Re: [分享] MyVoice中職選秀自介：戴培峰

[Herlin (性感豬豬)]

  推文太多不引了

  我個人覺得啦
  選秀最高原則只有一個
  選剩下的人裡面你預測以後會最好的
  其他都是次要原則
  假設你覺得剩下的人好像差不多 再考慮守位和隊形需要
  而且說到守位需要 你還需要正確評估這個人到底能不能守中線位置
  要馬覺得你選的這個人可以守中線 要馬不行 不要選來練看看能不能從角落變中線
  到最後你就發現你一堆人都要打LF 1B DH 沒地方塞
  至於什麼下一輪還可以偷 攔其他隊 那些都不重要

  寧可事後檢討錯是自己看走眼 不會評估 不會projection
  絕不要結論是
  "我當初也覺得ooo 很好 只是當初想先補$$ 的洞 只是覺得## 輪還選得到..."

  BA 有統計
  選秀順位和選到球員之後WAR 的關係
  毫無疑問第一順位和第二順位差距最大
  接著下來第一輪每個順位之間的差距都比第二第三輪要大

  大家在看選秀經常有種想法
  覺得後段撿到一個可以用的 挖這樣是球探厲害

  錯
  真正差異是前三輪
  前三輪有沒有選對才是真正重要

  很多時候第一輪有沒有挑到最好的那個
  差異已經大於從第二輪到最後一輪所有球員的總和
  如果前兩輪統包 根本飽到會打嗝
  就像Lamigo 去年選秀挑到廖健富就是90 分往上 沒有挑到廖健富就是50 分往下
  大概只有大師會相信黃甘霖再選一次有得選會先選陳重羽 啊選都選了 客套話而已好嗎
  如果說今天廖健富和陳重羽球衣對調 上半季就變統一得冠軍了 也不為過吧
  再舉Lamigo 也是選了很多ooo 沒養起來 xxx 沒養起來
  洋投都不認真找 blahblahblahblah
  啊那為什麼他們昨天封王?
  因為大條有撈到 打死其他的minus 嘛

  至於高卒球員一定要養
  大社球員一定即戰力
  能不能養 會不會養
  挖靠大師你也知道現在才四隊 前三輪乘起來才十二個球員 所以要個別評估啊!
  連球員到底是不是coachable 都是可以評估的
  光代上面大師流公式是不行低

  以上

  希望有損害到您的大腦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.154.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1529300606.A.FF3.html
推 zxzx0521: 第一輪最重要我認同
※ 編輯: Herlin (218.173.154.147), 06/18/2018 13:45:57
→ zxzx0521: 可是為什麼某些喵喵2015第一輪放槍還說自己選最好
推 youngorg: 宋要是有簽下來很好R
推 oneheat: 陳重羽打成這樣你才說選他錯誤
→ oneheat: ops+120的金手套捕手不見得差
→ oneheat: 然後永遠都是把能打的中線湊齊，其他的往角落賽就對了
推 benxyz: 你講這麼多根本沒講到現在狀元之爭的重點 一個是Ace 一個
→ benxyz: 是主戰捕手 怎麼評估誰比較好？
推 oahaha: 因爲廖健富打更好啊......
推 benxyz: 那二輪可以拿誰不就是很重要的考量點
→ oneheat: 誰好不重要，我只想看喵喵女婿被拿走了會不會搞笑
推 benxyz: 對啊 所以看甘蔗會不會搞笑決定你二輪可以拿誰啊
推 yiwenkuo: 陳重羽ops+70  廖…
推 oneheat: 重羽打成這樣，即使金手套捕手也不值一輪啊QQ
推 SABA0: 應該沒人預期廖第一年就屠殺中職吧。
→ Herlin: 你覺得不能評估 那你覺得你比較需要哪個嘛 光是這點大家
推 benxyz: 這裡有人敢說狀元選戴還是古林「絕對」比較好的嗎？
→ Herlin: 又不太一樣了 像大師還覺得你們外野比捕手還缺 為什麼他會
→ yiwenkuo: 不管怎麼說 立刻用大於資質好的高中生邏輯就是搞笑
→ Herlin: 這樣評估 我就不曉得了 你們可以問他
推 oneheat: 差不多的時候就要考慮隊形順便想想二輪之後啦
推 oahaha: 怎麼評估誰是狀元就看球團評估囉，他們選誰有自己的考量囉
推 benxyz: 既然不一樣你憑什麼說考量二輪可以拿誰不是重點？
→ yiwenkuo: 廖的成績若是明年才打這樣 他就不值得在重羽ops+70之前
→ yiwenkuo: 這就是大師邏輯 因為重羽可以立刻用 廖不行
→ Herlin: 因為你啊知別人怎麼想的 不就這麼簡單
→ Herlin: 評估哪個球員比較好哪個球員比較差 已經夠難了
推 benxyz: ...感覺你根本不知道我在講什麼 算了
→ Herlin: 不需要加上你根本沒辦法評估的東西
→ yiwenkuo: b大不要那麼兇嘛 他是說每個人想法不一樣 他的想法說自
→ yiwenkuo: 己的論點 幹嘛開口就嗆人家憑什麼XD
→ Herlin: 你可以再試一次
→ Herlin: 又沒差 大家來PTT 誰不是來打嘴砲 生氣就輸了
→ Herlin: 我都是發費雯的 其實我現在講這麼多 你也不一定要很認真啊
→ Herlin: 說不定我還是抱著發費雯的心情發的 你啊知 對吧
→ suansuan5566: 考慮健康狀況 四隊打擊聯盟 野手投手的養成 再看看
→ suansuan5566: 富邦的陣容 我支持選戴
推 oahaha: 第一輪選誰爲什麼要賭別隊搞笑呢？
推 loveminiq210: B大本來講話就很衝
→ Herlin: 除非啦 除非像某次紅雀已經把太空人整套scouting report
→ yiwenkuo: h大的意思是說 古林跟戴誰好 已經是很難考慮的點 再去加
→ yiwenkuo: 入二輪因素 事情只會更複雜 你若覺得選古林二輪還有高
→ yiwenkuo: 那是不是你認為高跟戴差不多才這麼想？萬一戴是尿布 高
→ yiwenkuo: 是羽你還會這麼想嗎？如果真的這樣那虧大了
推 benxyz: 我沒有要兇的意思 我只是覺得很難溝通
→ Herlin: 都駭過來了 說真的你有地下管道很確定其他隊要選什麼 我也
推 rahim: 我覺得我們球探對選手身體狀況的了解要加強，一樣是高順位
→ rahim: 選的高中生，申跟楊這兩位進來後都發現有傷勢問題，但LM選
→ rahim: 進來的飛跟廖卻相對健康許多
→ Herlin: 不會說這不可能啊 我只能說我很存疑這樣
推 oahaha: 我是覺得你這語氣，你比較難溝通
推 benxyz: 當然不是啊 是會覺得古林+非CCL會大於戴+掉下來的
推 rahim: 尤其今年我們是第一順位，這議題會更重要，實在不想要狀元
→ rahim: 選進來後又發現有什麼舊傷
推 oneheat: 其他隊會選誰不到當下不會知道啊，但是其他隊對誰高度有
→ oneheat: 興趣，確實很容易知道的
→ oneheat: 舊傷人人都有啦，楊那個是運氣不大好，申的問題也不是什
→ oneheat: 麼大問題
推 oahaha: 你就設想狀元選古林最壞狀況是二輪戴高都沒留下來對球隊
→ oahaha: 怎麼樣跟狀元選戴對球隊怎麼樣
→ oneheat: 同意o大
推 batty: 選手身上多多少少都會有舊傷，簽約前其實都會體檢，如果真
→ batty: 的很嚴重，當下也會知道的
推 yiwenkuo: 其實樓上兩位o我常看錯
→ youngorg: 申傷勢選前都知道吧 他不就是有傷才移防外野的
→ yiwenkuo: 拿不到戴高捕手會很難過zzz 像17年那樣一直蔡友達
推 benxyz: 這論點不需要再強調了吧 昨天j板友就總結過 選戴+掉下來
→ benxyz: 的是安全牌 古林+非CCL賭贏會爽 就這樣
推 oahaha: 然後Ace Stuff對洋投至上的中職影響力如何，我也很喜歡古
→ oahaha: 林啦，球團選我也支持，但雙國手我蠻怕的。
推 hao94: 捕手狀元戴最穩 先選古林要是賭輸戴高都沒了 捕手繼續洞...
推 oahaha: 那賭輸的話勒，在四隊都有球探的這2年選秀，放槍機率已經
→ oahaha: 很小很小了
推 benxyz: 那就看球團怎麼評估啊 你想贏大一點本來就有風險 正常
推 yiwenkuo: 還是那句啦 高真的有跟戴不相上下為什麼會二輪 高真的賭
→ yiwenkuo: 的到嗎 古林真的有比戴好到爽爆程度嗎
推 Roy34: 真ace投手掌握一半勝率 (雖然中職變形蟲+打者聯盟多少影響
推 SABA0: 我也覺得選戴比較安全，至少沒傷痛的疑慮。 二輪去賭高，
→ SABA0: 為什麼不首輪就拿最好的捕手
→ Roy34: 目前高順位讓球迷為之一亮的高中生先發就琥王 如果古林評估
推 Kaokuohui28: 首輪選戴二輪拿的到棠嗎？古林+高的組合會不會勝過前
→ Kaokuohui28: 者？
→ Roy34: 價值有 當然是古林
→ yiwenkuo: 況且捕手真的到不得不補的田地了 無法想像林捕今年沒長
→ yiwenkuo: 出來方捕又拉傷會怎樣
推 hao94: 看球團本次選秀打算怎麼走阿 鎖定捕手那戴狀元;覺得有沒捕
→ hao94: 手沒差那就狀元古林賭戴高之一掉二輪 沒賭到就選其他好手囉
推 Kaokuohui28: 如果拿到的是古林+棠 這樣能接受嗎？
推 benxyz: 這只是我個人猜測 首輪戴二輪很可能就是CCL
推 freezee: 古林加糖 很甜
→ freezee: 對不起不好笑XD
推 yiwenkuo: 不知道 自己不太能接受補不到捕手 已經三隻一號從我們手
→ yiwenkuo: 中錯過了 加上蔡不太行 除非教練覺得蔡現在能扛一號
推 benxyz: 看推文很多人不能接受古林+棠吧
推 hao94: 比較喜歡代糖啦 阿不對 是戴棠
→ freezee: 戴二輪應該CCL機會不小 其實可以衝擊
→ yiwenkuo: XD
→ suansuan5566: 哪三隻一號跟我們錯過了
→ hao94: 古林+棠 ok啊 然後捕手繼續那樣 嗯...
推 Kaokuohui28: 這樣看來拿戴 CCL掉下來的機率滿大的 要如小葉所願了
→ Kaokuohui28: 嗎？XD
→ yiwenkuo: 隔壁兩隻跟一隻被惡搞轉CF
推 oahaha: 不會不接受古林狀元啊，如果能綁住他不去雙國手的話，我
→ oahaha: 比較擔心雙國手這點
推 colalight: 閔富羽吧
→ Kaokuohui28: 覺得古林派的比較好 我們隊上沒拿過ace等級的 看能
→ Kaokuohui28: 不能變下一個嘟嘟阿福
→ suansuan5566: 棠的隱憂就是內野到底能守哪裡 ss看起來是不可能的
→ suansuan5566: 偏偏我們最缺的是ss
→ Kaokuohui28: 棠硬守應該也是可以的 應該會比國麟好 畢竟還是內野
→ Kaokuohui28: 底的
推 hao94: 五大物看你怎麼評估排列組合啊
推 benxyz: 嗯...古林+朋+三洋投的輪值沒想到這麼多人不能接受 還能
推 Roy34: 我是覺得以狀元加不私心立場 古林ok就古林 怕風險選不到
→ Roy34: 都是多的
→ benxyz: 賭高棠
→ Roy34: 後面那些擔憂都有點小家子氣....
推 yiwenkuo: 那捕手怎麼辦
推 oahaha: 這輪值運氣可能要等三年後吧
推 Kaokuohui28: 排除隊型問題 古林的CP值比戴高吧？選秀不是要選最好
→ Kaokuohui28: 的嗎？先不管位子
→ oahaha: 好
→ hao94: 先選古林戴覺得都ok 就看球團怎麼評估
推 tony123839: 高宇杰其實也很棒啊  覺得他被低估了
→ yiwenkuo: 還要沒傷唷
→ hao94: 沒有低估高 他也是大物之一
→ Roy34: 誰適合當狀元，不應該跟第二順位有相對影響(不然狀元選擇會
→ yiwenkuo: 沒人低估他阿
→ Roy34: 失準
→ oahaha: 有說啦，如果差不多就要考慮隊型，就真的差不多，然後古林
→ oahaha: 雙國手有風險
→ hao94: 古林後面還有亞青世青要打
→ yiwenkuo: 他高一不就休一陣子了
推 benxyz: 三年就三年啊 風向不是要有耐心嗎？
→ oahaha: 但是高真的有落差就是
→ hao94: 反正我們古林戴都缺阿 XD
→ yiwenkuo: 可是戴不用三年啊
推 Kaokuohui28: 高其實不錯用了 怎覺得這幾年吱帶起的高中生風向 好
→ Kaokuohui28: 像大社球員就是後選 其實還是有使用年限啊FA這個隱憂
→ Kaokuohui28:  高中生養起來了 正好巔峰期 自由球員走了不是也虧
→ Kaokuohui28: 嗎
→ Roy34: 職業球團沒耐心 我認識一個 叫義大犀牛
→ yiwenkuo: 沒耐心就不會討論古林跟戴 會像524跟你說一輪ccl二輪高
推 oahaha: 運氣好的話，反正不能綁住古林去當國手，我會比較想選戴
→ hao94: 球迷要是真的沒耐心 學伍倆肆選CCL不是最快
推 tzcoba01: 古林很像右手版林子崴 值得三思
推 Kaokuohui28: 個人一輪古林、戴都可 二輪希望棠 除非大物都沒了只
→ Kaokuohui28: 剩CCL再滿足小葉
推 Roy34: 高看起來火力是這屆CT前段的吧 看新聞排棒次都是中心
推 oahaha: 運氣好三年是指古林沒受傷......
推 yiwenkuo: 戴給爪拿 二輪拿高 可以 立 刻 用 ～
→ Kaokuohui28: 高算攻擊型捕手吧 跟戴不一樣
→ tzcoba01: 沒錯 就是擔心古林使用過度受傷
→ yiwenkuo: 滿足什麼鬼 不要把總版那套拿來隊版扯
→ Kaokuohui28: 不然他不想要嗎？
推 tony123839: 高不是攻擊型捕手...他攻守都不錯
推 yiwenkuo: 不然別隊不想要？說什麼鬼話
推 hao94: CCL別隊會不想要嗎??
→ Kaokuohui28: 他們這麼多年的交情了 只是為了球團方針 還是要以球
→ Kaokuohui28: 隊為主
推 Roy34: 大家火氣真大 看一下言論就知道每個人的想法XD
→ yiwenkuo: 別把總版那套拿回來這裡
→ Kaokuohui28: 有說到別隊不想要？自己硬要戰 真是莫名奇妙
→ yiwenkuo: 選秀乾交情屁事 到處蔣在我們這隨隊那麼多年 還不是沒選
→ ChaeYeon: 高是守備見長的... 他是POWER好但是打擊不夠穩定
→ Roy34: 講交情什麼我覺得也不構理性
→ Roy34: 不夠
推 hao94: 假國輝怎麼那麼像某人阿 呵呵
推 cplusplus426: 高的揮棒動作不太順暢  有力量就是了
推 cplusplus426: 的確差異就在前三輪 lm選秀一大堆要角都在三輪內
→ Kaokuohui28: 你是想說sfw嗎？你可以去翻紀錄 我也反駁過他
→ Roy34: 題外話 選高進來 我們就有 四高了
→ hao94: 我可沒說是誰喔XD
→ cplusplus426: 2015喵之所以是選最好是因為宋和林順位對調就是最好
→ cplusplus426: 了
→ yiwenkuo: 呵呵 對號入座
→ Roy34: 喵AIR的問題太腦了 不會把"合約"調整到雙方滿意就好
推 purification: 怎麼會看到有人說陳重羽ops+120 他明明才7x
→ Roy34: 給宋激勵獎金高一點 反正他就真的即戰力 有成績給多點留得
→ Roy34: 住
推 yiwenkuo: 選前預估天花板120
推 kobesaywhat: 選前預估的啊 後面有沒有打出來又是另一回事了QQ
推 purification: 穩定100就很值得他的順位了
→ yiwenkuo: 他很奇妙 avg高於三成 ops+71.2 表示很多數據都不太好
推 purification: 長打率 上壘率都和打擊率很接近 感覺為了適應職棒
→ purification: 投手的球 打到重心都跑掉了
推 cplusplus426: 所以基本上問題就在 戴和古林誰才是最好的   只能
→ cplusplus426: 讓專業判斷了  必竟過去五年來看 狀元籤選最好的才
→ cplusplus426: 能得利 否則是圖利別隊
推 Kaokuohui28: 史說想選防守型捕手 是想拿戴？
推 Roy34: 第三順位 新聞放話 看看就好
→ purification: 手拿狀元籤的不用管後面怎麼喊話吧
→ cplusplus426: 重羽就沒什麼bb 和長打  不知道ld%如何   不然明明
→ cplusplus426: 有力量確跟鳥槍差不多滿怪的
推 kevinapo: 我對選投手有很大疑慮  歷年來強土投就沒幾個可以持久
→ Roy34: 傑憲今年調整打擊習慣 重羽打完這季也會去調整打擊問題
→ kevinapo: 只有嘟嘟可以再戰十年 其它不是沒有好到屠殺 就是屠殺後
推 Kaokuohui28: 覺得古林跟戴拿誰都好 看球團方針 王牌跟主戰補都好
→ kevinapo: 也沒幾年 如隔壁凱文 姊姊可能比較好 但兩隻都是旅外
→ kevinapo: 本土進來的有誰真的弄成ACE嗎?  本隊甘福也是威沒幾年
→ kevinapo: 紫金潛水艇很快就從狀元變囧丸 小豪差點壞掉
推 cplusplus426: 除非古林評價和戴差不多才會拿誰都好   不然就要選
→ cplusplus426: 最好的
→ kevinapo: 近年高順位投手到底有誰行的?
推 jackhjj: 路過推  其實我吱都猛在第七輪XD
推 Roy34: 凱文姐姐都打幾年了  在CPBL已經是很成熟的投手
推 purification: 其實洋投大都是2A 3A程度 沒出國的土SP原本就不容易
→ cplusplus426: 沒看陳琥威起來連lm都殺嗎 老是依賴過去經驗你就不
→ cplusplus426: 敢選狀元選廖了 但lm
→ cplusplus426: 他們敢 所以讓選秀從90分起跳
→ purification: 這程度 所以怎麼樣也還是前三號洋投品質比較重要
推 oahaha: 如果不把健康屬性算進去，古林會好一點，但評估要想一下
→ oahaha: 受傷會不會影響成長曲線就是了
推 yiwenkuo: 琥重點是能撐幾年
→ purification: 陳琥應該就是沒出國當中頂尖的那種
→ yiwenkuo: 喵家也很多可以站一年輪值的土投 但第二年呢
推 Roy34: 選頂級高中生是趨勢
→ Roy34: 你可以慢慢養到跟凱文姊姊的年紀跟經驗
→ Roy34: 第二年想一樣成績? 陳琥才20歲
推 yiwenkuo: 那就回到上面k大說的啊 三年光景就沒了
推 Kaokuohui28: 蔡易廷這種蝴蝶球投手大家覺得適合來當牛棚嗎？
推 oahaha: 看怎麼使用啊，像之前史總這樣用就風險很高啊
推 Roy34: 選年輕,有人覺得養不起來  選年紀大,又嫌用不了幾年
推 yiwenkuo: 所以姐姐很難得阿 不算老 日本又幫你養好
推 cplusplus426: 不會啊 邦一些年輕的sp料都有養起來    例如林政賢
→ cplusplus426: 去年  打者有申
推 kevinapo: 阿雄第一年那威猛的樣子我以為土ACE要來了 QQ
推 yiwenkuo: 結果一年光景QQ
噓 Nick12356464: 講一大堆 不知道你在講什麼
推 Roy34: 第二年會被研究阿 MLB很多ACE每年都還在進化中
→ Roy34: 打者全壘打增加 就想辦法讓他們揮不到球
→ Roy34: 阿雄今年滑球根本都往地板砸 還在想說不開工回不來..沒想到
→ Roy34: *開刀
推 Nick12356464: 是說我覺得沒有偷到捕手的話
→ Nick12356464: 高苑的那隻捕手感覺也還不錯
推 Nick12356464: 蕭憶銘 雖然稍微矮 不過看看吱吱的捕手 應該還行 (?
→ Nick12356464: https://youtu.be/K_vG5tmbZFw
推 Kaokuohui28: 除了古林+戴 因為要一起拿到的機率太小了 其他哪個大
→ Kaokuohui28: 物組合最好呢？古林+高或戴+棠？
噓 ilovep827: 私心想要戴棠 xd
推 rahim: 首輪戴 古林 棠都能接受，選個身體健康的就好
推 Gray5228: 覺得健康也要考慮進去，不要選個痛痛的
推 tony123839: 蔡易廷後段順位可以考慮阿 反正牛這種東西沒人嫌多的
→ aufewig: 代（戴）糖（棠）聽起來健康
推 kevinapo: 代糖不是不健康嗎
推 Kaokuohui28: 如果前四順位是戴古高棠 這樣雙李拿哪個好
推 cplusplus426: 能戴棠很好啊 但怕二輪有CCL和棠先拿CCl
推 iyoah: 首輪戴或古林，選棠我不行
推 Kaokuohui28: 戴棠當然是首選 C+SS都有了 不過兩輪變數大
推 cplusplus426: 古林 棠 蕭的組合呢
推 Kaokuohui28: 古林+棠 上面很多版友說過不太能接受 今年一定要補
→ Kaokuohui28: 到捕手 雖然ace+SS也滿吸引人的XD
→ Kaokuohui28: 戴高還是要拿到一個吧
推 yiwenkuo: 上面哪裡版友說不太能接受 你又再造謠喔(誤
推 Kaokuohui28: 你真的是戰不膩餒 都沒要跟你吵了 你自己往上翻
→ Kaokuohui28: 看我有沒有造謠 不用各種針對吧？
→ yiwenkuo: 沒看到有版友說不能接受這四個字 頂多就是說捕手怎麼辦
推 Kaokuohui28: 14:28的推文 包括你自己也是不能沒補捕手派的 你底下
→ Kaokuohui28: 的b大也有講
→ Kaokuohui28: 這樣 你還硬要戰嗎？
推 yiwenkuo: 我有但書欸 你斷章取義？b大又沒說不補捕手
推 Kaokuohui28: 兩個的點不一樣啊 他說古+棠 你是不能沒補捕手 你剛
→ Kaokuohui28: 的戰點是哪裡有說不能接受 找給你看了不是？
→ youngorg: 接下來要戰梯次了嗎
推 yiwenkuo: 我有寫除非蔡可以一號阿 你斷章取義
推 Kaokuohui28: 又要轉彎了 你說上面的推文哪裡能找到不能接受 不就
→ Kaokuohui28: 找給你看了 不懂你又再凹什麼 沒想跟你戰 只是覺得你
→ Kaokuohui28: 不用各種開戰
推 Kaokuohui28: 而且也不只你講 你現在一直在跳針你有但書 是選擇性
→ Kaokuohui28: 忽略？
推 yiwenkuo: 你就講你自己論點就好 不用老是拿別人來墊背 一下CCL滿
→ yiwenkuo: 足小葉 一下選捕手是因為版友不太能接受 阿不就都好委屈
推 Kaokuohui28: 我當時是講 戴古林棠高李都沒了 再選CCL 你硬要只看
→ Kaokuohui28: 我說要選CCL 我也沒辦法
→ Kaokuohui28: 這是人家的選秀文 如果你要停 就到此為止吧
推 yiwenkuo: 那你就說四大物沒了選CCL阿 扯滿足小葉 還要扯他們交情
噓 lrtman: y大這一串看下來你秀的下限還不夠嗎？硬要引戰人家都找出
→ lrtman: 證據給你看了，還要髮夾彎轉到底 跳針跳針跳針 以為你姊姊
→ lrtman: 啊？適可而止吧 戰版友很好玩嗎？整個高下立判，風度差真
→ lrtman: 多啊
噓 forelsket: 這個id不意外 一直都很愛戰
→ tkucuh: 基本上選戴是穩穩選，選古林就是睹養出一個ace...
→ tkucuh: 中職土投養出一個ace不是沒有，只是很少..
推 tzcoba01: 古林就怕太痛 看看格格....
推 ingenii: 格格是使用方式有問題吧   大家不是說他太操嗎
推 Nick12356464: 格格會痛痛 我覺得跟揮臂有很大關係...
推 yiwenkuo: 登入次數1來大噓是不是很奇妙