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很簡單 告訴你 就是缺足夠且有壓制力的投手 翻翻牛隊歷史 創隊時期 隊上土投最好的只有林朝煌 幾年後還被賣到統一 林朝煌了不起就是個四號到五號先發的等級 其他的賴有亮 黃杉楹 王傳家根本不能看 洋投只有第一年的野中尊制是真正的ACE 其他的成田幸洋 韓熹敏之流的就是打醬油而已 野中職四那一年超猛 隔年馬上被中日挖走回一軍 之後洋投才找上威爾 工作馬類型 但是 看看同期 其他隊的投手陣容 兄弟有飛刀 加上洋投三本柱 統一有阿草 阿水 王漢 這些都是上古神獸 威名遠播的 味全當時本土投手主要靠金臂人 陽介仁 元年最強的史東早已離隊 職四那段時期味全的洋投比較差一點 只記得戴瑞這號人物 三商 土投不太好 但是至少有火車 涂鴻欽 康明杉 及黃武雄這幾個能看 時報的土投大概就是郭建成 比較是個亮點 但是時報的洋投在職五到職七這幾年很不錯 多情 奇戈 因此整體看 當時"熊"隊時期 會墊底主因就是投手整體太爛 就這樣持續了大約五年 隊上都是依賴洋投 土投基本上沒亮點 有一年廖俊銘"神奇十勝" 大概就這件事而已了 洋投在威爾離隊之後 來了奧古斯都 也是個工作馬 但是沒有制霸聯盟那種高度 總之 這段創隊時期 我一直都認為最強的還是野中 但可惜 表現太好了 只投一年就被日職挖回去了 ...... 本隊的土投 一直要到南哥 頂著天價簽約金加盟後 才是真正迎來隊史第一個大物土投 南哥受傷前 當時也是不負眾望 幾乎是繳出年度MVP等級的投手數據表現 他的新人年成就 十四勝? 印象中後來的土投新人年好像還沒有人有辦法超越?? 雖然 南哥只威了兩三年 就受大傷 再也起不來 但是在他準備傷退的那一球季 季中選秀 牛牛選到隊史最重要的 最長壽的王牌阿福 他的事蹟 我就不多說了 這段期間 補到二十勝的楓康 勇壯 飛勇 世界勇 酷必可 其他土投 何紀賢/螃蟹也不錯 大約是職十的年代左右 可說是隊史第一個黃金世代 當時二連霸 固然靠中華隊內野陣容 但是 關鍵還是在於 投手群很罩 那段期間 土投 阿福 加南哥 洋投至少都會有兩張ACE 先發投手的壓制力都很讓人期待的 後來 楊阿公不想玩了 全部都在 cost down 不花錢找洋投 把當時屯了多年的 RP 海 一次燒個精光 史上最悲壯的八壯士 其實當時有幾位土投 是很值得好好養的 沈福仁 小公主 克謙 鋼鐵人 蔡喵 後來都被玩壞了 然後又沒有洋投 投手群體性疲勞 之後 每一場都是被打爆 每一場都隨便就輸十分以上 這是隊史最漫長的黑暗期 球迷大量流失 球評也公開在轉播時直接砲轟球團 為了一己之私傷害整個聯盟的形象 當時球隊的形象非常非常糟 票房毒藥 擺爛 投手墳場 前後幾年又夾雜著簽賭疑雲 我們骨灰迷陪著這支球隊能夠到今天 真的不知道是靠著什麼撐過來的 好一陣子 我都只敢默默的看著轉播 不敢讓朋友知道 我是死忠冬粉 (當時某全還嫩嫩的但是好強) 義大一接手後 選進阿樂 當時其他的土投因為八壯士球季 很多後來多少都受傷 因此 阿樂當了隊上第一土投幾個球季 阿樂勝投王的那季 就拿下創隊第一個半季的季冠 當時搭配的克字輩洋投 至少都是 B+ 到 A 等級的 但是 好景不常 阿樂就只威一季 之後選秀 幾乎都優先補旅外 沒有幾條年輕手臂可以燒 雄哥已經是這之中比較好的了 由於 八壯士的遺毒 義大接受球隊後的那五年 RP及土投陣容基本上都在排毒 休養生息 所以 投手群整體依賴洋投的情況就更為明顯了 加上當時 兄弟拿到ACE 鐵支 在總冠軍賽把我們 sweep 之後 球團更加賣力找洋投 但是土投卻怎樣都養不好 養不起來 因此 你會看到 這段期間 戰績好不好 幾乎就是洋投的表現決定了八成 富邦接手後 這段期間 至少以今年來看 土投不管誰先發 除佛刀 我都沒想過 有機會贏 能長期穩定吃局數的年輕土投 根本不存在隊上 對照現階段其他隊 喵喵最多就不提了 LM至少有溢正 鄉長 伯右等人 兄弟前幾年確實也有土投荒 但是體質的改善腳步很快 所以 就算手上有兩張ACE 我們還要擔心 其中一張不小心皺了的話 要怎麼辦?? 這種情況下 單周五戰的密集賽事 頂多拿下兩場就要偷笑了 投手根本不夠用 坦白說 我覺得雨賢狀況那麼爛還讓他上 很有可能代表著其他人狀況也沒比他好 這種殘破的投手陣容 怎麼會覺得補了花花 蔣炮 就天下太平 一盤超好料理的菜色? 結論 我不想替教練團說話 但是 中肯地說 教練團需要調整 不過沒有需要整批換吧!? 針對重點問題做微調即可 一兩個失敗的賽季就要全盤打掉重練 這種沒耐心的球團老闆 球迷真的會支持嗎? 如果經營要看長期 那就不要因為短期的困難 就開始懷疑這個那個 以上 一點淺見 抱歉 排版爛爛的 委屈看官們了 .... ※ 引述《joe154 (小豬小小)》之銘言: : 2015年義大時期 有8連敗紀錄 : 2016年義大時期 有10連敗紀錄 : 2017年富邦時期 有9連敗紀錄 : 今年又有6連敗紀錄了 且還持續中 : 我們為何那麼容易一開季先吞一波連敗 等沒壓力時再拉一波高潮當尾盤收工 : 不解?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1532620891.A.B9C.html
aufewig: 今年不是一軍奇怪而已,二軍調度也不像農場,比一軍還不 07/27 00:08
aufewig: 懂,一二軍升降沒次異動都有人有意見,以前的秩序跟組織 07/27 00:08
aufewig: 不見了 07/27 00:08
ssk72: 為何一直提八壯士,義大時期別隊當時在興農八壯士時期的投 07/27 00:09
ssk72: 手也沒有幾位投出穩定成績的,所以八壯士不是理由吧 07/27 00:09
BlairWang: 你把味全龍史上最強洋投多力放那 XD 07/27 00:09
oddyssey: 對不起 我忘了力哥 XD 但是原年的史東 賈西才是真的超強 07/27 00:11
godkillwe: 在打擊聯盟裡面,要穩定的ace投手很難,隔壁龍今天一 07/27 00:11
godkillwe: 樣被尻爆,打擊聯盟還是打擊重要 07/27 00:11
freeflora: 明明在這邊也滿正常討論推一樓 今年整個超亂 07/27 00:11
freeflora: 呃 推文亂掉了 07/27 00:12
freeflora: 是要說推一樓 今年真的整個亂掉 07/27 00:12
davidmarryme: 我們的土投先發能穩定吃完局數就很感謝了... 07/27 00:14
davidmarryme: 在打擊聯盟不太期待能壓得住 07/27 00:15
sosoyeon: 那這些教練有微調的能力嗎? 07/27 00:16
sleepmilk: 管理還是需要整批換。 07/27 00:17
davidmarryme: 比較好奇上次建仔來了 調了誰XD 07/27 00:19
huhuiying: 投手真的 唉… 07/27 00:20
qoojo2002: 還有剛雷阿 07/27 00:20
oddyssey: 抱歉 好洋投太多了 滿滿回憶裝不下 阿樹井場也很不錯啊 07/27 00:23
a1234561723: 去年三小投,不到穩定但各有各個優缺點 07/27 00:25
a1234561723: 本來預計能有一個或兩個進入輪值也算成功了 07/27 00:26
a1234561723: 結果三個都出了些狀況,那需要檢討為啥會這樣 07/27 00:27
freeflora: 剛雷印象超深 先發中繼後援全都來 刻苦耐勞都不會喊苦 07/27 00:27
freeflora: 最記得 剛雷 雨 剛雷 剛雷 雨 07/27 00:27
a1234561723: 除了明軒是因傷外,其他兩個真的突然??? 07/27 00:27
FuBon28: 8壯士... 爪隊假球被抓光還不是挺過來了 07/27 00:28
freeflora: 今年土投真的完全不及格 不曉得春訓到底在幹嘛 然後經 07/27 00:28
freeflora: 過上半季也不見起色 人家爪爪用上半季調整現在都看出 07/27 00:28
freeflora: 成效了 07/27 00:28
godkillwe: 身為義大時期球迷,我對尼克跟希克印象深刻,強克我有 07/27 00:28
godkillwe: 印象是因為我有在現場看他投159速球,重點是還壞球連發 07/27 00:28
godkillwe: (誤) 07/27 00:28
hometown0010: 阿,球迷就這樣啊,連敗就想要拖一個人出來懲處發洩 07/27 00:28
hometown0010: ,問他們誰不好哪裡不好,他們也說不出來具體的 07/27 00:28
applecute16: 福迷推 07/27 00:29
hometown0010: 去營造「我們實力沒有輸,是教練太爛」,說穿了就是 07/27 00:30
hometown0010: 輸不起 07/27 00:30
godkillwe: 有些球迷就這樣啊,別人說教練沒調整好,他就說教練不 07/27 00:31
godkillwe: 是萬能的,說別人只會找戰犯。跟他說爛調度,他就說不 07/27 00:31
godkillwe: 然還能換誰,跟這樣的人真的沒什麼具體好討論 07/27 00:31
a1234561723: 17年慘況來看,如果還再看比賽,大都不是對輸贏檢討 07/27 00:34
a1234561723: 而是常常投打守失調,這頻率根本不正常 07/27 00:35
a1234561723: 你說這支球隊不是打擊為主,那最少守備穩定度要出來 07/27 00:35
a1234561723: 以近況來看,已經連續失誤好幾場,這比被打爆還傷 07/27 00:36
a1234561723: 被打爆一場,頂多這場投手狀況不好,但守備連續走針 07/27 00:37
a1234561723: 那接下來投手要怎麼投得好,難道每局都拚三振 07/27 00:37
a1234561723: 突然遇到主審走神不撿,那不是就等著自爆 07/27 00:38
hometown0010: 今天13H+很多被NP,很明顯不是打擊問題輸球,也是 07/27 00:38
hometown0010: 鞭野手鞭于跟花賢,不喜歡的球員什麼都能鞭 07/27 00:38
a1234561723: 對方後面投手擺明拿富邦來練自信,根本沒燒到勝利組 07/27 00:41
godkillwe: 不覺得于,花賢今天表現不好,但教練團的調度卻是超級 07/27 00:42
godkillwe: 爛,這都討論到爛掉,還要說別人黑教練團是輸不起嗎? 07/27 00:42
jacky88101: 自從三番刀後就找不到穩定的二三游也是十年只有一冠的 07/27 00:43
jacky88101: 原因 07/27 00:43
godkillwe: 也說一堆教練團調度跟應變的問題,說不出具體是誰? 07/27 00:45
gn0331: 因為怎麼換怎麼調都一樣水準 07/27 00:48
gn0331: 還不挑年輕的練 07/27 00:48
hometown0010: 沒人說黑教練團阿,但說不出個具體問題,一味要他們 07/27 00:51
hometown0010: 下台只因為成績不好,這行為就是輸不起找戰犯 07/27 00:51
hometown0010: 哪個調度哪個應變,能逆轉勝率,再來說吧,沒人能先 07/27 00:53
hometown0010: 發,隊上兩個主力關鍵失誤,教練的鍋?真像林義守 07/27 00:53
punkXU: 接收到現在投打守、戰績沒一個好而且越來越爛 不怪教練團 07/27 00:54
punkXU: 是要怪法蘭基? 07/27 00:54
wekl: 戰略上 我會希望直接練新人 但今年墊底小葉應該就必須走人了 07/27 00:57
godkillwe: 咦,之前檢討不就說蔣要輪休了,關鍵失誤不是蔣?2016T 07/27 00:57
godkillwe: S蔣的關鍵失誤不就是西瓜讓他整季一直上,甚至帶傷上陣 07/27 00:57
godkillwe: ,最後被我們打爆,這樣教練沒問題唷?前因後果看一下 07/27 00:57
godkillwe: 再說,剛剛還看成我在黑捕手,我都以為是我國文太差, 07/27 00:57
godkillwe: 還好其他人還看得懂我的中文 07/27 00:57
gordon27: 成績不好教練本來就要下台負責啊... 07/27 00:57
godkillwe: 大家都知道蔣去年到今年幾乎沒休到,他還有糖尿病問題 07/27 00:59
godkillwe: ,今天失誤到底誰的問題,我相信大家看得出,我也不想 07/27 00:59
godkillwe: 多說了 07/27 00:59
hometown0010: 原來出問題不是把問題解決,而是把問題丟著下台不管 07/27 01:01
hometown0010: 才是負責,跟台灣政客一樣嗎?蔣輪休可以檢討調度, 07/27 01:01
hometown0010: 但為了蔣要下台負責很瞎耶 07/27 01:01
hometown0010: 這種說法,要他下台而挑出來的毛病,覺得沒必要 07/27 01:02
ethanchang: 職業運動賽事,在高層經營者沒有胡搞或故意觀念的狀況 07/27 01:03
ethanchang: 下,戰績不佳,教練下台負責天經地義,不需要去給有這 07/27 01:03
ethanchang: 樣意見的球迷扣帽子說輸不起吧 07/27 01:03
a1234561723: 要不要下台也不是球迷決定吧,你別想太多 07/27 01:03
a1234561723: 但職棒比賽,成績和比賽內容多少會影響票房 07/27 01:04
gekkou: 教練本來就要為戰績負責,今年一開始可是奪冠熱門,不是 07/27 01:04
gekkou: 說一定要拿冠軍,但打成這樣,投,打,守都不行,難道教練 07/27 01:04
gekkou: 團沒問題? 07/27 01:04
a1234561723: 但績效不佳,內部本身就會對應人員做處置 07/27 01:04
godkillwe: 沒有叫他為了蔣下台,但打教該為2016到現在的爛打擊成 07/27 01:06
godkillwe: 績下台,做不好下台合理。不然不適合的教練耽誤了球員 07/27 01:06
godkillwe: 也辜負球迷的期待 07/27 01:06
a1234561723: 舉去年羅德和今年樂天,也是為了戰績負責 07/27 01:06
hometown0010: 一年爛就下台那就像原po寫的,那麼沒耐心的球團你支 07/27 01:07
hometown0010: 持的下去?算了我覺得球迷更沒耐心罷了! 07/27 01:07
godkillwe: 扣帽子輸不起我也是笑笑,可以回去看我今年開季發的牡 07/27 01:08
godkillwe: 蠣文,經過去年的墊底我也牡蠣的下去。今年太多問題了 07/27 01:08
godkillwe: ,不是換教練團就一定有救,但不換就是現在這樣沒救。 07/27 01:08
hometown0010: 一年爛換教練,四年換五位還是墊底,火大賣球隊 07/27 01:09
hometown0010: 我沒有說你輸不起耶,我第一次推輸不起的推文只是在 07/27 01:10
hometown0010: 回應原po,你到處對號入座幹嘛 07/27 01:10
bxxl: 老闆想換的時後才是天經地義 07/27 01:10
gordon27: 哪一國的教練戰績爛是續留負責把問題解決的... 07/27 01:11
hometown0010: 哪一國是爛一年就換的? 07/27 01:12
gordon27: 今年再爛是一年? 而且原本是冠軍隊喔 07/27 01:12
iverson88: 差不多了啦不用在這邊吵 顏行書帶兩年進季後賽被炒 07/27 01:13
hometown0010: 原本冠軍隊是陣容冠軍還是策略以小博大冠軍? 07/27 01:13
iverson88: 今年墊底或老三應該都會換 07/27 01:13
godkillwe: h大剛剛說「去營造我們實力沒有輸,是教練太爛」就是 07/27 01:14
godkillwe: 輸不起,在場一堆人都覺得教練爛包括我,你不就影射大 07/27 01:14
godkillwe: 家都輸不起 07/27 01:14
gn02160940: 推god 大 你這回應太帥了 早就受不了神邏輯了 欣賞你 07/27 01:15
gn02160940: ! 07/27 01:15
hometown0010: 16年上半季墊底,下半季到2/3也是墊底,更別說連三 07/27 01:15
hometown0010: 年選高中生沒拿大社,別隊拿大社補的投打差距 07/27 01:15
gordon27: 義大又不是靠送頭打季後賽的 07/27 01:16
gn02160940: 我只看到 每次輸球 就把輸球的氣 出在其他板友身上 好 07/27 01:16
gn02160940: 像自己比人高 07/27 01:16
hometown0010: 好好認清球隊細節吧,只說這些籠統的文字有什麼意義 07/27 01:17
benxyz: 一堆奇葩調度也能護航 身為老龍迷一路跟到富邦 我情感上 07/27 01:17
benxyz: 最不想戰的就是葉君璋 07/27 01:17
hometown0010: 我護航調度?我還發文罵過葉君璋調度勒 07/27 01:18
hometown0010: 16年誰有當過義大是常勝軍阿,一路墊底到八月底耶, 07/27 01:20
hometown0010: 輸到林義守季中就要賣了 07/27 01:20
benxyz: 那你幹嘛說想換教練的是輸不起 07/27 01:21
gn02160940: 看到哪國爛一年就換教練 真的笑惹 職業運動超多 好嗎 07/27 01:22
gn02160940: 見識短淺 07/27 01:22
hometown0010: 回原po呀 07/27 01:22
gn02160940: 戰績不佳 那個老闆還給你收拾殘局的 直接滾蛋換人好嗎 07/27 01:23
gn02160940: 這跟負不負責任有啥關係 07/27 01:23
hometown0010: 超多?一年換一個的我只在義大看過 07/27 01:23
gn02160940: 不用這麼心疼小葉啦 有這種局面他總教練就要扛 不然 07/27 01:24
gn02160940: 總教練頭銜假的嗎 07/27 01:24
hometown0010: 戰績不佳,就給你機會提出計畫改善阿,計畫不行才走 07/27 01:25
hometown0010: 人吧,但這兩年一直拿高中生,會爛一陣子重建不意外 07/27 01:25
gordon27: 從爛一年換轉成一年換了喔 不同的意思耶 07/27 01:25
gn02160940: 所以照你所說 小葉搞爛這兩年 是要他再當兩年彌補過錯 07/27 01:25
gn02160940: 嗎 xddd 07/27 01:25
hometown0010: 我才要說你不要太擔心他走不了啦一直罵沒完,明年是 07/27 01:27
hometown0010: 選擇權在少主手上,又不是在他手上 07/27 01:27
hometown0010: 再給他兩年是你說的喔XDDDD別扣我帽子 07/27 01:28
gn02160940: 是你比較擔心小葉走人無法彌補他的爛攤子 07/27 01:28
a1234561723: 其實暫時離開一個位置,從另一個位置去看事情 07/27 01:29
a1234561723: 或許可以學到其他事物,有時候當局者迷,旁觀者清 07/27 01:29
hometown0010: 是你們這些粉粉很擔心沒教練可以下台發洩吧,說不出 07/27 01:30
hometown0010: 個具體走人理由,就只跳針戰績差就是要走路 07/27 01:30
gn02160940: 好了 找人接棒講 講不聽很無奈 07/27 01:30
gn02160940: 晚安 07/27 01:31
hometown0010: 離開原本的位置是好方法 07/27 01:31
a1234561723: 至於球隊藍圖這種東西,也不會只有教練一個在負責 07/27 01:31
hometown0010: 但也牽扯到他願不願意,他明年算自由身 07/27 01:33
ethanchang: 選高中生是一回事,但同時也補進爪的五虎還有選進旅外 07/27 01:33
ethanchang: 即戰力,這就說明高層是想維持戰力跟吱吱一搏,同時又 07/27 01:33
ethanchang: 能展望未來,不代表我們選高中生當狀元是要坦,然後 07/27 01:33
ethanchang: 接受現在球隊這樣烏煙瘴氣死氣沈沈的樣子好嗎 07/27 01:33
godkillwe: 真的是夠了,當大家都不用工作每天黑教練罵教練就夠了 07/27 01:34
godkillwe: 。教練下台對我沒好處啊,我又沒有要跟他搶飯碗。 07/27 01:34
ethanchang: 從輸不起到粉粉,這樣就很具體很有建設性吼 07/27 01:34
iverson88: 到時候有教練團異動記得幫忙擋連署之類的,加油! 07/27 01:36
hometown0010: 那就是高層自己要坦囉 07/27 01:37
godkillwe: 爪今天輸了但爪迷沒有像我們檢討教練,為什麼?因為他 07/27 01:38
godkillwe: 們覺得接下來三連戰是很有機會的,他們期待拿下半季冠 07/27 01:38
godkillwe: 軍,如果葉總跟打教能夠給我們大家這種期待,輸一場真 07/27 01:38
godkillwe: 的沒什麼了不起,但現在真的看不見未來。 07/27 01:38
hometown0010: 輸不起跟粉粉中間的推文全部無視,這樣最有建設性 07/27 01:38
godkillwe: 在座各位有誰會覺得我們很有機會拿下季冠軍呢? 07/27 01:38
hometown0010: 很難耶,因為我們本身板凳深度就沒爪爪那麼好,他們 07/27 01:39
hometown0010: 上半季墊底除了蔣勝基以外,雙子也低潮才是主因 07/27 01:39
hometown0010: 這件事以前就知道了啊,他們很多年輕好手沒機會上 07/27 01:41
godkillwe: 你說的是那個丟五虎然後實力還比我們強的爪嗎?如果你 07/27 01:42
godkillwe: 開季前上半季這樣講,我會當你先知。他們的雙子低潮回 07/27 01:42
godkillwe: 來了,教練沒有功勞? 07/27 01:42
hometown0010: 我們也有球員低潮回來阿,只是沒贏球 07/27 01:43
hometown0010: 五虎去打澳洲提前疲勞,是開季就提過的風險,飛刀ko 07/27 01:45
hometown0010: ko受傷,真正有補上的只有花花,但國輝DL了所以戰力 07/27 01:45
hometown0010: 上是減損的耶 07/27 01:45
hometown0010: 丟五虎的爪嘛…如果國輝跟小土投正常發揮我們不會輸 07/27 01:47
hometown0010: 他吧,可惜沒辦法就是受傷了 07/27 01:47
godkillwe: 國輝帶傷守備到下二軍,先發土投沒正常發揮,這些調度 07/27 01:50
godkillwe: 跟調整的東西再跟教練團都沒關係我也認了 07/27 01:50
Gray5228: 不然試試一週贏三場發獎金,義大時期效果不錯 07/27 01:52
oddyssey: G大說到這個 讓我想起 以前興農時期 有規定輸球就必須留 07/27 02:00
oddyssey: 宿不能外出 某全為了見嫂子約會 打擊表現整個就猛猛的 07/27 02:00
glenn608: 小葉真的可以下去了 去二軍慢慢養成吧 07/27 02:11
hjch0601: 明明就投打都失格外 調度也是匪夷所思啊 這群教練團一定 07/27 02:47
hjch0601: 要大調整吧 07/27 02:47
cclovw: 教練團無法幫助球員有效率的調整狀況,每次都是這樣兵敗如 07/27 02:48
cclovw: 山倒,真的如god大講的像一灘死水,教練團還不用負責啊? 07/27 02:48
cclovw: 真的找不到任何理由稱讚教練團了耶 07/27 02:48
encorej77107: 我覺得二軍該找洋投打教來養新血 07/27 06:42
encorej77107: 不過這波連敗一直看到 07/27 06:42
encorej77107: ""一盤好菜""都是因為葉君璋教練團戰績才差 07/27 06:42
encorej77107: 我們是活在平行時空嗎? 07/27 06:42
encorej77107: 還是主菜去掉剩下配菜也算一盤好菜? 07/27 06:43
encorej77107: 前全壘打王消失-PP疲勞-神全重訓低潮-陳PJ低潮 07/27 06:43
encorej77107: 菜很好? 換個教練問題就消失? 這4人能滿血復活? 07/27 06:44
encorej77107: 這4人就是戰績差的主因 其他都是多的 07/27 06:44
encorej77107: 這隊板凳深度一直都很差,4個主力有問題 戰績哪可 07/27 06:44
encorej77107: 能會好 07/27 06:44
encorej77107: 還是牛迷覺得本隊板凳深度強到可以無視這4人 07/27 06:45
encorej77107: 我來調度早就第一了? 07/27 06:45
encorej77107: 二軍還有被冰起來救世祖可以拯救戰績 07/27 06:46
encorej77107: 如果要算帳,羅國華連RP都扛不起來的問題才是葉要負 07/27 06:47
encorej77107: 責 07/27 06:47
encorej77107: 然後談到換教練喔 本隊從義大開始不知為什每半季 07/27 06:49
encorej77107: 都會有大波連敗 07/27 06:49
encorej77107: 所以最慢慢最慢半季 大批牛迷都會要求換教練 07/27 06:50
encorej77107: 下一個會更好 不會更差 最晚半季可以看到一次 07/27 06:50
encorej77107: 再眾多教練+總教練裡 唯二疑似有好評的就剩2個投教 07/27 06:52
encorej77107: 一個好像是開季就走的(忘了名字) 沒扛到投手戰績 07/27 06:53
encorej77107: 一個是在的時候被罵翻 走了反而被捧的羅伯特 07/27 06:53
encorej77107: 然後回到本文 我覺得之前連敗主因 就是這隊靠打線 07/27 06:59
encorej77107: 靠連星 當連星疲勞期=打線0分 所以就連敗了 07/27 06:59
encorej77107: 打線2年後換血應該就不會有這問題 07/27 07:00
encorej77107: 我反而不覺得連敗是因為投手 因為好幾場投手好投 07/27 07:02
encorej77107: 但是野手沒得分還狂E 一樣輸 07/27 07:02
kurtc: 推god 什麼都能護航 看了就反胃 球迷講不出球隊出了什麼問 07/27 07:02
kurtc: 題 所以教練團不用改組下台XD 07/27 07:02
kurtc: 葉總繼續帶我沒意見 只是看某推文護航實在是…逍遙左右使 07/27 07:05
kurtc: 啊~ 07/27 07:05
peter89000: 解決不了問題就換人來試阿,發哥都幾年了也不見改善 07/27 07:11
peter89000: 幫調整不就教練的工作,難道低潮都是選手自己的錯? 07/27 07:13
ANCEE: 為什麼只有我們主力大老賽 春訓都失敗 07/27 07:18
nnkkman: 終於看到大將軍 07/27 08:02
hometown0010: 不錯阿,我也說過國輝硬要上,上到自己被拔掉是他活 07/27 08:07
hometown0010: 該,講出具體東西很ok阿,不要一直"一盤好菜""補了 07/27 08:07
hometown0010: 五虎宇宙邦"所以戰績爛該下台,看了就覺得輸不起 07/27 08:07
gn0331: 請老球迷放手,你們對小葉情感太重到根本是縱容,小葉帶 07/27 08:22
gn0331: 隊至少也三年了,團隊個人成績越來越差是事實,你們對葉 07/27 08:22
gn0331: 的特殊情感會害了富邦 07/27 08:22
hometown0010: 說出為什麼差到要他下台,比只因為差就要下台有意義 07/27 08:24
swhb: 承認教練沒料很難嗎? 07/27 08:26
hometown0010: 要教練下台是因為輸球連敗,這不是輸不起是什麼XD, 07/27 08:35
hometown0010: 說一些勝負以外的鍋還比較實際一點,輝蔣出賽etc... 07/27 08:35
kilakit: 很多批教練團可不是因為輸球,是打擊沒策略和土投退步 07/27 08:45
ethanchang: 小葉也帶三年了,團隊打擊守備投手數據幾乎都在後段班 07/27 08:45
ethanchang: ,有一派球迷覺得需要教練團改組有什麼問題嗎?有必要 07/27 08:45
ethanchang: 扣帽子說輸不起?所以我也可以說你無視這些是在護航是 07/27 08:45
ethanchang: 小葉就過你全家所以不用負責囉?互扣帽子很實際? 07/27 08:45
yiwenkuo: 也沒說不用負責吧 就希望說出問題 而不是輸球就是問題 07/27 08:49
kurtc: 不談勝負難不成談心 還是談身體健康XD 07/27 08:50
gn0331: 光戰績差就可以下臺了,還需要什麼其他理由? 07/27 08:52
venetian: NBA就有做一年走人的教練了zZ 07/27 08:52
venetian: 何況小葉也做不只一年了(我只是針對那位說哪國教練一年 07/27 08:53
venetian: 走人的,沒有要黑教練團或是護航) 07/27 08:53
gn0331: 反正小葉還有合約,之後轉顧問還是可以安慰溺愛他的迷, 07/27 08:55
gn0331: 但位置一定要讓出來讓球隊重生,對於集團而言,時間是最 07/27 08:55
gn0331: 大的成本。 07/27 08:55
yiwenkuo: 義大換那麼多總教練不知道問題在哪 一樣墊底呀 07/27 08:55
yiwenkuo: 轉顧問他應該就不會留在富邦了吧 07/27 08:56
gn0331: 義大戰績比富邦好 07/27 08:56
benxyz: 問題說了啊 你又不看 光調度就可以噴很多了 更不要講調整 07/27 08:57
yiwenkuo: 我也是屬於想換教練的耶XD 07/27 08:57
venetian: 再說NBA還不少才拿過最佳教練,隔年或是2、3年就被炒的 07/27 08:57
venetian: 勒,hometown大大可以用關鍵字查查看 07/27 08:57
yiwenkuo: 噗 棒球怎麼會扯到NBA去 07/27 08:58
gn0331: 職業運動可以互相參考,原理一樣,總教練就是全權為戰績 07/27 09:01
gn0331: 負責,況且三年不算短了,還一點起色都沒有,趕緊換人重 07/27 09:01
gn0331: 來比較積極,留著反而更像某樓言論:輸不起 07/27 09:01
gn0331: 硬拗 07/27 09:01
venetian: 我也不想扯NBA離題啊,只是看到hometown大大說國哪教練 07/27 09:02
venetian: 會一年走人,忍不住出來回,純粹針對這句,對富邦教練團 07/27 09:02
venetian: 不發表意見XD 07/27 09:02
venetian: *哪國教練 07/27 09:02
ethanchang: 這跟棒球還是籃球沒有關係,而是職業運動的生態就是這 07/27 09:02
ethanchang: 樣,沒有打出經營者或球迷的期待值,要求教練下台負責 07/27 09:02
ethanchang: 很正常。當然高層如果不換我也尊重,那就必須承擔部 07/27 09:02
ethanchang: 分球迷流失的狀況 07/27 09:02
yiwenkuo: 球迷流失可能還好 今年票房成長很多XD 少主大概沒感覺 07/27 09:03
benxyz: 戰績起不來推什麼行銷應援都是假的 沒人喜歡進場被虐 07/27 09:03
benxyz: 那是吃大台北基數多 輸久了再來看票房吧 07/27 09:04
yiwenkuo: 如果把他在行銷的步調放到場內 那可能不太會變動吧 07/27 09:05
venetian: 再說,MLB也有教練一年走人啊= =雖然比起籃球還是少很多 07/27 09:05
venetian: ,但還是有啊hometown大大 07/27 09:05
ethanchang: 流失還好?下半季再這樣難看的輸球,進場人數會說明一 07/27 09:05
ethanchang: 切 07/27 09:06
venetian: 剛就查到了… 07/27 09:06
yiwenkuo: 可是一年換之前義大示範過了 那時連星還都好健康 墊底 07/27 09:08
venetian: 我只是針對hometown大大斬釘截鐵說國外沒有,不是要舉例 07/27 09:10
venetian: 證明我們該換教練XD 07/27 09:10
kurtc: 該不該換另外說 不過一有下台的意見出現就說輸不起~~~ 07/27 09:11
benxyz: 呼叫kurtc大大 我要看k嫂日常 07/27 09:13
cucueron: 葉總最後要為戰績負責的話 去二軍負責養成也可以 07/27 09:14
freeflora: 大家都點出很多問題了啊 只是你跳過吧... 07/27 09:32
freeflora: 調整調度都有問題 這些教練不用負責嗎 07/27 09:32
forelsket: 噴球迷輸不起 經典語錄再次出現 07/27 10:03
forelsket: 某幾個id觀點總是跟大家不同 厲害了我的邦 07/27 10:04
gn0331: 不換才是輸不起硬拗,不敢正視問題。 07/27 10:05
forelsket: 邦版看世界...因為戰績差拔教練 全世界都有 太可笑了 07/27 10:05
forelsket: 背後出錢的每分每秒都在燒錢 他們沒股東嗎 沒壓力嗎 07/27 10:06
forelsket: 太天真了吧 戰績不好 人氣低 誰要進場誰要買商品 07/27 10:06
forelsket: 打不進冠軍賽 少賺多少錢知道嗎... 07/27 10:07
forelsket: 少主加油 籃球棒球都要挺住 07/27 10:07
gn0331: 大家是否小看Chris上面的壓力? 07/27 10:08
gn0331: 買個球隊是否提昇形象,結果年年墊底 07/27 10:09
forelsket: 蔡家再有錢 也不是買來當玩具 績效很重要... 07/27 10:09
forelsket: 辜是真愛棒球的老闆 少主爸爸不清楚 有沒有辜的熱情 07/27 10:10
gn0331: 籃球至少還進final 07/27 10:10
youdar: 兄弟象主力一半轉隊地檢鼠都可以回魂成四連亞… 07/27 10:30
cclovw: Home大,球隊低潮這麼久,教練團找不出方法幫助調整,這理 07/27 10:30
cclovw: 由可以改組嗎?我有講出理由喔 07/27 10:30
hahahauccu: 小葉還是有優點啊 像是…… 嗯 樓下幫想一下 07/27 10:36
gn0331: 小葉和球員很好,球員喜歡 07/27 10:45
BraveYang: 小葉遇到記者有問必答吧 07/27 10:46
gn0331: 小葉是少數龍牛犀牛悍將都待過的人 07/27 10:47
shifa: 邦邦勇士也給了書總2年機會。書總第二年季後賽第一輪被淘 07/27 10:48
shifa: 汰之後就被球團請去當顧問迎來許總,而許總帶隊第一年,邦 07/27 10:48
shifa: 邦勇士打到決賽,雖然沒有奪冠,但至少也達到許總當初設定 07/27 10:48
shifa: 的目標。你說邦邦高層會不會因為這次換帥經驗學到什麼事情 07/27 10:48
shifa: ?這不好說,但是悍將拿那麼多資源如果拿不到冠軍,相比勇 07/27 10:48
shifa: 士幾乎是只換了一個教練就從季後賽一輪變成決賽,棒球這邊 07/27 10:48
shifa: 不好交代。何況悍將初期是以打入季後賽為前提做財務規劃, 07/27 10:48
shifa: 賺季後賽票房來補營運空缺,去年三隊有季後賽獨缺邦邦,今 07/27 10:48
shifa: 年如果邦邦還缺席季後賽,找個人來扛責任應該也是不是什麼 07/27 10:48
shifa: 令人意外的事情就是了。職業運動戰績=$$$啊,誰會跟$$$過 07/27 10:48
shifa: 不去呢 07/27 10:48
gn0331: 其實勇士換蠻多球員的啊 07/27 10:50
ethanchang: 大家無論支不支持教練團改組總是有個理由,球迷們花 07/27 10:54
ethanchang: 時間熱情金錢來支持球隊,這議題都是可以討論的,但就 07/27 10:54
ethanchang: 是有人無限跳針噴支持教練團改組的球迷是輸不起,這 07/27 10:54
ethanchang: 種邏輯也是難得一見的low 07/27 10:54
shifa: 真的齁?那就是我記錯了,不過我覺得書總被請去當顧問這件 07/27 10:55
shifa: 事情有點悶,書總後期連洋將要用誰都沒有發言權力,而且還 07/27 10:55
shifa: 沒有Jet可以用… 07/27 10:55
yiwenkuo: 結果發了兩篇認真討論沒人推 這邊倒是很熱絡Orz 07/27 10:55
cclovw: 因為希望Home大不要覺得部分球迷是輸不起 07/27 10:58
fisher6879: 都有戰績好走人的,戰績不好還坐的穩,這一定被噴啊 07/27 11:00
cclovw: 大家對球隊都有感情,犀牛奪冠時一度覺得看到希望,現在這 07/27 11:00
cclovw: 樣的情況,大家也只是理性討論,被硬說成輸不起,誰擔得起 07/27 11:00
yiwenkuo: 昨晚看不出來理性討論欸 邦版有理性?XD 07/27 11:07
cclovw: 後面的留言如god大、ethan大我都覺得滿理性的啊,亂扣帽子 07/27 11:12
cclovw: 的才....XD 07/27 11:12
yiwenkuo: 好吧 看法不同XD 07/27 11:14
gn02160940: 原來球迷這樣是輸不起 這種奇葩言論才是理性的 07/27 11:41
gn02160940: 說到理性 我想整天扣人輸不起 罵人落後組 才是理性球 07/27 11:43
gn02160940: 迷囉 07/27 11:43
godkillwe: 有些人不想換掉教練是因為義大換掉一堆教練但幾乎沒什 07/27 12:10
godkillwe: 麼用,沒由來換掉教練當然不好,但做不好本來就是該換 07/27 12:10
godkillwe: 人,難不成我整批球員丟掉 07/27 12:10
forelsket: 也就只有少部分自樹一格尊爵不凡的資深球迷才會噴人輸 07/27 12:26
forelsket: 不起 07/27 12:26
forelsket: 大部分版友討論都還挺理性的 不論意見是否相同 07/27 12:27
aufewig: DDD 07/27 15:30