振的史耐德，可以說在這部分是相當失職的－ 我甚至擔心曾陶鎔就這樣毀了信心，使他本還有機會作為優秀替補的可能性消失。相較之 下葉君璋錯誤的選擇是讓于孟馗打了幾十個打席，扣掉中間吳宗峻受傷、下二軍的部分， 亦是相當有限。 　 有人認為富邦如果讓吳宗峻能夠場場先發應該屬於他的打席，富邦應該會有與統一獅相近 的成績，可以說是線性外推流數據頭的典型想法：請先搞懂看球的基本常識吧。 　 吳宗峻被正確使用加上適時調整之下，被證明在打擊貧弱的富邦可以作為一個優秀的四號 外野手兼代打，應該仍能堪任要角；相反地，曾陶鎔雖然被給予大量的打席數，打出看似 全明星的成績，但是七月之後的成績說明他必須好好學會調整，否則只是一個不知道該怎 麼用的替補：中信兄弟因為主力受傷缺陣正需要他的時候，他正好遭遇幾乎無法逆轉的低 潮，你是總教練，你還會想要留下他嗎？ 　 命運的分水嶺，不是用打席數多寡區分的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.208.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1506496047.A.933.html
推 ilikeroc: 推 09/27 15:11
推 prodd: 鍵盤酸民只會一直吵為何不讓維尼上場，根本不會知道是否有 09/27 15:23
→ prodd: 所謂「心理素質」這種東西。而總教練通常就是整個球季（或 09/27 15:23
→ prodd: 數個球季）不斷監控球員場內（及場外）的表現，再加上明星 09/27 15:23
→ prodd: （大合約）球員還可能有必須上場表現的壓力，很多都是一般 09/27 15:23
→ prodd: 觀眾席上看不到的東西。 09/27 15:23
→ spurs2120: 心理素質好像不是這篇要講的點捏XD 09/27 15:27
推 ake83611: 這跟心理素質無關吧xD 09/27 15:29
推 o0991758566: 還是嫌少了點 09/27 15:29
→ ixdezalex: 球是圓的，作者如何知道給維尼250打席絕對不會有14支HR 09/27 15:30
→ nice99: 何謂 線性外推流數據頭？ 09/27 15:31
推 Adlem: 分掉維尼機會的人一堆 而實際上打擊也沒很出色吧 09/27 15:47
→ kuoalan0819: 線性外推數據是指:吳宗峻20場打了10支全壘打，如能 09/27 15:49
→ kuoalan0819: 完整出賽60場，應可貢獻30支全壘打。 09/27 15:49
推 Allen524: 可惜棒球不是純統計數字..維尼在本隊機會越來越少是必然 09/27 15:51
→ nice99: kuo大 你少了一個頭字 09/27 15:52
→ nice99: 線性外推流數據頭 09/27 15:52
推 huhuiying: 維尼心理素質很好了 他也有不少優點如選球 不論如何加 09/27 15:53
→ huhuiying: 油 09/27 15:53
推 naiyomin: 線型外推球員成績本來就不太可行，就算是國輝14年半季18 09/27 15:56
→ naiyomin: 轟，也很難說如果14年健康一整季可以36轟 09/27 15:56
推 eric1022: 線性外推這點說得沒錯，只是可能礙於篇幅，其他部分提到 09/27 16:00
→ eric1022: 的原因就沒有數據佐證，看起來說服力比較不足，而且維尼 09/27 16:00
→ eric1022: 升降二軍的時候，多半都與國輝、釣蝦等主力先發受傷有關 09/27 16:01
→ eric1022: 上半季的升降大多都有和國輝互調的成分在，而下半季中下 09/27 16:01
推 gn02160940: 心理素質xdddddddd 見獵心喜也不是這樣xddd 09/27 16:02
→ nice99: 那高孝儀和維尼 誰比較好用？ 09/27 16:02
→ eric1022: 二軍則是當時維尼有傷，後來再上就是釣蝦受傷了 09/27 16:02
→ eric1022: 我自己比較傾向一軍位置就是不夠，以今年的狀況來說只有 09/27 16:03
→ eric1022: 位置有空間清出來的時候才會輪替上來，只是從幾個外野人 09/27 16:04
→ eric1022: 選當中去選罷了。 09/27 16:05
→ eric1022: 維尼今年的定位確實不是every day player，但這篇推估的 09/27 16:06
→ eric1022: 原因，我自己覺得有些證據不足，因為那幾次的升降也與受 09/27 16:07
推 Allen524: 高孝儀跟維尼.當然是高孝儀比較好用.想都不用想.高孝儀 09/27 16:07
→ Allen524: 攻守都非常穩定 09/27 16:07
→ eric1022: 傷有關，或許原作者還有其他數據沒拿出來吧 09/27 16:08
→ hsiaoyunc: 噓524 09/27 16:08
→ eric1022: 我自己是覺得年齡因素也是有，大概真的不在球隊規劃裡面 09/27 16:08
推 march60256: 吳宗峻跟于孟馗對於垂直系變化球的掌握程度有點迷 09/27 16:10
推 cyren: 結果國輝15年完整球季39轟>36轟 09/27 16:10
→ Allen524: 年齡因素當然有..但我覺得重點還是守備能力.LF限定.教練 09/27 16:12
→ Allen524: 很難用..反正只要全員健康.維尼要在一軍的機會.應該不大 09/27 16:13
推 ilikeroc: 全員健康 維尼一定也在一軍吧 09/27 16:14
→ hsiaoyunc: 守的怎麼樣不論 他不是守RF給你看了嗎=_= 09/27 16:15
推 Adlem: 維尼昨天不就守RF 還在LF限定.... 09/27 16:16
推 Allen524: 一軍通常只能擺5個外野手..全員健康的話.就是PJ.釣蝦.胡 09/27 16:16
→ naiyomin: 維尼哪有那麼差啦！ 09/27 16:16
→ Allen524: 輝.高孝儀這5位機會較大 09/27 16:16
推 Gray5228: 高孝儀關鍵一擊的能力很強，可能也增加了一些上場機會 09/27 16:17
推 naiyomin: 不可能這樣用線性去推球員成績，國輝39轟也不是線性的呀 09/27 16:18
→ naiyomin: ！一季當中有太多因素會影響球員狀況 09/27 16:18
→ Allen524: 高孝儀就是心臟大顆..去年總冠軍賽已經證明過了 09/27 16:18
→ Allen524: 不過我們這一隊..外野手有老化危機.胡.火哥.維尼都算老 09/27 16:20
推 cyren: 內文是說維尼打超過一倍的打數"絕對不會"有雙倍的HR數喔 09/27 16:20
→ sa074463: 維尼對左投的樣本不是很少嗎 09/27 16:20
→ Allen524: 將了.要找機會補外野手 09/27 16:20
→ cyren: 所以才說為啥可以那麼肯定的說絕對不會?國輝不就是一個例子 09/27 16:20
→ hsiaoyunc: 樣本非常少 原因不明 09/27 16:21
→ hsiaoyunc: 補外野手咧=_= 09/27 16:21
推 Adlem: 用到絕對不會這種字眼 心中恐怕有偏見了... 09/27 16:21
推 tsairay: 年紀差那麼多還放在一起討論 09/27 16:22
→ sa074463: 524 -.-.... 09/27 16:22
→ Allen524: 對左投樣本少就純粹是小葉的左右病很嚴重吧XD 09/27 16:22
推 toza: 雖然我也是覺得維尼很有期待感 但如果笑一個跟維尼硬要選 09/27 16:28
→ toza: 我也會選笑一個 09/27 16:28
→ hsiaoyunc: 他們是不同類型的選手，在不同時機上場啊XD 覺得不好 09/27 16:31
→ hsiaoyunc: 比較 09/27 16:31
→ hsiaoyunc: 不同時機先發/上場 09/27 16:31
推 naiyomin: 我沒有全部認同作者對於維尼的看法，但針對線性這部分 09/27 16:36
→ naiyomin: 來說，線性去推成績本來就不太可行啊！難道國輝的成績一 09/27 16:36
→ naiyomin: 直都是用半季線性外推的嗎，如果可以這樣算棒球就不好 09/27 16:36
→ naiyomin: 玩了是吧 09/27 16:36
→ hsiaoyunc: 噓文救孝儀 09/27 16:39
推 iyoah: 完全不同性質 09/27 16:43
推 MarinaWeng: 這篇有提到心裡素質阿。阿陶的部分不就有提到？不知道 09/27 16:43
→ MarinaWeng: 見獵心喜的人是誰 09/27 16:43
→ KINGTIGERX: 啊吳的部分沒有啊 09/27 16:49
噓 oahaha: 都守RF給你看了，還在LF限定，需要找維尼Nice play的影片 09/27 16:50
→ oahaha: 給你嗎...... 09/27 16:50
→ oahaha: 維尼打數少還有個問題他今年有2次拉傷，一下去就養傷很久 09/27 16:52
→ oahaha: ，不要忽略這個問題好嗎？ 09/27 16:52
推 MarinaWeng: 他也沒說在講吳阿?還是本版就一定要扣對方帽子在說吳 09/27 16:52
推 jacky66618: 剛簡單整理了維尼生涯面對左投的打擊率是0.292....所 09/27 16:52
→ jacky66618: 以說維尼被左殺到底是用什麼數據判斷的??? 黑人問號.j 09/27 16:52
→ jacky66618: pg 09/27 16:52
推 MarinaWeng: 維尼生涯對戰RHP跟LHP的PA分別為1079跟342，這恐怕是 09/27 16:57
→ MarinaWeng: 他進職棒就被這樣使用 09/27 16:57
→ MarinaWeng: 8年只有342PA，應該是進職棒前就了解是一個被左殺 09/27 16:58
推 MarinaWeng: 算錯=_=是324PA 09/27 17:00
→ KINGTIGERX: 2f不就直接點名在說吳了… 09/27 17:00
推 MarinaWeng: 我看是沒有，因為他還有提到拿大合約的明星球員，維尼 09/27 17:03
→ MarinaWeng: 不是 09/27 17:03
推 oahaha: 這篇文章重點（包含推文）不都環繞吳跟曾嗎？？？？？？ 09/27 17:12
推 MarinaWeng: 推文說孝儀比較多@@ 09/27 17:13
推 jc10755: 酸民都直接忽略他是因為有傷下二軍耶 09/27 17:51
推 encorej77107: 大大不只會推斷 還會忘記黑峻傷2次勒 09/27 18:13
推 MarinaWeng: 大大只會躲在推文裡面酸 發文就不敢講 去總版又被打臉 09/27 18:14
推 j7johnny: 不能同意更多~~ 09/27 18:19
推 ichuang: 被左殺是哪裡來的結論啊...？ 09/27 18:24
推 oahaha: 差不多一樣多啦 09/27 18:28
推 sa074463: XD 09/27 18:33
推 dracomalfoy: 這就像很多人以為半馬成績*2=全馬成績一樣可笑 09/27 19:12
推 jackypan1989: 重點是這篇完全沒提出數據就要打臉 笑死 09/27 19:15
推 encorej77107: 有人以為數劇是神喔 09/27 19:18
→ encorej77107: garbage in garbage out 09/27 19:18
→ encorej77107: 是說也不意外啦 這位不是去年拿藍少白小PA OPS+較高 09/27 19:19
→ encorej77107: 來戰說 小葉不擺OPS+高的選手嗎 09/27 19:19
→ encorej77107: jackypan1989 [討論] 義大不是沒砲而是沒擺 09/27 19:20
→ encorej77107: 藍少白 PA47 OPS+98 真的好棒棒的數據耶 09/27 19:21
推 ryosuke: 推 09/27 19:39
推 iverson88: 左殺哪來的？ 09/27 19:39
→ civic8: 冰峻先發打HR隔天就沒先發，相信小葉，葉神好棒 09/27 19:56
推 jackypan1989: 被e77嗆是對我最大的恭維 感謝了 09/27 20:18
推 yiwenkuo: 說再多都沒用 永遠跳針一樣的 說是一隻被左殺 還要一直 09/27 20:18
→ yiwenkuo: 扯什麼今天明天的 當對手的投手都一樣嗎 維尼就是小樣本 09/27 20:18
→ yiwenkuo: 再說下去就會有人跟你戰維尼是連星等級的打者 低潮也要 09/27 20:21
→ yiwenkuo: 常駐先發 跟ww孝儀這種咖不同 09/27 20:21
→ sa074463: 腦補大賽 09/27 20:30
推 k33536: 代打打得好就要先發，rp丟得好可以當先發嗎？ 09/27 20:57
推 cinlix: 可以分析一下為什麼WW變成代打首選 四號外野嗎？ 09/27 21:07
→ cinlix: 維尼的缺點我覺得WW也有阿-_- 09/27 21:08
推 yiwenkuo: 可以參閱他代打時期的打擊成績 官網有逐月數據 09/27 21:22
推 barry610171: 林旺衛問題超大 姿勢破壞追打壞球，沒有選球跟策略 09/27 21:29
→ barry610171: 吳宗峻好太多了 09/27 21:29
→ nice99: 個人是認為 高孝儀先發對吱吱就好 09/27 22:51
→ nice99: 大家自己去看看高孝儀和其他三隊的對隊成績 09/27 22:52
→ nice99: 高孝儀根本就是吱吱殺手 但對上爪喵就變軟手 09/27 22:52
→ nice99: 高孝儀的5轟 有4轟來自吱吱 09/27 22:52
→ nice99: 高孝儀 打率 vs 吱：0.368 爪：0.255 喵0.258 09/27 22:53
→ nice99: 對上爪喵時 可以派其他外野 09/27 22:54
→ nice99: 用高孝儀來先發對吱吱就好 09/27 22:54
→ nice99: 不過今年都快結束了 說這個也慢了 09/27 22:55
→ nice99: 上面的對戰成績 是指今年 09/27 22:55
推 Nobita: 原po所言小樣本線性外推是需要條件限制的 這小樣本是否與 09/27 23:10
→ Nobita: 實際情況相符 你一個自殺棒擁有各種打擊缺陷 就算小樣本 09/27 23:10
→ Nobita: 爆發 樣本拉大早晚會被大數法則逐步修正回正常值 09/27 23:10
推 greengreen42: 林旺衛的問題是他執行太多戰術了，他根本不適合 09/27 23:10
→ Nobita: 隔壁黃隊黃捕上半季可是打了.4打擊率(64PA) 這是真實實力? 09/27 23:10
→ Nobita: 現在161PA了 下修至.264 不是本就在預期內嗎 09/27 23:11
推 Nobita: 吳維尼在EDA時期(13~16) 只吃285PA 面對左投只有32PA 09/27 23:14
→ Nobita: 看似完全不給打左投機會 原因為何? 09/27 23:15
推 Nobita: 本版某位 在編排陣容表 給予合理期望ops+時給吳 110的評價 09/27 23:23
→ Nobita: 吳從開季200~180 到現在下修到140 其實也早就在預期裡了 09/27 23:24
→ Nobita: 當然啦 相較於一票了不起80-90的隊友 還是相對好很多的 09/27 23:24
推 WEDBLACK: 維尼球員生涯幾乎沒有整季固定先發的機會 當然跟他受傷 09/28 06:40
→ WEDBLACK: 也有關 09/28 06:40
噓 benxyz: 不就是自稱數據派的潘1989嗎？不提數據就說你印象派啦 09/28 08:51
→ MarinaWeng: 提一堆查得到的數據幹嘛呢？自己不會查嗎 09/28 09:45