Re: [討論] 以為到谷底了嗎，其實還沒有！！

[sawkuanwoo (大家快來darkchess下暗棋)]

紅中不會拘泥在固定的老人身上
他在老人狀況不好時
相比其他教練會更勇於讓新人試試
但你必須拿出表現
富邦今年在內野嘗試過很多人
包括胡冠俞莊韋恩等
但你表現不如人意
你的機會就失去了
當然就會參考往績把機會給老手
重點是當一軍選手打不好時
哪些二軍選手可以填上
爪傷了主炮張志豪
人家可以拉陳文杰頂上
像現在國麟受傷不能先發
但邦二軍又能找誰呢？
二軍養成該補救一下了

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█Ｘ你娘(█ 小朋友)  

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→ CmDawn: 總結富邦養成失敗
推 barry610171: 胡冠俞根本沒上幾場
→ barry610171: 一直要這種短期就要成績的 我覺得去爪還是樂天比較
→ barry610171: 適合
推 oahaha: 胡先發一場而已吧，其他都是替補
推 kenny0111: 先發打線除了輝全，其他棒次棠賢麟德范楊等中生代不都
→ kenny0111: 是未來長期先發戰力？除了申蝦儀中外野之爭外，其他位
→ kenny0111: 置也沒什麼現階段適合人選接班
→ kenny0111: 然後輝全算整隊最有長打實力，卡的是DH跟左外野
推 WUNIWUNI: 二軍養成之前給施金典帶….我的天，根本壓不住，今年振
→ WUNIWUNI: 總不錯，衰小的還是傷兵
推 kenny0111: 中外野申這兩年給的PA也不算少，其他剛列的那六個中生
→ kenny0111: 代長期戰力也不算差不至於不上場，可以討論的是像凱倫
→ kenny0111: 、高孝儀、林捕這些戰力來換新人練
→ kenny0111: 可偏偏歷任總教練都算蠻愛用這三位的
推 barry610171: 教練喜歡天生神力，低潮沒耐心給球員適應 所以用來
→ barry610171: 用去都變成那三位在打
→ barry610171: 最年輕的高孝儀也31了 看還要繼續幾年
推 cj0920: 說高打守不行 但偶爾來個蟬之呼吸就可以很凱瑞～其他人？
→ cj0920: 以前高上在吵為什麼沒申，現在申更慘但PA更多，然後說為
→ cj0920: 啥4、5號外野還是高？阿31歲的外野輪替球員有什麼問題？
推 kenny0111: 是啊，所有教練愛用，代表凱倫、高孝儀還是有一定替補
→ kenny0111: 水平
推 flypig7882: 真的沒辦法撐的也是會淘汰啦 九日跟坦克就是
→ barry610171: 因為一直上UT也不可能變成prospect
→ barry610171: 尤其是過了30歲的UT
推 lvi64: 贏球都沒有問題
推 btwsniper: 狀況不好低潮還要留在一軍調整適應，那二軍幹麻用的?
推 cj0920: 他就是板凳隨時都會下去的，之前跟麟搶 麟打出來了，所以
→ cj0920: 麟出線，後來跟申搶 申守備跟速度出色，所以申也超車了，
→ cj0920: 後來是冠廷，本來也搶輸了，偏偏廷打好就爆衝 打差就連守
→ cj0920: 備跑壘都變得畏縮然後失常，才又給他上的機會所以其他人
→ cj0920: 只要夠好，高的機會不會太多的（連旭都去試外野了不是？
推 barry610171: 有些人要下去二軍調整，有些人狀況差可以在一軍打好
→ barry610171: 打滿？
推 Allen524: 二軍打得不差的外野.其實還有戴云真和小皮.說真的人是不
→ Allen524: 缺.重點是要肯用.結果小皮連註冊都沒有.申的近況就是不
→ Allen524: 適合在一軍了
推 flypig7882: 申一軍是打好打滿啊 目前PA是孝儀兩倍
→ flypig7882: 可能高卒派的標準不只於此吧
推 ayiela: 順位前面畢竟期望高，只是打不打的出成績，可能沒預想中強
→ btwsniper: 覺得今年誰狀況差卻在一軍打好打滿可以分享看看啊
推 barry610171: 不就申高 一個不到1成一個2成初頭
→ barry610171: 還要傷兵不能出賽 覺得不需要降二軍的
推 Allen524: 狀況差卻一直在一軍打的就是申阿.PA是外野手第三名
→ SKC: 假設高孝儀就是60分水準的球員 其他人打守都沒超過高 怪誰呢?
→ Allen524: 只比高國輝少打3次.夠恐怖吧
→ Allen524: 高孝儀雖然今年PA不到100.但打擊率還維持在0.294
推 junhai: 高孝儀就是比申強 沒什麼好說的 爛就是爛 給你200PA 300P
→ junhai: A還是那樣 不服氣就學學爪爪的陳文杰打出實力 人家也是在
→ junhai: 一二軍之間載浮載沉多年了 有實力再來搶PA
推 barry610171: 沒關係 我們繼續上然後明年檢討養成爛
→ SKC: 申應該還會有PA吃啦 不過他要想想為何七月打得很順還常凹的到
→ SKC: 保送 八月手感就掉到冰箱 滿壘基本功作不出來還他X的打DP
推 lgdalone: 申被特調打爛以後說申就是爛，螃蟹亂選、養成爛，之前
→ lgdalone: 打好就紅中有料，給機會，話都給紅粉說就好了
推 Stark0908: 隨意翻了一下 二軍能打到334或344且有一定打數的新人
→ Stark0908: 少之又少 想要一軍有出賽機會先證明自己二軍已練不了功
→ Stark0908: 了吧
推 oahaha: 昨天給高上也是輸阿，怎麼講的好像申高決定贏球輸球似的
→ roberttony: 昨天還判斷瑕疵丟分
推 flypig7882: 不是欸 今年棠麟打好就說是天生神力 申是紅中調爛啊
→ flypig7882: 話都給紅黑講就好了
推 oahaha: 不然你舉證棠麟不是天生神力，是洪中調的，我也想相信是
→ oahaha: 申自己爛，但偏偏就有洪中春訓幫他調的影片阿！
推 Allen524: 唉.不是 總教練都換N個了 申的生涯PA都已經743了.這樣還
→ Allen524: 不夠證明申真的爛嗎? 743PA 0.253打擊率
→ duct: 如果真的看不下去 我是不覺得全隊洪中會只調申一個人啦
推 flypig7882: 以後叫momo tv不要給紅中跟申同框好了XD
→ Allen524: 對照組 高孝儀生涯1402PA 0.293打擊率.這差距根本不只一
→ Allen524: 個等級阿
推 barry610171: 不只調申喔 戴培峰也有
→ flypig7882: 紅中什麼都特調 那我建議螃蟹趕快上位 想看他調申
→ flypig7882: 戴證據在哪？b99連結先來啊
→ Allen524: 螃蟹專心當球探就好啦.我是覺得他不要再當什麼副領隊了
推 barry610171: https://youtu.be/lkToknjfYGs
→ btwsniper: 不是啊，你說申高打好打滿，可是今年高PA差申這麼多耶
→ oahaha: 用生涯打擊率來做對照喔，現在都用ops+了耶，然後你們關注
→ oahaha: 的點很奇怪，打線不振，不就是麟跟德受傷不能上，結果一
→ oahaha: 直討論申，怎麼不是關心麟德，至於用不用新人看洪中的打
→ oahaha: 算了，他覺得用高孝儀能贏球就用高孝儀吧。
推 duct: 用申高兩個人就沒差都不好用對戰局也沒啥幫助，但有人就整天
→ duct: 要發文檢討用高不用申啊…
→ barry610171: 我邦外野新人剩申皓瑋啦 申皓瑋爛不會試其他人
→ barry610171: 說要殺爆二軍才能上一軍的 馬傑森也殺爆二軍嗎
→ duct: 張冠廷不就上來試了發現完全不行
→ duct: 說紅中抽籤，你這樣還不是在抽籤，看哪個新人讓你矇到打出來
推 junhai: 結論：申爛or養壞了
→ barry610171: 出賽頻率那麼不固定 要天生神力才有辦法維持
→ duct: 二軍都打不好，然後上來一軍期待他打好，不就抽籤？
推 Allen524: 張冠廷不行.還有戴云真和小皮阿.王詩聰守備太爛就先不要
→ barry610171: 馬傑森有很好嗎
→ Allen524: 算他了.結果戴云真和小皮今年根本連註冊都沒有註冊
→ duct: 人家抽到打得出來啊 我們的二軍上一軍就是抽不出能打的啊
→ duct: 二壘抽多少個了 最後還是靠王正棠自己醒過來
推 barry610171: 申成績還沒屠殺就拉上一軍先發，最早就是你的小葉啦
→ barry610171: 所以小葉當初也是抽喔
推 duct: 抽我不覺得有問題啊 是你在發文罵人家抽啊…
→ barry610171: 你先搞清楚什麼叫抽的定義
推 Allen524: 申經過好多個總教練.每一個都肯給他機會.但他就是真的打
→ duct: 我哪有罵過教練抽人上來試XD
→ Allen524: 不出來.真的是實力問題.跟教練無關
推 flypig7882: 凱倫 楊 棠搶2B  凱倫去年樂勝 然後怪凱倫XD
→ barry610171: 二壘動不動懲罰調度 我一兩場換人先發這才叫抽
→ duct: 爛還不能懲罰換人 那什麼時候才要換人
→ duct: 又不是打超好被懲罰換掉
→ btwsniper: 馬跟申都是第一輪就被選，代表有一定實力或潛力，很快
→ btwsniper: 就去一軍試身手有什麼問題?
→ duct: 你邏輯一直打自己臉知道嗎
推 barry610171: 所以呢 ？要屠殺二軍才能上嗎
→ barry610171: 你都搞不懂什麼叫抽 還說別人邏輯有問題
→ duct: 能屠殺二軍再上一軍當然最好 但如果一軍位置有缺 二軍同位置
→ duct: 的拉上來試試也很好
→ barry610171: 還是實力到了就可以上去試試
→ barry610171: 所以我說拉戴云真跟小皮有什麼問題
→ duct: 實力到了也要看一軍有沒有位置 不是拉上來就好
推 Stark0908: 馬這表現根本算直接一軍練功了吧 他二軍成績當然就參
→ Stark0908: 考就好 如果教練覺得球員能力一軍ready當然想拉就拉啊
→ Stark0908:  但教練如果不覺得 球員想要爭取機會的方法不就是用二
→ Stark0908: 軍成績證明自己能力
→ btwsniper: 第一輪就被選中，不就是球團覺得他有實力或潛力嗎
→ duct: 拉他們是可以考慮啊 但不是肯定的解藥 不能說沒拉他們就是爛
→ duct: 就是不用新人啊
→ barry610171: 邦邦替補球員也都30Up，這幾個在鳥掉不知道要上誰了
→ duct: 他們只是在二軍相對表現好一點而已
推 r3479zx873: 二壘抽抽樂那時候根本沒問題 誰好誰上本來就這樣，今
→ r3479zx873: 年明顯王正棠突破撞牆期了  職棒一軍是給準備好的人，
→ r3479zx873: 要練去二軍啊 人家陳文杰也是二軍王好幾年，好不容易
→ r3479zx873: 才抓住機會 本隊有抓住機會的大概就去年的辛元旭
推 duct: barry會去4x發文質疑一軍是留給準備好的人這句話喔XD
→ r3479zx873: 王正棠范國宸也是二軍屠殺沒多久就拉上來了 常態本來
→ r3479zx873: 就是要這樣
→ duct: 查一下 文還在我就放心了 笑死
推 barry610171: 笑死 龍迷跑來這邊爽
→ r3479zx873: Barry大講的當然是另一個角度 （之前10洋將被打臉的太
→ r3479zx873: 慘了XDD
→ duct: 講不過就開始製造對立 可憐
推 barry610171: 邦邦的狀況就是不要說先發啦，連替補都年紀過大了
推 barry610171: 自己在4X說味全贏邦邦很爽 也還在喔
推 Stark0908: 這跟什麼迷有關嗎？？？
推 kenny0111: 大社的麟范棠今年都用成績站穩一軍了，這樣也是換血啊
→ kenny0111: ，還有還有陳真可以期待，高中生真的要多加油
推 duct: 有味全時支持味全 沒味全時支持富邦 有問題嗎
推 flypig7882: 在4x說龍龍贏邦邦很爽的 不是貝里大大嗎
→ flypig7882: 我這裡記錄都還有欸
→ duct: 我來討論又不是來亂板 難不成要捅我海巡嗎？
推 x9s2003: 沒有成長空間的中生代野手，不就是站4-5號外野嗎？
→ x9s2003: 有潛力還有進步空間就讓他在穩定先發的二軍出賽
→ x9s2003: 所以在外野有輝蝦麟的情況下，高孝儀站4號沒啥問題啦
推 junhai: 范范和棠棠是今年的亮點 希望未來能繼續維持下去
推 oahaha: 張冠廷久久才打一次，手感會好才奇怪吧，陳文杰一開始上
→ oahaha: 來也打不好，後來慢慢打起來的，這樣類比不準吧
推 barry610171: 陳文杰教練給很多機會啊
→ roberttony: 每個都要求天生神力 少量不穩定的PA就要你兌現
推 junhai: 同為2017年開始在一軍出賽的外野手 申好好加油吧
→ junhai: https://i.imgur.com/WSXHRDn.png
→ junhai: https://i.imgur.com/dQyMLay.png
推 Stark0908: 陳文杰生涯二軍是346欸 我邦二軍要找長打率超過0.5的
→ Stark0908: 都難 他機會很多也不難理解吧 張冠廷季初也有給過生涯
→ Stark0908: 最多機會 最近打得慘不忍睹 下去找回手感再上來打比較
→ Stark0908: 實際啦 不可能沒個球員都輪流試50個打席再下去
推 oahaha: https://i.imgur.com/g2POauZ.jpg
→ oahaha: https://i.imgur.com/PA0j95D.jpg
推 x9s2003: 哪個總教練會拿自己球隊戰績來賭不斷餵打不出成績的新秀?
推 barry610171: 那溫鬧還是打不出成績勒？
→ x9s2003: 就會像現在這樣大家一起開檢討會呀
推 oahaha: 張冠廷開季打很好阿，然後出賽頻率越拉越長了，所以才說這
→ oahaha: 樣類比不公平。陳文杰也說他越打越好是因為助總跟他說想
→ oahaha: 怎麼打就怎麽打，so.見人見智吧！
推 x9s2003: 我覺得一軍調度真的很難說啦..但二軍的確沒養出可看作物
推 barry610171: 現在邦邦不要說養主力了 連替補都要準備換血了
推 Stark0908: 張二軍成績確實還有一定水準 我也贊成之後有機會可以
→ Stark0908: 給他 不過他現在最重要的還是先在二軍調整好啦
推 jash0910: 以今年比較多PA數來看 年紀大的只有雙高跟林哲瑄林益全
→ jash0910: 然後這4個人 基本上目前看不到人可以取代
推 kanghero: 高國麟才28還不到年紀大吧...
推 jash0910: 對 高國麟打錯 一直以為他是老將....
推 jash0910: 所以說老人卡位似乎也不是 雙林跟高國輝也挺難取代的
推 ysb727: https://www.sportsv.net/articles/87842
推 apman: 花賢、凱倫留一個在一軍就夠，另一個名額給胡、莊爭取
→ apman: 申生涯滿壘打擊率1/16，抗壓性、穩定性真的太差
→ apman: 申、儀其實打擊狀況蠻像，就是靠吃生一軍上來的紅利
推 jash0910: 陳俊秀說contact是可以練的 所以說申是不是該去請教一下
→ jash0910: 雖然說申不是contact型球員 但打不到好球不是辦法
推 apman: 高孝儀守備退化的程度讓我非常訝異
→ apman: 正面的前後球判斷常出問題了
推 barry610171: 就能力退化了 以前接得到現在接不到
推 kenny0111: 如果棠賢楊是長期二三游，凱倫是會被留的因為三個位置
→ kenny0111: 都守得不錯，然後今年又多了個黑豆尷尬在這
推 kevinapo: 原來是1-16 我每次看滿壘都沒看到他建功
推 flypig7882: 有contact就是張志豪 沒contact就是鄭鍇文
→ flypig7882: 不要造謠劉3來帶就不管三振了 鄧志偉才剛下二軍
推 flypig7882: 鄭鍇文去年季初威一陣也下去了 contact真的重要
推 ten9di9: 紅中就靠lamigo後勤的
→ yespeter: 紅中是總教練 不是來訓練人的教練
推 ggfinger: 給我一勝就好其餘都不要再講了
推 Joba07: 我吱的馬傑森拉上一軍 是因為在二軍會被we are荼毒 在一軍
→ Joba07: 有龍貓跟打教Poe可以就近照顧 休賽期間龍貓和Poe幾乎把we
→ Joba07: are 餘毒清了 重點在打教 紅中只是給機會看看
推 jash0910: 目前富邦2軍 OPS 0.8+的 王詩聰林亦豪 守備能力不論
→ jash0910: 林"奕"豪
推 tommy123310: 看資歷最輕的九個上場就好 不用教練 輕鬆自在
噓 frankkang: 申 戴都超爛的啦 自己不爭氣 怪東怪西煩不煩