[討論] 來回顧一下近十年我們開季的狀況

[jones210272 (hy鐵粉)]

小弟我睡不著
看到b大分享了近三年富邦開季狀況
我就也來整理回顧一下最近十年義大到富邦開季的狀況
再來到季中最後到季末吧
來看看我們這十年來的走向

2011、2012全本土就不說了

2013 總教練徐生明 戰績9W6L

義大元年
在前一年年底的選秀會
選進了旅外好手胡金龍跟高國輝
以及洋砲Manny Ramirez的加入
加上原本打線的神全火哥等人
加上投手的穩定發揮
有著不錯的開季
最終獲得上半季冠軍
但下半季隨著Manny的離隊
希克體力隨著夏天的來臨下滑
徐生明總教練的去世
以及打線連星受到傷勢影響
跟勝投王林晨樺以及牛棚的成績明顯下滑
下半季墊底
最終戰績：年度第二
最後總冠軍賽以0：4敗給統一獅
年底的選秀會選進了黃勝雄、老皮、林威廷、高孝儀等人

2014 總教練大威 戰績6W9L

前一年總冠軍失利後
開季打的並不順
打線少一個高國輝所以請洋砲
但打的很爛加上投手不穩所以就解約請投手了
想當年上半季唯一亮點就是黃勝雄跟回鍋後超殺的希克
以及請到了大聯盟百勝投手賈西亞
但最後上半季只有排名第三而已
季中選秀會選到了羅嘉仁跟林WW為首的等人
到了下半季投打逐漸整合
先發投手群越投越穩
後援有老皮當佈局投手
還有季中選秀加盟的羅嘉仁
打擊方面則有下半季火燙的林益全
以及表現很穩定的胡金龍跟火哥等人
加上傷癒歸隊的半季全壘打王高國輝
曾經一度與中信爭奪下半季冠軍
但最後勝率略低中信0.002而錯失季後賽
下半季排名第二
最終戰績：年度第三

2015 總教練 馮喬許 戰績10W5L

打線連星的巔峰年
羅力回鍋投手穩定
開季打的嚇嚇叫
但除了羅力以外的兩個洋投始終投的不好
季中希克回鍋也沒有前一年穩定
最後上半季以第二名收尾
下半季義大的打擊依舊的猛烈
但投手始終不太穩
不管是先發還是後援
下半季就以第三名收尾
但是季中選秀選進的蝦哥、土地公、高國麟極為重要
最終戰績：年度第三

2016 總教練小葉 戰績8W7L

義大末年 開季戰績還可以
打擊連星火力依舊
加上投手的穩定發揮
五月初曾經要跟兄弟爭第一
不過月底花蓮週後一蹶不振
最後上半季墊底
季中選秀即戰力只有選了花賢
剩下的申皓瑋、仕朋等人都是需要養成的非即戰力
到了下半季
傷兵逐漸歸隊加上穩定的左投牛棚海
再經歷了一翻波折下還是拿下了下半季第一名
並且在總冠軍戰以4：2打敗中信兄弟
最終戰績：年度第二 並且拿下總冠軍

2017 總教練小葉 戰績5W10L

富邦接手第一年
開季前兩場比賽還打的很精采
有延續上季冠軍的氣勢的感覺
但後來受到80事件跟WBC影響
加上高國輝以及其他傷兵影響
上半季墊底作收
下半季經過季中選秀
有陳品捷、范國宸等人的加入
戰績有回溫一點
但還是敵不過其他隊
只有略勝受到五虎事件影響的中信兄弟
下半季第三名作收
最後年底沒有打進季後賽
最終戰績：第四名

2018 總教練小葉 戰績7W8L

富邦這年吸收了兄弟五虎
開季剛開始打的嚇嚇叫
但洋投還是讓了一個羅力
加上布魯斯始終沒有投的很穩
打線輸出也沒有特別的穩定
要碼打很多分要碼一分都拿不到
最重要的還是這年的嚴重恐喵症
最後上半季排名第三
季中選秀補了戴培峰、王正棠等人
下半季戰績依然不佳
小葉辭去了總教練一職
換成了阿鑼
表現不佳的布魯斯拖到了八月底才換掉
打線依舊時好時壞
最後也無力爭奪冠軍
下半季以墊底的第四名收尾
但是有季後賽可以打
但敗給了統一獅
錯失了晉級總冠軍的機會
最終戰績：年度第三

2019 總教練阿鑼 戰績6W9L

上半季靠著索沙跟羅力
以及打線比較有效的發揮
曾經一度的有機會跟桃猿爭取上半季冠軍
後來索沙的離隊
加上關鍵時刻沒有發揮
天王山之戰慘輸桃猿
最後上半季只有拿下第二名
到了下半季
七月初剛開始打的很順
印象中下半季開始好幾連勝
投打都發揮
但是狀況不穩的伍鐸還是拖到八月底才換掉
換來想的洋將也沒有很穩
加上打擊又開始時好時壞
最後邦爪天王山之戰也輸慘慘
最後依然還是拿下第二而已
最終戰績：年度第一 但沒季後賽打

2020 總教練紅中 戰績6W9L

開季又讓一個羅力
索沙沒有去年穩定
打擊依然時好時壞 不夠穩定
守備沒有很穩 尤其是三壘
外野板凳深度不夠 花賢補CF 蔣砲補RF
雖然土投偶有佳作適時的替補
戰績接下來會怎麼走也還很難下定論




剛剛在總版發了一篇 在這裡再打詳細一點



過了這幾年總有個感覺
五年前總覺的有個很穩定的打線
覺得我們打線是很強的
得分絕對不會是個問題
打擊強可以蓋過投手爛
但土投很不穩定 尤其是後援
先發還有洋投可以罩
這樣的狀況巔峰期正值就是2016下半季到奪冠那時
打線連星依舊神全老胡火哥的穩定發揮
全壘打王高國輝也還健康加上釣蝦的生涯年
WT 凱倫 孝儀偶有佳作
投手則剛好在這年到達巔峰
左投海加上小豪老皮等人的發揮
讓我們拿到了冠軍
雖然可能有人說是爪太西瓜我們才會贏得
但我們終究還是靠著這波投打絕佳最平衡的時候拿下總冠軍的不是嗎
但是這年義大末年選了一堆非即戰力
也意味著不像往年釣蝦、土地公等這種即戰力不需要養成
教練團真正的考驗才即將來臨



但現在連星逐漸老化
富邦元年的WBC遺毒最明顯
原本就不太行的投手這年完全炸裂
打線也退步了許多 成績攤開來看幾乎每個打者都退步了
只有神全老胡等少數依舊穩健
但我們季中選秀選了什麼呢？
楊晉豪、陳品捷、羅國華、吳世豪、范國宸
過了快三年了，好像還不太能看到這些人能補上
楊的守備不穩 PJ就不說了
范國宸有棒子但守位跟神全卡到
轉三壘守備又不穩而且會影響打擊
最近打擊明顯荒腔走板
雖然養成不見得那麼快
但連星退化新秀過了兩三年沒有補上
落差就會變得很明顯
2018年初我們吸收了他爪五虎 讓打線勉強撐著
但看看我們近幾年的選秀跟他隊比
同期的人許多以打出明星級的成績
有變大砲的有變長槍的有變快腿的
但我們呢？好像看起來都是守備組
但守備也沒有很穩 打擊也不會他隊出色
雖然投手有要養起來的感覺
但是打擊的斷層還是很難彌補的
我們也不可能永遠的靠著當年的火胡全輝蝦這些連星



這群年輕有潛力的新秀們
就得看看紅中跟教練團怎麼帶領他們成長了
如果真的養起來的話
我們的潛力其實也是不容小看的
五年後如果養起來了
申皓瑋、楊晉豪、范國宸、戴培峰等人
再配上我們現在有的投手戰力
讓我們強個幾年建立王朝也是不無可能的：）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.30.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1588619519.A.949.html
推 hungpeisheng: 也是可悲，10年了一點改變都沒有
改變的是
打擊變弱許多
投手跟以前比也進步許多
推 barry610171: 球團目標改變影響到申楊的養成，只能說如果要拼總冠
→ barry610171: 軍賽就洋投好好找吧
看換洋投的態度能不能果決一點吧
17神盾18布魯斯19伍鐸
還有看能不能找到厲害一點的洋將
→ SKC: 這樣看上半季2015開季打得最好 然後到六月會慣性的軟掉(嘆)
→ SKC: 然後下半季會打得比上半好 但通常離進季後賽還差一兩場(扼腕)
要碼感覺打的很爛
就放棄放眼下半季
要碼就是打的不錯最後軟掉
以第二名收尾
這樣真的很可惜
天王山之戰常常輸掉
推 barry610171: 2015就出兩個左投雙寶，一直被打爆靠牛棚補救
→ barry610171: 打到下半季牛棚也軟掉了
15年好像是義凡跟史密斯
我記得他們那年很特別
開季爆了幾場總是會投好一場
常常都要期末考了 就突然投個七局無失分
球團就一支沒有換掉
後來來了一個叫飛克的 印象中好像也很慘
→ SKC: 然後洋助人管理也是問題 投得好的留不住 投不好的不趕快換
推 HWtseng: 目前來看，我覺得只有戴培峰跟高國麟、范國宸能接棒而已
推 HWtseng: 申楊完全被老將卡住位置，有一場沒一場的，很尷尬的時期
看球團的心態了
有全力拼冠軍應該就不會練
如果覺得今年凶多吉少的話
看他們會不會多餵一點PA給新人
推 barry610171: 楊晉豪現在就跟王正棠分二壘 游擊跟2號捕手比較尷尬
推 HWtseng: 然後像胡金龍上一場6打點、高國輝開幕戰時的手感，你也
→ HWtseng: 不可能放板凳。
推 a1len: 去年下半季8勝2敗漂亮開局，有很好的情勢可以穩紮穩打、卻
→ a1len: 遲遲不換伍鐸、濫用傷癒歸隊的選手，大幅領先還把蔣智賢放
→ a1len: 著跑壘諸如此類的。最後蔣因此缺陣不少比賽，倪也受傷。戰
→ a1len: 績被中信追上，在恰恰引退週的天王山三連戰、以先兩敗讓出
→ a1len: 季冠軍機會。有很多機會可以保持戰績領先優勢，甚至最後天
→ a1len: 王山三戰兩勝都能拿下季冠軍，前一年2018挑戰賽敗給喵喵、
→ a1len: 在在都顯示富邦在關鍵時刻、還有整體策略的失敗。教練團換
→ a1len: 上紅中整體策略應該會有改善，但是關鍵時刻的不穩；落後3分
→ a1len: 毫無反抗能力的體質、教練團要怎麼幫助選手還是未知數。
以前看義大的比賽還會有期待看到逆轉的
但近兩年我覺得通常是
先得1 2分>再來可以得分的機會沒得分後>被追平逆轉>無力回天最後輸球
常常關鍵時刻沒發揮
打擊基本功也很差
推 apman: 去年下半季最經典一役就是楊23聽三壘指沒跑的那球
推 msekili: 邦邦的打者養成真的被其他隊海放...
→ REAW: 不太懂說要講10年，結果前2年又跳過，那不會一開始就說講8年
→ REAW: 就好了 = =
原本要打的XD後來發現全本土太慘
推 oahaha: 寫得好完整喔，推
推 bxxl: 楊本來應該在二軍練SS, 是一軍二遊表現不好才被拉上來替代
→ bxxl: 楊有機會但是他自己還沒準備好吧
推 barry610171: 本來就可以拉楊上來了，不過洪中如果不愛用申楊就讓
→ barry610171: 他們下去練吧
推 ingenii: 你舉的沒接上來的新秀都是17年的   慘
看看其他隊16 17年選秀進來的很多都變成主力了
而我們卻還在青黃不接的一個階段
這打擊的斷層跟板凳深度就差很多了
推 asas115999: 2015上半季的好戰績有一部分是靠老皮的半季燃燒手臂
→ asas115999: 得來的，當時還號稱天天疲啊，結果沒被提到QQ
哦你這樣說我好像想起來了XD
後來下半季防禦率好像就漲了不少
推 barry610171: 15年那幾隻牛投完不是受傷就是退休，林正豐 沈鈺傑
→ barry610171: 退休，羅嘉仁12強開刀，剩老皮
那年的中繼出賽比較多的其實也有黃勝雄跟賴師傅
隔年16年兩個投的都不錯
但後來黃勝雄...
然後賴師傅一年好一年爆
今年二軍控球還完全不行
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:30:35
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:32:13
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:33:34
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:36:14
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:37:38
推 benson0599: 我覺得楊算是有在養了阿
→ benson0599: 自己看2018到2020他打擊差很多阿
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:42:56
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:43:55
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:52:59
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:53:40
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 10:54:44
推 Jeffrey0221: 楊二軍成績真的有差 從2/3/3到3/4/5 只是到一軍成績
→ Jeffrey0221: 出不來 雖然打數也不多啦
推 Louis890405: 我記得當初好幾年的上半季是不是常常突然出現大連敗
以上半季來說

2013 有把握住
2014 很慘 沒什麼望
2015 原本跟桃猿差2-3場勝差
看似有望
結果來一波八連敗
2016 跟兄弟也是差1-2場勝差
結果花蓮週開始大崩潰
突然來個七連敗
最慘的時候是15場只贏了類比常
2017 沒望
2018 恐喵症太嚴重
對爪13-7 對吱10-10就都還不錯
可是對喵4-16 ==
2019就是天王山之戰都輸而已
比較沒有大崩潰的連敗
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 11:20:09
推 cokiki: 都三年了守備還不穩...
→ SKC: #1NJQdeoN <--我發的 其實2013競爭的喵烙賽更嚴重 2014就希克
→ SKC: 去KBO後一瀉千里 義大時期固定六月初會烙賽 然後不省人事zzz
→ SKC: ...還是自立自強吧 期望競爭對手在關鍵時也軟掉是不切實際的
真的
與其一直期待別人也一起軟手
不然我們自己卯起來拼吧
推 night7410: 感謝整理
推 bysy2322: 打線只有13年全員爆發 其他時間就是四連星在扛而已
其實看中心幫次三四五棒就可以知道為什麼打線退化那麼多
2013 胡全輝 上半季多一個Manny
2014 胡全輝 上半季輝受傷 由陽冠威頂替
2015 胡全輝
2016 胡全輝蝦
2017 胡全 沒有個固定的五棒
蝦有時候三棒但也沒很固定
2018 胡全蔣
2019 胡全 蔣輝輪流躺DL蝦偶爾三棒

可以看到這幾年下來我們不動的中心棒次就是胡金龍跟林益全
在我們沒有新人能夠頂上來的話
等到連胡全都開始退化了
我們打線就完全瓦解了
推 barry610171: 13年還有阿讓跟拿進步獎的林宗男，之後二三遊越來越
我們來細看各個守位這幾年固定初賽的人

2B
2013 凱倫
2014 凱倫
2015 凱倫
2016 WT
2017 WT+PJ
2018 PJ+王正棠
2019 王正棠

SS
2013 咖啡
2014 WT+咖啡
2015 咖啡
2016 凱倫
2017 高國麟 凱倫
2018 于孟馗 花賢
2019 花賢

3B
2013 阿讓+男哥
2014 阿讓+男哥
2015 陽冠威
2016 多人一起 後來爭冠期是花賢
2017 花賢
2018 蔣智賢
2019 蔣智賢

2B、SS只能期待打擊能長起來了
3B的話看楊能不能補上 或是看紅中能不能真的把范練起來（？）
→ barry610171: 破
推 Louis890405: 我記得15.16年的連敗我都有進場參與到哈哈哈哈哈
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 12:13:00
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 12:14:11
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 12:30:00
推 ANCEE: 今年練出三個本土先發 還蠻感動的 希望穩定出賽繼續成長
→ ANCEE: 然後今年長打火力總算沒有再被其他隊 屌打
推 ANCEE: 希望羅力包林傑 歸隊後 洋投可以不用在擔心
推 a1234561723: 本土先發沒那麼容易，低標最少要站穩2年
→ a1234561723: 現在棒球科技太發達，打者優勢還是大於投手
→ a1234561723: 加上中職又是打者優勢的環境，本土先發沒那麼好養成
→ r3479zx873: 本土三先發真的還太早，勿忘去年開季很殺的龍虎騎士
推 freeflora: 太早+1 連月月都還是要再觀察 更不用說豪游
推 x9s2003: 當時看2016選秀一直覺得義大不想玩了隨便選選XD
推 shirvan: 推整理
→ Uncontinue: 17不是墊底嗎?
※ 編輯: jones210272 (101.10.30.182 臺灣), 05/05/2020 18:12:10
推 pozx: 不然破斧沉舟直接新人接班 先用戰機墊底1 2年換新人成長 但
→ pozx: 不一定馬上成功 可能要持續4 5年以上 要嗎
推 cplusplus426: 直接換不實際但可以像喵完全選25以下的為新世代準
→ cplusplus426: 備