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這篇應該會很多噓 但我認為富邦的策略是錯的 很多邦迷 應該說大部分中職迷都是比較先選高中生潛力股 但說句實話 養失敗的機率很高 除非幾個本身就天身神力的 廖健富 LM有養到? 沒有吧 這種守備養成很迷的 戴培峰的模板應該不是廖健富 捕手神全的類型 比較像高志綱這種 但我個人認為富邦現在的狀況老的老 小的小 主力偏高 潛力股又還沒辦法接上去 (申算接一半以上了 陳仕朋 陳明軒 林政賢 這一些還要養) 理論上應該是除了頂尖的高中生(廖這一種 你看陳子豪都要養多久) 還不錯的大社其實可以先選 類似施子謙 吳桀睿 范國宸 李宗賢 這一些的 高中生不一定可以養到這個等級 富邦的一二輪是戴培峰/王正棠 富邦現在缺個捕手 如果是CCL/高宇杰 高會比戴差嗎? 未必 而且不用養太久 CCL剛剛開箱了 Ni可以跟CCL組鐵牛棚或是其中一個明年轉先發 先有老將跟中流砥柱撐住再讓高中生慢慢養 這個思維或許是下一次選秀可以思考的 ※ 引述《jacky66618 (寒光藍星)》之銘言: : 其實一直以來 : 媒體好像都蠻喜歡訪問我們葉總 : 因此我們常常可以在報導中看到 : 葉總針對各項議題的應答 : 但我就自己個人的觀察是認為 : 葉總一直給人的感覺並不是一個總教練 : 反而像是一個"球評" : 就像是之前有媒體有提到 : 本隊全壘打量產少的問題 : 葉總從球場面、球員面甚至是好球帶等等 : 來做一個整體客觀性的回應 : 事實上確實沒有甚麼錯 : 但重點是 : 我認為葉總沒有搞懂身為一個球評 : 跟身為一個總教練 : 在看事情以及回答問題的角度上 : 該要有甚麼樣的區別 : 如果我是總教練 : 我想我應該會說: : 「確實球、球場、好球帶、甚至是特定的球員 : 都對於球隊的全壘打產量有所影響 : 但是我想身為一個總教練 : 更重要的任務是 如何跟打擊教練一起研究 : 讓其他球員的長打更能夠有更好的發揮 : 畢竟球隊不能只永遠只依靠某幾個人在打全壘打 : 現在球隊的長打能力不佳是事實 : 這點教練團責無旁貸 我們會持續去努力協助球員」 : 我想這才像是個總教練該說的話吧? : 以葉總平常的發言 : 把名字遮住 我還以為是某棒球評論家勒 : 我不客氣地講 : 葉總時常的發言都會讓我覺得他是個局外人 : 好像很多事情都跟無關一樣 : 到底誰才是總教練?? : 我能夠明白葉總有時會有這樣的反應 : 是基於他對球隊各項事務是充分授權的 : 但是"充分授權"並不代表"棄權" : 現在的球隊運作常讓人有不協調的感覺 : 好像底下教練的決定 總教練都不知道一樣 : 我認為各項職務分工是必要的 : 但是畢竟身為一個總教練 : 最重要的就是擔任統籌的角色 : 以人體為例 就是大腦這個器官 : 負責下達各項指令給身體各部位 : 但是現在卻常常看到許多手腳居然是不受控制的 : 這就表示這個指揮中樞的功能出現了很大的問題 : 某種程度來講也是顯示出葉總在總教練這個職務上 : 不論是在統籌整合能力、調度等等方面 : 都是有很明顯的不足 : 但是我覺得其實最重要的關鍵是 : 葉總的格局不夠大 : 我一直認為他把總教練這個職位做小了 : 總教練本該是一個球隊精神的象徵 : 但是葉總卻把它做得像是保母一樣 : 與其說看不到球員求勝的意志 : 其實我更看不到的是教練團求勝的意志!! : ----------- : 這篇的體系跟論述打得有點凌亂,還請見諒 : 但也奉勸要把邦迷們分類的特定人士 : 不要再進來本篇來做ID辨識系統了 : 如果我真要酸 : 我沒有那麼多閒功夫打這麼一長篇來酸 : 與其花時間抓海巡 分類自家球迷 : 沾沾自喜地在同溫層取暖 : 還不如好好討論一下該如何讓球隊能夠更好 : 我會這樣批評 不是因為我是葉酸 : 而純粹是因為葉君璋到現在為止 : 實在是辜負了我當初對他的期望。 : 如果換作是別人 我連批評都懶得批評 -- Sent from PttChrome on my Lenovo T480s. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.175.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1532525964.A.23F.html
youngorg: 哪裡來的陳育軒 07/25 21:40
l89: 但戴是近年來最好的捕手啊 有人說他是大目 紅中二世 07/25 21:42
l89: 大目紅中可是能力遠優於小葉的 07/25 21:42
OhmoriHarumi: 陳育軒是統一的 07/25 21:43
我錯了 更正
sealin: CCL跟Ni轉先發 呵呵呵呵呵 07/25 21:43
一個可以吃五局的4/5號先發 夠了 我覺得比現在新人或是投一休四好
suansuan5566: 富邦的叫陳明軒... 07/25 21:43
※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:45:28
youngorg: 還有 王正棠拉 07/25 21:44
一邊看比賽 忽略了 抱歉
godkillwe: 養的問題很大,但選的問題還好,你選一堆天花板不太高 07/25 21:45
godkillwe: 的即戰力,那不就是義大的選秀方式嗎?這個方式不就害 07/25 21:45
我說的這幾個 不夠當主力嗎? 施子謙 吳桀睿 高宇杰跟李振昌
godkillwe: 慘我們現在青黃不接嗎?這樣不是在惡性循環? 07/25 21:45
※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:47:00
godkillwe: 義大前幾年幾乎都選一堆即戰力,放掉一堆高天花板 07/25 21:46
要可以先發的即戰力 我舉的這幾個不夠格嗎
sealin: 不練新人靠人先發 到底什麼思維 07/25 21:46
※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:47:56
youngorg: 那時後不就為了完成度更高的旅外 不選施跟JERRY了 07/25 21:48
那就是眼光差啊
Evan811007: 我們缺的位置捕手>內野好打者>先發>牛棚狀元拿最 07/25 21:49
高宇杰不好嗎?
Evan811007: 不缺還最老的我真的不知道理由是什麼 07/25 21:49
選最好的
pe4580: CCL才一場,大家就high了 07/25 21:50
Roy34: 你是哪隊的 前一篇文章才鬧一波 現在想幹嘛啊 07/25 21:50
就事論事 很難? 我? 我是西武獅迷 ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:53:31
godkillwe: 戰績爛是一時的,你只想選即戰力就等於放槍給別隊養耶 07/25 21:52
godkillwe: 。我們養成爛是事實,但不能就直接跳過養成啊。你會腳 07/25 21:52
godkillwe: 痛把腳割掉,頭痛把頭割掉嗎?問題是該解決但不是用避 07/25 21:52
godkillwe: 開的 07/25 21:52
sealin: 不就是義大狂選即戰力導致先生這樣 前車之鍵: 07/25 21:54
Evan811007: 過30歲的最好投手用狀元選,統一示範給你看過結果了 07/25 21:55
youngorg: 選最好的 所以選戴 有什麼問題? 07/25 21:55
CCL/高 你覺得有比較差? ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:58:04
gobby3958: 戴沒人說他是廖啊~舉一堆還沒上場的是怎樣 07/25 21:57
suansuan5566: 選秀策略的問題啊 只看一兩年的話 CCL無疑是最強的 07/25 21:58
suansuan5566: 這次捕手戴高評價都不錯 選戴就不可能選高了 討論李 07/25 21:58
suansuan5566: 跟高的議題其實沒什麼意義 07/25 21:58
所以我覺得該一輪CCL二輪高 ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 21:58:58
SKC: 我們的用人比較有問題 在一軍的危機感不足不怕被二軍的換掉 07/25 21:59
godkillwe: 以本隊現在的狀況選CCL來幹嘛?分數都打不太回來 07/25 21:59
ingenii: 只有最頂級的高中生才值得先選優 07/25 21:59
廖>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戴 這就是我的看法 二輪可以選到一個不會比較差又馬上可以用的高
Evan811007: 反問你戴/棠有比較差? 07/25 21:59
我覺得以戰力來看 是 比較差
chemikelvin: 我只想知道你看過戴培峰打過幾場球 07/25 21:59
SKC: 選誰進來都可能不會像在其他隊的依樣好用 07/25 22:00
sealin: 球探選的啊 所以呢 不是最好的嗎 07/25 22:00
你確定球探選的?
youngorg: 可以問你看過ccl幾場先發 會覺得他可以明年轉先發? 07/25 22:00
godkillwe: 而且你要即戰力棠不就有,未來性跟即戰力並行,這目標 07/25 22:01
現在有陳品捷不是嗎?
godkillwe: 比較符合本隊的狀況,你選CCL/高是要衝撞下半季冠軍嗎 07/25 22:01
godkillwe: ? 07/25 22:01
是 在我看來 邦邦現在戰力如果可以整合的好 蝦/全/蔣/花/高 衝擊總冠軍是小意思 CPBL哪一隊的三洋投比邦邦好 ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 22:05:55 ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 22:06:37
youngorg: 可以回答我問題嗎? 07/25 22:06
實在不太想理你 我的原文是二個可以選一個轉先發 你連內文都沒看亂問 我還回答你 我是佛系的好嗎?
feng760804: 我邦破打線完全打不了分數,拿CCL要幹嘛? 07/25 22:07
那是整合問題 以打線來看 不下LM ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 22:09:11
sealin: 不會比較差 你從那裡看到的 07/25 22:08
sealin: 那你說誰選的 呵大笑 07/25 22:08
我可以跟你說 狀元選誰的決定權在少主 就這樣
ujythi: 你覺得有西西里 戰績就會沖天嗎== 號稱鑽石打線..時不時 07/25 22:09
ujythi: 就給你整隊烙賽 07/25 22:09
那是小葉的問題 ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 22:10:45
chemikelvin: 另外你想要即戰力野手 為什麼還會覺得高宇杰>王正棠 07/25 22:10
因為高不輸戴 而陳品捷在 王進來把陳擠去外野 我認為邊際效益相對低
youngorg: 倪都幾歲了還要他轉先發 07/25 22:10
五局的先發很好用了
youngorg: 我覺得邦版比教佛系阿 還這麼多人想認真回你 07/25 22:10
我覺得我願意理你這種邦迷 我比較佛
SIK3: 你為什麼會考慮叫一個已經32歲人生全都在當RP的轉SP? 07/25 22:10
你是看不懂嗎 二選一
chemikelvin: 兩個可以選一個轉先發 那不就是你也覺得李可以先發 07/25 22:10
可以啊 但相對Ni比較適合
chemikelvin: 不然你幹嘛不直接打倪轉先發就好了 07/25 22:11
我又不是你 說話帶有彈性不好嗎? ※ 編輯: sdf328 (106.105.175.43), 07/25/2018 22:13:28
sealin: 看到ni 跟CCL轉先發 你以為打電動哦 幾歲了 07/25 22:11
godkillwe: 這位佛心哥,世上就沒有如果,你這篇可以等我邦衝擊冠 07/25 22:11
godkillwe: 軍時,因捕手戰力跟後援放火而痛失機會,你再來發會得 07/25 22:11
godkillwe: 到共鳴的。 07/25 22:11
chemikelvin: 李先發近年來只有2008國際賽吧 07/25 22:11
linginwife: 中職只有4隊就如之前狗吠火車講的曾公說:只有四隊的 07/25 22:11
linginwife: 情況下養成是沒有辦法等太久的 07/25 22:11
hsnublue: 選代糖戰力比較差是指今明兩年還是未來五到十年? 07/25 22:11
cucueron: 很多也是選當下順位最好的選擇 如果有蘇智傑跟陳重羽可 07/25 22:11
cucueron: 以選 怎麼可能放過 07/25 22:11
shn790404: 討論個屁,你根本認定戴就是輸CCL跟高,講什麼你都聽 07/25 22:12
沒看內文 我是這麼說嗎?
shn790404: 不進去啊 07/25 22:12
suansuan5566: 真的要有個先發 應該選古林的 年輕有潛力 07/25 22:12
sealin: 少主不是聽球探意見嗎 懂不懂分工啊 07/25 22:12
最後決定權是少主 不是球探
hsnublue: 如果整合的好衝擊總冠軍 那如果整合的沒有預期的好呢? 07/25 22:12
小葉的問題
linginwife: 古林有傷痛史能不能起來還不知道 07/25 22:12
chemikelvin: 而且戴棠一場都還沒打就輸給李高喔 07/25 22:13
科科
ingenii: 戴的打擊要養 廖的守備要養 我同意是該選更多砲啦 07/25 22:13
chemikelvin: 球探如果都跟你一樣看一場就好那就太好賺了 07/25 22:13
我敢肯定我不只看一場 我想你是看0場吧?
sealin: 廖DH你知道嗎 根本不敢給他蹲啊 07/25 22:13
所以你想表達甚麼?
youngorg: 我也可以跟你說 戴培峰富邦球探追蹤很久了 07/25 22:13
四隊都有追蹤啦
ingenii: 不代表不能選守備技能點高的新秀呀(更何況他打擊也是可以 07/25 22:14
ingenii: 期待的 07/25 22:14
sealin: 你以為少主是聽誰的決定 不就是球探嗎 07/25 22:14
聽球探的意見跟聽球探的決定 不一樣 但我想你不懂差別
suansuan5566: 戴是公認的最佳高中捕手 守備頂級 打擊有養成空間 07/25 22:15
我說是高志綱的那一型 不是嗎 但還需要養
linginwife: 狀元有兩個角度來看,一是未來二是立馬爽,如果是為來 07/25 22:15
linginwife: 那選戴ok的,反之如果要立馬爽就選最強的可以直接上的 07/25 22:15
linginwife: ,這個沒有對錯問題。 07/25 22:15
ujythi: 以後某場被逆轉一定會有富邦為何不選西西里的廢文出現 07/25 22:15
sleepmilk: 選戴是對的。 07/25 22:16
沒差啊 反正繼續有一流陣容 三流戰績 我又不是邦迷 我是讀賣巨人迷
godkillwe: 以幻想文來說,我也可以說戰力整合的好,牛棚有賴,雙 07/25 22:16
godkillwe: 豪,五星,韋,樺,後援有倪,仁,郭,他們都調整好那CCL進 07/25 22:16
戰力一等一 打成這樣很好笑
godkillwe: 來幹嘛? 07/25 22:16
sealin: 真他x的廢文 07/25 22:16
比你的廢噓文強一百倍
chemikelvin: 戴培峰能成為狀元不只是因為守備 07/25 22:16
高志綱的價值也不是只因為它守備好
chemikelvin: 他高三以來左打的打擊進步幅度也是他能成為狀元的原 07/25 22:17
godkillwe: 光你回假設這種說法就沒有討論意義…… 07/25 22:17
chemikelvin: 因 以他高二之前的打擊 不太可能是狀元 07/25 22:17
chemikelvin: 年輕新秀進步的幅度是很難想像的 07/25 22:18
linginwife: 曾公說:中職只有四隊養成沒有辦法等太久 07/25 22:18
suansuan5566: 選秀都是策略 球員的潛力總給人滿滿的想像空間 養不 07/25 22:20
是 但養起來的有多少?
suansuan5566: 養的起來有沒有符合身價 就是另一回事了 今年的前兩 07/25 22:20
suansuan5566: 輪選秀 至少很多人都覺得選得好 只是因為別隊球員打 07/25 22:20
suansuan5566: 得好 就覺得當初選秀放槍 算是事後諸葛了 選秀要等 07/25 22:20
suansuan5566: 收成的 兩年看 五年看 十年後看 評價可能都不太一樣 07/25 22:20
linginwife: 以只有4隊來看頂多2年就要可以上了 07/25 22:21
oahaha: 可我們一堆資深看球先進覺得戴棠比較好,相比起來,我比 07/25 22:21
oahaha: 較信我們少主的眼光XD 07/25 22:21
現在的戰績說話了 說實話 這種陣容沒有冠軍都是小葉的問題
benxyz: 隨著頂級高中生都投入選秀 以後你也沒啥頂級大社可選了 07/25 22:21
benxyz: 所以你的策略實際上存在謬誤 07/25 22:22
那是以後 不是現在
SIK3: 1.我們中生代25-30歲之間的根本悲劇,這跟14,15選的糟糕有關 07/25 22:22
oahaha: 化學凱文大出來了XD 07/25 22:22
哪裡大?
suansuan5566: 期待高中生到大學遇到怪博士改造啊XD 07/25 22:22
SIK3: 2.既然從16開始鐵了心要從頂級高中生開工那就該堅持策略 07/25 22:22
SIK3: 所以我們根本沒甚麼中流砥柱可言。 07/25 22:23
一支球隊應該老中青都有才比較健康
chemikelvin: 現在的韓國就是以後的台灣啊 韓國現在大學生都是競爭 07/25 22:24
chemikelvin: 力較低的球員 台灣也漸漸如此 07/25 22:24
SIK3: 申從選進來到現在頂上來差不多也就養兩年。 07/25 22:25
linginwife: 選秀也是結果論,反正到時候就知道了 07/25 22:25
stellastars: 等等..15選秀不算糟糕吧 07/25 22:27
oahaha: 誠如SIK3講的,應該是有排過各守位球員的需求,發現實在是 07/25 22:28
oahaha: 相對老,所以想徹底一點選高中生 07/25 22:28
chemikelvin: 第四順位的選最好 當然糟啊 07/25 22:28
freeflora: 如果戴可以變成高志綱 覺得超賺賺到翻 07/25 22:32
summer201: 講得好像戴很好取代似的 07/25 22:33
benxyz: 不過CCL今天那顆滑球真不是蓋的 雖然早就知道他屠殺3A 07/25 22:35
Kaberman569: 不想噓,可是富邦少主就說想要的是一個可以用十年的 07/25 22:38
Kaberman569: 選手,不是即戰力 07/25 22:38
freeflora: 最近只要被逆轉 大概就會一堆人出來問為何不選CCL吧 = 07/25 22:39
freeflora: = 07/25 22:39
benxyz: 高志綱你就滿意了喔 我是覺得不只 07/25 22:40
希望不只 我也希望國家隊有好捕手
Kaberman569: 選秀取向不同,未來先發捕手vs 能馬上上場的投手 07/25 22:40
media38: 明明就現有明星球員打不出身手怎麼到選秀 07/25 22:45
n10617: 看一場比賽 就決定價值 看來暑假特產特多 07/25 22:48
daviddd: 怎麼CCL粉一場就崩潰? 07/25 22:58
Gray5228: 去年申狂吞k的表現也有很多人懷疑是水貨,今年不就漸漸 07/25 23:00
Gray5228: 打出身價了,年輕人的進步會超乎你想像 07/25 23:00
ake83611: 你的思維的問題在於一次選秀的人就是那麼多 你要同時有 07/25 23:02
bluetowel: CCL真的投得很好! 07/25 23:08
Kaberman569: CCL實力不用懷疑 只是富邦需要的是下一世代的陣容 07/25 23:09
BlairWang: 羅家人剛來多猛? 現在呢? 然後請問海龜投手那個回台威 07/25 23:25
BlairWang: 超過2年的? 連無傷無痛的肥刀現在都變成這樣了? 前車 07/25 23:25
BlairWang: 之鑑那麼多還要硬選cc? 07/25 23:25
freeflora: 嘿啊 高志綱很棒欸 07/25 23:28
KaKashou: 權限快點調高點 一堆免洗帳號來發文 07/25 23:44
SKC: 選到好的苗子 也請少主改善師資 不然只會持續看到好菜搞成噴 07/25 23:45
LLLLLyx: 兩年後看CCL長怎樣再打這篇也不遲 07/26 00:03
iverson88: 種子剛回來真的有殺 可惜得到投手絕症…… 07/26 00:04
hoanbeh: 笑死 07/26 00:29
crawd56: 幾歲了還轉先發 07/26 00:56
Abric: 哈哈哈哈幾歲轉先發 07/26 01:04
Ni沒先發過???
gn0331: 李有多久沒先發了啊?倪至少剛進職棒還是先發,後來轉先 07/26 01:08
gn0331: 發其實成效也差強人意 07/26 01:08
thomas52: 廢文 07/26 06:01
lunlee1214: 這篇的論述基準是Ni或Lee其中一個明年一定可以轉先發 07/26 07:56
lunlee1214: 但這也許太樂觀了 07/26 07:56
dragonking02: 有沒有養起來現在還不知道,選高中生長遠看來是對的 07/26 08:12
dragonking02: ,但就戰績來看會有陣痛期,我邦迷就讚成選高中生, 07/26 08:12
dragonking02: 大學磨的是心態,二軍磨的是經驗跟技術,要高中生養 07/26 08:12
dragonking02: 的快,增加二軍場次才是重點 07/26 08:12
dragonking02: 另外我覺得二軍的教練遠比一軍重要,一軍負責維持球 07/26 08:21
dragonking02: 員狀況,二軍教練要完整規劃訓練菜單,所以教練團人 07/26 08:21
dragonking02: 數要更多才是 07/26 08:21
cucueron: 需要有經驗的洋教練來協助 同時也要有計畫的培養教練 07/26 09:43
mariomandy: 你這整篇都在馬後炮啊XD 07/26 10:20
JeredWeaver: 被524認同了呢 07/26 11:43
被它認同算我倒楣啦
youdar: 如果同樣邏輯,戴棠也一場都還沒打怎知贏李高? 07/26 11:58
所以你也證明不了囉
lian141: 一直說高/CCL比戴/棠好 卻說不出哪裡好 具體點很難嗎? 07/26 12:05
Njord: CCL才投一場 07/26 12:09
Roy34: 524認同的優質好文 07/26 12:41
※ 編輯: sdf328 (101.8.151.96), 07/26/2018 13:00:13
Dawei1165: 廖健富守備成長很多啊 其實算有養到 07/26 14:46
Dawei1165: 職棒的養成最重要的是在給潛力高卒一個競爭的環境 07/26 14:46