推 zjk4451: 就說球探最好整頓一下 阿邦迷一直說沈鈺傑沒問題 10/24 01:39
推 zjk4451: 沈鈺傑從16年開始全職球探 看看大概頭兩年懵懵懂懂現在要 10/24 01:41
→ zjk4451: 付出多大代價 10/24 01:41
→ zjk4451: 1617年前兩輪程度跟其他三隊也差太多唉 10/24 01:42
推 ponanchen: 然後在那邊winnow,其實兄弟跟統一半個選秀都沒上來打 10/24 01:43
→ ponanchen: 。馬傑森看來守備不錯！地板李宗賢應該沒什麼問題！ 10/24 01:43
→ ponanchen: 看了統一跟兄弟今年的選秀！再看看紅中就知道他多自 10/24 01:43
→ ponanchen: 私了！林岳平好多了！ 10/24 01:43
→ hermionewen: 鍵盤球迷都比專業球探會看真是拍拍手喔 10/24 01:43
推 andersonlin: 是養成問題吧，像申楊在選秀前本來就預估會被第一輪 10/24 01:44
→ andersonlin: 選上 10/24 01:44
→ hermionewen: 你選n4有人能陪著他復健嗎？人家專門為了投手找來專 10/24 01:46
→ hermionewen: 門的投手教練你富邦有這個規劃嗎…… 10/24 01:46
→ IrritaBowel: 17年就算了16年前兩輪哪裡和別人差很多XD 10/24 01:46
→ youngorg: 選前有幾個球探可以預知到申楊被上拖累進步的? 10/24 01:46
→ youngorg: 傷 10/24 01:46
推 Gray5228: 楊選後才發現髖關節問題，只能算球探雖小 10/24 01:47
→ youngorg: 一直鞭球探 這隻球隊又不是都放給球探選XD 10/24 01:48
推 andersonlin: 16年選秀前申就被預估是一輪貨了，就算邦不選，爪吱 10/24 01:49
→ andersonlin: 也會選 10/24 01:49
推 IrritaBowel: 鞭球探之前這隊養成規劃配套等等做好了嗎？沒有其他 10/24 01:49
→ IrritaBowel: 影響球員無法順利養成的變因嗎？ 10/24 01:49
推 zjk4451: 16首輪申皓瑋養到現在成績還不如第9輪高孝儀 跟首輪期待 10/24 01:50
→ zjk4451: 差不夠大嗎 10/24 01:50
→ IrritaBowel: 整天被檢討的申楊都是放掉下一順位就被拿走的啊 10/24 01:50
→ andersonlin: 同樣的17年楊也被預估是一輪尾至二輪頭，邦不選吱也 10/24 01:50
→ andersonlin: 會選走 10/24 01:50
推 terry66: 說真的 運氣運氣 10/24 01:51
→ IrritaBowel: 那時候根本也不確定會拿到楊，都以為多半是岳 10/24 01:52
推 andersonlin: 申沒打出來不就代表是養成問題，跟選秀有何關係 10/24 01:52
→ IrritaBowel: 還真以為現在球探眼光還有天地之別嗎 10/24 01:52
→ zjk4451: 奇怪樂天中信說養成體系好我信 統一那個國中走廊練球資源 10/24 01:52
→ zjk4451: 結果近年選秀打出來的不少 真的是養成都不如統一還是放槍 10/24 01:52
→ zjk4451: 了 10/24 01:52
→ hermionewen: 申進球隊的年紀跟孝儀進球隊的年紀難道相同嗎？ 10/24 01:52
→ hermionewen: 怎麼不說王威晨還第八輪朱育賢第七輪大家通通放槍 10/24 01:53
→ youngorg: 因為近幾年統一都是給球探選吧 10/24 01:54
→ IrritaBowel: 第一個完整球季末期撞牆的球員，怎不在他高點時出來 10/24 01:55
→ IrritaBowel: 喊他比誰好比誰差啊 10/24 01:55
推 andersonlin: 統一在1617年主要是選大社球員為主，本來養成風險較 10/24 01:55
→ andersonlin: 小 10/24 01:55
→ IrritaBowel: 統一選秀成功因素很多吧，對的時機對的方針，他們也 10/24 01:55
→ IrritaBowel: 不是沒失手過，有好的成果大家自然不會注意那些失手 10/24 01:55
推 andersonlin: 統一之前也養壞了楊家維吳國豪 10/24 01:57
推 snowcat007: 17年選秀是誰選的？小葉還是阿鑼？ 10/24 01:57
→ IrritaBowel: 17年跟阿鑼沒關係 10/24 01:58
→ andersonlin: 17小葉選的 10/24 01:58
→ youngorg: 然後現在阿喵開始堆天賦了 富邦走回頭路只會越差越多 10/24 01:58
→ IrritaBowel: 富邦選秀乍看失敗的原因很多，不是簡單幾句就能說清 10/24 01:59
→ IrritaBowel: 楚的，但以眼光而言，除了不夠審慎評估投手傷勢以及 10/24 01:59
→ IrritaBowel: 可能被外力影響其實根本不輸別隊啊 10/24 01:59
→ IrritaBowel: 就規劃的視野吧，沒有耐心方針反覆就只能這樣啦 10/24 01:59
→ IrritaBowel: 更別提還放火燒我們前幾年曾經不錯的農場 10/24 02:00
→ youngorg: 像朱益生一進來就衰到被combo受傷 這運氣也是沒準了 10/24 02:01
→ IrritaBowel: 我們運氣是確實不算好，應該不會被說找藉口吧，但這 10/24 02:01
推 andersonlin: 富邦的養成問題不說申楊，光棠棠這種即戰力的大社球 10/24 02:01
→ IrritaBowel: 是實話 10/24 02:01
→ andersonlin: 員，威了半季後，結果打擊越來越鳥，這不就是養成問 10/24 02:01
→ andersonlin: 題 10/24 02:01
推 newbulls: pj 跟棠都是威半季，希望阿德不會 10/24 02:04
→ newbulls: 看二軍的成績.養成真的有問題！ 10/24 02:05
→ IrritaBowel: 整天把不要的教練丟去二軍不要期望什麼養成啦 10/24 02:06
→ youngorg: 一個職業二軍整季都沒有專任體教這件事是不是很神奇 10/24 02:08
→ IrritaBowel: 也沒有內野守備教練 10/24 02:08
→ IrritaBowel: 至少農場和養成今年就是大走回頭路，截澤而漁nice 10/24 02:09
→ IrritaBowel: 竭 10/24 02:09
推 TANGS224: 講到二軍，真怕現有的幾個年輕砲養壞或凍壞了 10/24 02:10
→ uyrmb47: 選秀有沒有問題我不知道 但養成肯定有問題 10/24 02:10
→ uyrmb47: 紅中也不是沒給年輕人機會 給得比以往都多很多 10/24 02:10
→ youngorg: 還好吧 二軍大砲哪個被凍了 10/24 02:10
→ uyrmb47: 只是都沒有把握住 大家都看在眼裡 老將打得更好當然先發 10/24 02:11
→ uyrmb47: 至少今年雖然沒進季後賽 但看到有改變 好事 10/24 02:11
→ IrritaBowel: 二軍這麼正常的毆打你不要別人還想要 10/24 02:12
→ IrritaBowel: umm…有給一些年輕人機會是真，但一二軍升降很死也是 10/24 02:14
→ IrritaBowel: 真的，很多有機會上來試試的不是很晚上來就是還沒上 10/24 02:14
→ IrritaBowel: 來就受傷，或者垃圾時間沒多給機會，也沒有真的很積 10/24 02:14
→ IrritaBowel: 極尋找新的可用之兵 10/24 02:14
→ IrritaBowel: 也許是第一年對球隊還不了解，但有升降權力的人應當 10/24 02:15
→ IrritaBowel: 要對所有球隊選手都更熟悉 10/24 02:15
→ z030060374: 底不夠就好好選選手明年好好調整啊 整天看雖看沒有也 10/24 02:44
→ z030060374: 不會改變今年結束出局的事實 10/24 02:44
推 kukocno31: 抱歉，二世是13輪 10/24 03:38
→ spurs2120: 申哪裡不如高孝儀... 10/24 03:39
推 boboway: 有問題的是本隊養成啦！ 10/24 06:15
推 dab2196: 養成啦! 爛死了 10/24 06:20
推 ANCEE: 農場 10/24 06:55
推 ah5722: 申確實不如高孝儀 10/24 07:58
推 nakajo: 農場真的很重要 拜託球團重視這問題…… 10/24 08:12
推 bxxl: 那你把高孝儀放在18人名單啊 10/24 08:32
推 barry610171: 高孝儀不就剛上來那一波小高潮跟樂天專武而已嗎 10/24 08:38
推 ClutchShot: 選秀重要 但養成跟找位置讓選手出賽也很重要 10/24 08:38
→ ClutchShot: 除非每次都選阿德這種完成品 10/24 08:38
推 sa074463: 有些人笑兄弟亞，但人家有本錢進冠軍戰哪來資格笑人家 10/24 08:48
推 Stark0908: 沒有高孝儀那波小高潮 我們也提早放假了 但也不用去比 10/24 08:58
→ Stark0908: 申高誰比較好啦 兩個都沒表現出自己是外野正解 10/24 08:58
推 alexenderpp: 對啊 高孝儀與申你會放誰在18人名單 天花板差那麼多 10/24 09:06
推 barry610171: 最大問題就是制服組亂找教練跟洋將，人員編制出了問 10/24 09:09
→ barry610171: 題 10/24 09:09
推 joulin: 其實也不用酸高就只有小高潮跟專武拉 10/24 09:11
→ joulin: 申也是起起伏伏 短暫高潮就又消失了 10/24 09:12
→ joulin: 但18人名單我還是會放申 不會選孝儀 考量是年紀跟期待 10/24 09:12
→ joulin: 因此只能挑一個的時候 會選申 10/24 09:13
→ joulin: 幾乎大部分人都會做這選擇的 但不代表需要去比較兩人 10/24 09:13
→ joulin: 到目前為止的表現 不用為了任何理由去貶低其中任一個人 10/24 09:14
→ joulin: 這季都結束了 為了某個球員 去貶低另一個球員的事情 10/24 09:14
→ joulin: 還是停不下來 真的很無言 10/24 09:14
推 barry610171: 這樣就酸？ 高孝儀長期打下來的結果就是這樣而已， 10/24 09:15
→ barry610171: 不如多使用其他選手去嘗試看看結果 10/24 09:15
→ joulin: "不就....... 而已嗎?" 10/24 09:16
→ joulin: 你用這句型 是不是酸 你自己知道啦 10/24 09:16
→ barry610171: 很簡單的道理，誰狀況好誰上，下半季申低潮用高孝儀 10/24 09:16
→ barry610171: 合理，如果是上半季那種情況就不於置評 10/24 09:16
推 Stark0908: 申天花版屌打沒錯 但地板也是低到吐血 制服組真的問題 10/24 09:20
→ Stark0908: 很大 今年跟爪爪洋投與後勤的差距 讓我們只剩狀元安慰 10/24 09:20
→ Stark0908: 獎 10/24 09:20
推 yurian: 吱帶選秀和girls進來 但現在已經沒太大差異了 邦邦選一些 10/24 09:23
→ yurian: 旅外是比較謎 但不覺得是球探的鍋 10/24 09:23
→ yurian: 之後中信二軍農場 邦帶砸錢找有力洋助 都是需要花錢的 吱 10/24 09:24
→ yurian: 才為此轉賣樂天 10/24 09:24
→ yurian: 但養成需要規劃還需要時間 吱一直都只有在一軍養 統一還 10/24 09:25
→ yurian: 在等場地 10/24 09:25
→ joulin: 制服組找洋投的眼光有待加強 選秀的眼光 我不知道是不是 10/24 09:26
→ joulin: 他們的鍋 10/24 09:26
→ joulin: 不過 球團對於養成不夠重視 這點真的要改 10/24 09:26
推 barry610171: 不只申皓瑋吧，連高國輝 林益全球季尾聲狀況都很慘 10/24 09:26
→ barry610171: ，反倒最後是球季中有下二軍的比較好，這就是板凳深 10/24 09:26
→ barry610171: 度的問題 10/24 09:26
→ joulin: 願意砸錢很好 但養成的錢也要砸 這很重要 10/24 09:26
→ yurian: 至於砸錢找人挖人 這種需要的時間比較短 樂天統一今年也 10/24 09:27
→ yurian: 都跟上了 更別說中信要砸也根本不是問題 10/24 09:27
推 yurian: 真要差異化 那就是在找洋投的管道上作得更細膩 不過看起 10/24 09:31
→ yurian: 來是爪反而領先了 （設海外球探） 10/24 09:31
→ hermionewen: 感覺球團用籃球思維在經營棒球，棒球在農場養成比籃 10/24 09:31
→ hermionewen: 球重要多了，只想靠砸錢挖人就沒在考量未來 10/24 09:31
→ yurian: 另外農場方面中信還新設了中職初的農場主管 10/24 09:31
→ joulin: 其實砸錢挖人的經營方式 也是有許多職業例子成功 10/24 09:32
推 oahaha: 申的高潮是很多長打，高的高潮是打安打，當然選有長打潛力 10/24 09:32
→ oahaha: 的 10/24 09:32
→ joulin: 不只籃球 棒球也有 10/24 09:32
→ yurian: 真要檢討要把這些都看清楚 單純用有沒有心有沒有砸錢 看 10/24 09:33
→ yurian: 不清問題點 有時候是有心有出力 但未必方法對 10/24 09:33
→ joulin: 在中職 這招目前行不通 因為自由球員市場不健全 不流通 10/24 09:33
→ joulin: 所以不是啥棒球跟籃球的問題 是中職不能這樣玩的問題 10/24 09:33
→ joulin: 未來健全了 或許能這樣玩 但目前就是不行 10/24 09:34
→ yurian: 是在說以前的獨賣巨人嗎xd 不過富邦的預算看起來沒比中信 10/24 09:34
→ yurian: 多喔？ 10/24 09:34
→ bogy1120: 不會選不會養 10/24 09:34
→ hermionewen: 人家都要建三軍了，你二軍教練東兼西兼的怎麼養成 10/24 09:34
→ joulin: 有沒有比中信多 我不知道 這不會有答案 因為要看整體 10/24 09:35
→ joulin: 但中信有花錢丟在養成系統上 富邦目前沒有 這是事實 10/24 09:35
→ joulin: 至於你說整體 富邦索沙就簽兩年 羅力也是兩年大約 10/24 09:36
→ joulin: 硬體的改善部分也是一口氣丟很多錢 整體我覺得不可能輸 10/24 09:36
→ joulin: 各領域分配的比重出了問題吧 10/24 09:36
→ yurian: 這只是含蓄的講法 以前巨人的預算其他隊根本不用比 富邦 10/24 09:36
→ yurian: 甚至沒有比統一樂天多到哪去 要砸也要砸比別人多好幾倍 10/24 09:36
→ joulin: 如果真能用那種挖人的方式 富邦應該願意花錢 但中職就行 10/24 09:37
→ joulin: 不通阿 討論那個也沒意義 10/24 09:37
→ yurian: 你每個都當大師兄那樣砸 怎麼會沒有fa 10/24 09:37
→ barry610171: 想到預算被不懂棒球的人資長亂花，四年了到現在還不 10/24 09:37
→ barry610171: 懂得經營球隊 10/24 09:37
→ joulin: 看看富邦關於交易市場的發言 就知道他們很希望中職 10/24 09:38
→ joulin: 的交易市場 跟自由市場可以更熱絡 10/24 09:38
→ joulin: 對中職來說 這是會好事 更健康沒錯 但還有一段路要走 10/24 09:38
→ barry610171: 樓上說說支不支持交易 10/24 09:39
→ barry610171: 蝦哥被交易* 10/24 09:39
推 bxxl: 硬體歸硬體,除非是訓練用的場地或設備,不宜算在一起 10/24 09:39
→ joulin: 前三年是人資長掌權嗎? 不是少主自己? 10/24 09:40
→ fish88: 輸球怪球探的根本沒意義，要檢討大方向吧 10/24 09:40
→ barry610171: 四年是整個經營的摸索，去年換人資長經營模式比少主 10/24 09:42
→ barry610171: 更爛更鳥 10/24 09:42
→ hermionewen: 昭如精算師～～ 10/24 09:43
→ barry610171: 精算模式不就倒退的義大的比利謝時期嗎 10/24 09:44
→ barry610171: 對了j大 你上半季支持交易掉林哲瑄，說不定我們下半 10/24 09:45
→ barry610171: 季早就放假了喔 10/24 09:45
→ hermionewen: 其實也是倒霉遇到二軍投手傷一片 10/24 09:46
→ joulin: 我何時說過我支持交易林哲瑄? 10/24 09:46
→ joulin: 我只說過我支持對富邦有利的交易 10/24 09:47
→ joulin: 我只說過我支持中職應該有更多交易發生 10/24 09:47
→ joulin: 你是在亂說啥? 10/24 09:47
→ joulin: 交易根本沒發生 如何評論是否支持? 10/24 09:48
→ joulin: 你把交易釣蝦的名單拿出來 我在跟你說我支不支持 10/24 09:49
→ barry610171: 就不知道該說什麼呢 10/24 09:52
推 yurian: 先分清楚交易和搶劫吧 國外交易也是要出農場的... 10/24 09:54
推 joulin: 你看不懂保持開放的態度是啥意思是不是? 10/24 09:57
推 joulin: 而且我那篇裡面 明明就是說 富邦對交易保持開放的態度 10/24 09:59
→ joulin: 是對的選擇 我哪裡有說過支持交易誰 你到底是中文不好 10/24 09:59
→ joulin: 還是故意想鬧事呢? 10/24 09:59
推 barry610171: 你推文有說拿東融可以換的唷XD 10/24 10:01
→ z030060374: 光是你說未來把蝦放在交易的可能就知道你根本來亂的， 10/24 10:03
→ z030060374: 釣蝦沒有重大傷痛以他的能力個人預估是再站三年CF含算 10/24 10:03
→ z030060374: 進CT隊在內都可以，假如三年內養不出一個接近80趴的釣 10/24 10:03
→ z030060374: 蝦就算養成失敗 10/24 10:03
推 joulin: 你要不要看吳東融當時打怎樣? 再來說 10/24 10:04
→ joulin: 而且交易本就有可能成功 有可能失敗 10/24 10:05
→ joulin: 我那篇的意思明明是 若能對球隊有幫助 交易本就要保持開放 10/24 10:05
→ z030060374: 個人淺見先看看手邊底牌有多少可養再說你要換誰上場好 10/24 10:05
→ joulin: 不要因為是誰 而情感上先說絕對不可能 10/24 10:06
→ joulin: 就算有絕對不可能交易的名單 那也是實力跟未來來檢驗 10/24 10:06
→ joulin: 他是否絕對不該被交易 而不是用甚麼 "隊長" 怎能交易 10/24 10:07
→ joulin: 這樣的理由.... 你真的可以當記者 很會斷章取義 10/24 10:07
→ joulin: 還有 我從頭到尾只想說 我認為富邦對交易保持開放 這觀念 10/24 10:07
→ joulin: 是對的 重點根本不是在釣蝦該不該被交易 文章開頭我就說 10/24 10:08
→ joulin: 了 釣蝦的事情都還只是八卦 等真的交易了再來爭論該不該 10/24 10:08
→ joulin: 不然都是空談 沒看到名單 怎麼知道是否對球隊有利? 10/24 10:08
→ joulin: 那當下的時空背景是 富邦二壘找不到可以頂的人 外野申又 10/24 10:09
→ joulin: 打得不錯 釣蝦有交易的價值 若能換到我們缺的洞 沒什麼 10/24 10:09
→ joulin: 不能談 重點是怎麼換 換到誰 而不是擺在不可交易名單 10/24 10:10
推 barry610171: 不用講那麼多吧，所以上半季東融換哲瑄你支持嗎 10/24 10:11
推 barry610171: 如果你支持這項交易，不就等於支持交易掉林哲瑄嗎？ 10/24 10:14
→ anyalyly: 看過富邦的比賽應該都知道哲瑄對我們真的很重要說要交 10/24 10:15
→ anyalyly: 易真的不懂 10/24 10:15
→ z030060374: 今年下半年就是抓一個阿德剩下繼續養。如果是養成系統 10/24 10:16
→ z030060374: 爛就改進讓簽來的新人能夠養起來，要不就是把新人交易 10/24 10:16
→ z030060374: 拿去換現有場上能直接上的，在季中或季末拿主力換你是 10/24 10:16
→ z030060374: 要換誰回來？換完人誰有保證可以有人馬上頂上來站CF? 10/24 10:16
→ z030060374: 說直白的，如果釣蝦後面沒沒有大傷病，個人淺見至少他 10/24 10:17
→ z030060374: 可以站到36-37歲含CT不動CF 10/24 10:17
推 yurian: 交易釣蝦前提是申補得上吧 想交易本身不是只有錢的問題 10/24 10:18
→ yurian: 四隊就是有資敵 要嘛拿農場換now 要嘛各取所需 但各取所 10/24 10:18
→ yurian: 需對方也變強 一來富邦農場沒啥可換 二來各取所需並無法 10/24 10:18
→ yurian: 反應在戰績上 有想法不錯但要認清（想砸錢其實也砸不贏人 10/24 10:18
→ yurian: 的）現實 10/24 10:18
→ hermionewen: 申跟蝦還有落差而且不小，申要接班還要兩三年 10/24 10:21
推 kobesaywhat: 等交易如果真的發生了你又會繼續護航啦 10/24 10:29
→ barry610171: 跑到總版 不敢出來了 10/24 10:42
推 joulin: 你就只想斷章取義 我幹嘛回你? 10/24 10:43
→ barry610171: 所以上半季真的拿東融換，你支持沒錯吧 10/24 10:44
→ barry610171: 那我有斷章取義嗎 10/24 10:45
推 kobesaywhat: 反正900勝教練做的都是對的啦嘻嘻 10/24 11:13
→ summer201: 笑了ZJK還在鞭球探 快去問問別隊選前申楊想不想選再來 10/24 11:53
→ terry66: b99相信胡弟拿手機發文 哈哈 10/24 12:30
推 cobrasgo: 不是選秀問題是養成問題 10/24 13:27
→ z030060374: 拿新人交易 人家也有球探報告啊 你怎麼覺得中職隊伍數 10/24 13:58
→ z030060374: 夠多有得交易啊誰要當不划算的那一方？而且目前的隊伍 10/24 13:58
→ z030060374: 好像也沒有哪一隊有要賣球隊的資金問題，爪爪不可能、 10/24 13:58
→ z030060374: 方方剛換日本阿爹、喵喵公務員長年虧損沒場地練習照打 10/24 13:58
→ z030060374: 、邦邦少主老闆願意砸錢，基本上交易這事情不是不行， 10/24 13:58
→ z030060374: 但是在中職這種隊伍數過少的體系目前根本不可能。 10/24 13:58
→ z030060374: 所以就是比誰的養成系統好，也不是說爪爪方方養的很好 10/24 14:00
→ z030060374: ，也是有養壞的，重點是養起來成不成材。 10/24 14:00
推 civic8: 富邦的觸擊成功率很低，不要再執行觸擊或是再加強觸擊 10/24 17:15