Re: [討論] 鍵總們，提個好方案給教練團參考吧

[spurs2120 (Fundamental)]

老實說吧，沒救。至少這一兩年是沒救的。

原因很簡單，高層短視，或者你要說高層想盡可能炒短線拿個冠也可
以，看你覺得哪種說法比較好。

邦迷－－不要說邦迷，稍微有在看的中職球迷都知道－－富邦隊上那
些「連星」，一個個都回不去了。高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢
，當然還有曾經的胡金龍，早就已經過了當打之年，接下來只剩下球
員生涯的餘暉（當然每個人狀況略有不同，但大體上來說就是這麼回
事），打線上還能期待的，大概就張進德、申皓瑋、高國麟、范國宸
，人數比其他球隊少、火力沒人家大支，還不太穩定，有的還痛痛。

以下大概可以省略三千字，總之就是野手老化、深度不足、青黃不接
，怎麼看就是要重建的樣子。

問題來了，富邦的高層字典裡有重建這個詞嗎？

從2017年接手開始，以蔡少主為首的經營團隊就竭盡所能地，想要承
接前一年奪冠的班底，打造屬於富邦自己的冠軍。老實說這沒有錯，
但卻直接忽略或無視了2016年義大那一冠，有著太多當下時空背景所
交織出的因緣際會。那幾年最強的Lamigo傷病滿營、總冠軍賽G3兄弟
守備中邪、G4吳復連推中三日伍鐸、被點到信心全失的蔣智賢、G6恰
恰奉送超前分的失誤... 那年義大打出超水準沒錯，但有著太多自身
實力以外的因素，就算是再死忠的球迷，在G3五局上也很難對義大有
多少信心，那一冠得來甜美，但多少有些運氣成份。

富邦想要打造能奪冠的陣容、以奪冠為目標沒有錯，但高層可能把這
一切想得太單純了點。這幾年下來我們看到的是：請高檔洋將、找常
勝教頭、簽下離隊的即戰力、選旅外高薪海歸。這很符合我們對於大
企業富爸爸的美好想像；打不贏我就花更多錢，砸也砸到你贏。

願意花錢沒有錯，但花錢不一定能夠買到勝利。接下來的是邦迷自己
也很清楚的歷史了：球探系統呢？洋將管理呢？二軍制度呢？甚至從
17年開始就喊的春訓基地，現在2022了還是每年去找現有球場，雖然
很不願意承認，但高層顯然是更願意把錢花在看得到的地方，找幾個
赫赫有名可以上版面的名字，郭泰源陳金鋒王建民郭泓志到洪一中，
哪個不是發布的時候讓球迷一陣高潮。二軍這種連轉播都沒幾個人看
的，休季的時候嘴巴喊一下就好。

於是從2017年到現在，我們還是只能把申皓瑋當寶，五六屆選秀下來
扣掉海歸，真正能夠稱之為戰力的屈指可數，李宗賢、王正棠、戴培
峰新秀賽季背負多少期待，幾年過去了又剩下多少，可悲的是這還算
是比較好的；離隊的、萬年二軍的、傷痛無法上場的，不計其數。

到底是不會選還是不會養已經是多年爭辯的問題，究竟球探在選秀時
有多少實權也在沈鈺傑時代結束後成為不解之謎，但至少我們確定一
件事，就是教練團本身並沒有多少時間。

葉君璋身為衛冕冠軍教練當然是來贏球的，陳連宏承接了過度時期，
拿到全年第一依然去職，足見高層對球隊有更高期待，接手的洪一中
更不用說，要挑戰千勝的教頭難道來幫你練新人嗎？

就在這樣的Win NOW 思維，造就了每年都有強力引援，球迷也很習慣
季前總是將富邦視為冠軍熱門，球隊本身也將爭冠視為唯一目標，在
戰績作為唯一衡量標準的情況下，能給新人多少時間？能有多少容錯
空間？最保險最能符合球隊大方向的前提就是即戰力上好上滿，再加
上本來就績效不彰的農場和球探系統，長久下來造成青黃不接根本是
必然的結果。

然後時間回到現在2022，基本戰力不如人已成事實，但難道有人覺得
現在高層就會乖乖重建？先不管高層怎麼想，在學校待了幾十年回到
職棒的林華韋是來重建的？之前在總冠軍賽被逆轉好不容易又有總教
練機會的丘昌榮是來重建的？重建這個詞聽起來還算中性，但如果重
用年輕人、全面啟動世代交替的結果是全年墊底打輸味全龍，換成你
是富邦高層、是林華韋丘昌榮，你敢拿自己的飯碗跟聲譽去換不知道
哪年才會看到成果的重建過程？

Win Now 不僅是畫大餅的口號，也是從高層到教練團唯一想走的路。

所以繼續用老將、繼續想辦法能拿一勝是一勝，一點都不意外，反正
在中職賽制下，一不小心就有爭冠機會、不小心就有季後賽或者至少
打得很像是有季後賽機會，給球迷一個好像有點起色、有點新氣象的
樣子，至少可以自欺欺人「我們只差一點」、「明年會更好」，但實
況你知我知，在連星只會越來越老，後繼無人的情況下，富邦悍將的
爭冠大門早就關上了，現在跟其他老三隊的差距已經不是用錢可以處
理的，看看隊中30歲以下的中青生代球員名單，看看本隊的養成、戰
術素養、球隊文化，哪個是不需要時間只要砸錢就能改善的？

回到標題，教練團可以幹嘛？看看拿到全年第一依舊被請走的陳連宏
，看看三年約走不完的洪一中，高層思維不改，教練團可以幹嘛？

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推 wjungle: 推，這很富邦
→ SKC: 想要投機點 靠賽制擠進季後賽 那好歹要學隔壁2020喵一樣
→ SKC: 洗到3張洋ACE 這幾年哪一年有找齊洋投的?
推 sa13961387: 去年，然後各種中邪，最後靠優瑪撐完賽季
推 Lynnhan: 推 每個點都講到了
→ ANCEE: 光是二軍基地新聞稿發幾年了 到現在還沒蓋出來
→ ANCEE: 球隊文化從紅中變丘總等於一切重來 但我們又要給他多少時間
推 smimou: 值得反思的好文
→ smimou: 前幾年連二軍的出賽陣容都說不出的怪，應該重點培養的，
→ smimou: 卻常不上場或亂放守位
→ smimou: 我們的二軍球場要和大巨蛋比誰久
→ smimou: 而我們要增加的二軍自辦賽，現在還在嗎？
→ smimou: 真的，要高層明確地向教練團保證，不在乎短期成績練新人
→ smimou: 才有未來，比不小心拿總冠軍還難太多了。
推 cftyujmnbvgh: 推
推 ANCEE: 味全建隊三年就把我們打趴 高層以為我們靠明星老將能爭冠?
推 freeflora: 推這篇
推 freeflora: 年輕野手跟其他隊差距太大了 我也很想看新人上來 但哪
→ freeflora: 個教練敢 味全全部都新人當然可以練新人 別隊老中青銜
→ freeflora: 接好好的 當然也有空間練 本隊….
→ freeflora: 另外 高層連洋將都找不好 如果有爪爪洋將的功力 才有
→ freeflora: 機會「不小心」奪冠吧
推 barry610171: 原po終於也看清不能溫鬧的事實，給推
推 WEDBLACK: 無法Win now 又沒有把農場作物養好 的確就是不上不下
推 WEDBLACK: 去年底的陣容繼續練看起來還比較有新氣象
→ WEDBLACK: 投手部分應該要找回布魯斯投教
推 OrniG: 想winnow洋將又找的跟屎一樣，也是很矛盾，找三個泰迪或德
→ OrniG: 保拉不就大幅提升機率了
→ OrniG: 真的越看越像NBA 國王隊，看來要萬年沒季後賽了
噓 ericisfish: 高層短視 結果洋投亂找 根本就是矛盾而不是短視
推 koflll: 如此短視的球團 搞不好上半季打完再換總教練 呵呵
推 Hamazura: 富邦高層就是想要錢解決一切+1
→ ANCEE: 主要是高層到底影響了什麼 我們也是很難看到 都只看到結果
→ ANCEE: 這幾年我們討論的新生代接班人選 完全沒變 也是有夠恐怖
→ ANCEE: 但其他隊高層都沒有這問題嗎? 搞不清楚到底差在哪
可能也有，但味全先不提，其他三隊各自有各自的優點。

中信有全聯盟最強的二軍支援，輪替戰力源源不絕
Lamigo/ 樂天有紅中建立起來的隊內競爭意識，老將新秀誰行誰上
統一相比起來有些差距，但人家這幾年選了三鬼+ 林靖凱...

你富邦沒二軍沒選秀沒養成，當然變成老將一垮就不堪一擊

推 freeflora: 想用錢解決一切 先找三個泰迪來好嗎 哪一年有三個頂級
→ freeflora: 洋將到齊過
推 freeflora: 新生代接班人選真的完全沒變 這幾年很多人討厭申 殊不
→ freeflora: 知申是少數能期待的新生代接班人 你也只能期待他啊
推 sweetnien: 淚推
→ ANCEE: 個人是覺得螃蟹去年下半季 正要開始建立農場文化 但就拔了
推 rolleiman: 去年選秀就代表球隊想換血，季末年輕人打得不錯，結果
→ rolleiman: 隔年還是打不出來的老將卡住位置，再不痛下決心，以後
→ rolleiman: 只會越來越慘。
→ z030060374: 給你頂級投手打不出分數會贏喔？富邦投手牛棚還不夠強
→ z030060374: ？
推 OrniG: 去年跟今年這樣的投手你說夠強嗎？
推 Kenny0808: 說要砸錢，結果沒一年洋將三個都像樣的
推 apman: 今年洋投給那麼差，沒預算又要簽回羅力
→ apman: 范如果前幾年來中職，是有可能當個2、3號洋投
推 apman: 哈林對這隊真的非常不熟，至少又要半年摸索
→ apman: 看昨天那莫名奇妙的代打，黃大頭真的有認識板凳有誰？
推 cuteegg: 可是沒用年輕人也是打不贏味全也是墊底欸
推 kofpp: 終究是高層問題。那麼多領高薪的老將，如果不安排上場怎麼
→ kofpp: 跟老闆交代，知道要練新人，但是上層的意思很清楚，所以只
→ kofpp: 能硬著頭皮幹，結果就是歷史重演而已。
推 honen: 講到重點了。富邦是所有球隊最軟的。目前而言
推 ironwill566: 好，一人一信，噓爆高層換老闆，富邦不行換國泰來
推 ouyt: 上下半季賽制加上之前才四隊就是鼓勵炒短線呀
關於找洋將的問題我覺得不能完全歸咎在球團身上，說找洋將不力嗎
，好像也不至於。前幾年羅力的大約也給了，其他球隊有實績的洋投
也挖了，這些可能比找履歷顯赫的大咖都有用。然後索沙印象中還是
直接搶贏中信跟Lamigo（可能有記錯），不能說不用心啦。

唯一比較值得詬病的是前幾年季中反應不夠快，但那也有部份原因是
當時的洋將如伍鐸給了年約，要找新的就等於錢砸水裡，可是要說給
年約很蠢嗎，不給好條件人家就挖不動呀，這其實是兩難。然後去年
也確實把之前的缺失都改了，開季直接索羅邦原人馬之外另外再找三
個放著備用，別忘了還有一部份預算花在把江少慶喬出來（不然搞不
好狀元變成陳冠宇，怕爆），沒想到變成不能來的受傷的態度不佳的
打奧運的，到最後能用的剩下1.5 個，當然管理上面可能有問題，但
整體來說也是很衰小。

你說其他隊找洋將都很順利嗎，也不見得呀。季中被日韓挖走的，季
末琵琶別抱的，打奧運的也都有，去年中信還搞了一齣因為申請太晚
最後只能賭福袋的劇情，今年統一開季全本土，多多少少都有狀況啦
，但人家本土戰力夠厚實有容錯空間，差別就顯現出來啦。
→ z030060374: 球探報告范的控球本來就比較飄，真的不行季中球隊就
→ z030060374: 有動作。還沒登錄的還有羅力跟優瑪，牛棚土投炸的還
→ z030060374: 能下二軍休息換人上來，投手調度永遠比野手有空間。
→ z030060374: 那麼反問野手表現差時該怎辦？去年季末沒壓力的新人
→ z030060374: 不敢拉上來吃PA難道放在二軍就會自己長好？
→ z030060374: 去年選的邦威結果邦邦不要的人家現在在洋基小聯盟。
→ z030060374: 也不用說什麼找不到投手，羅力虐中職幾年了還不是在
→ z030060374: 問天群組當大組長。
→ z030060374: 打不好就下去換新人上來餵PA才叫will win
推 freeflora: 給我三個頂級洋投跟三個不怎樣洋投哪個贏的機會高？這
→ freeflora: 種邏輯問題還要問喔 打線爛不代表洋投就不用認真找吧
→ freeflora:  我就問這幾年哪一年洋投比爪爪整齊過？
→ freeflora: 整天在那打不出分數會贏嗎 兩個問題都要解決啦 打線爛
→ freeflora: 要處理 洋投差就不用處理嗎 看一下范米特跟人家三號象
→ freeflora: 魔力現在的差距
有一說一，其實去年開季的洋投陣容真的是一時之選。

優瑪不提，索沙羅力邦威外加納恩斯跟傑斯，要人數有人數要實績有
實績要資歷有資歷，沒什麼好挑剔。
推 seedroy: 記者會謝謝你這篇文讓他們減少工作ｗｗｗ
※ 編輯: spurs2120 (180.217.1.230 臺灣), 04/11/2022 11:13:02
推 freeflora: 我們真的就是容錯空間小 你要找頂級洋將也要能管理 去
→ freeflora: 年開季洋將 我想到傑斯那個態度…..
→ iwinlottery: Spc 喜歡這篇文章
推 carwhat: 就煩惱再多也難改變現狀啦
推 apman: 「沒教了」XDD
→ apman: 去年60年生日真的是砸錢要換生日禮物沒錯
推 apman: 但今年沒預算了，洋投實力真的完全被拉開
→ spurs2120: 今年真的沒救啦，連星又老一歲，洋將不如人，還新教練
→ spurs2120: 領隊又是個覺得自己很懂棒球的職棒菜雞，怎麼看都沒救
→ spurs2120: 預算比人少、場上球員比人老，場下教練領隊比人菜
→ spurs2120: 每週過了江少慶之後每贏一場都是賺到的好嗎
推 garyhsinli: 給校長接領隊就是毒藥啊，誰敢說真話
推 freeflora: 今年預算真的明顯少 有夠可憐
推 hhtseng: 中肯好文
推 Gray5228: 19年最可惜，那年開季不要讓洋將就有季後賽了
推 karta2133295: 19年打之前也不像有讓吧 羅力性感前一年都猛+索沙
→ karta2133295: 但性感爆炸太晚換就是另一回事
推 bxxl: 二軍基地反而不是問題吧,近年冠軍隊也只有兄弟有,猿獅皆無
推 johnny740719: 被抄文了
推 Gray5228: 19年開季羅力受傷躺一個月，然後也沒備用洋將，那年還沒
→ Gray5228: 五號先發，間接燒壞牛棚
→ spurs2120: 二軍基地那段是在講沒有廣告效果的球團基本上不太投錢
→ spurs2120: 出來喊喊做做形象而已
推 gary67: 中肯推
推 Arens5566: 確實 做到中信那樣才是真的好的方式，投機炒短線沒用
推 sa074463: 可以看看那時候對自家新人多嚴格 整隊就是投機
→ chickensam: 去年檢討連星打線還會被噓唷
推 linginwife: 目前被趕出場的人數比勝場還多，擱嘎多欸辦法馬希請鬼
→ linginwife: 拿藥單（台語）
推 nakajo: 推這篇 高層沒心養成只想炒短線
推 tayajojo: 優文  所以要不要再換個養成型的領隊跟教練
→ tayajojo: 不然楊戴何時能出頭
推 adesinger: 這幾年新聞就是每年開季都在讓洋將，也不用戰連星薪水
→ adesinger: ，你去外面找工作的時候也是用「實力+經歷」在談薪，
→ adesinger: 更何況你新人沒練出來，老將就算打的爛他還是對上相對
→ adesinger: 好的，老闆願意給很正常
推 gunies1111: 我覺得把阿全跟另外三個放一起蠻怪的  阿全根本還沒
→ gunies1111: 有明顯的下滑趨勢
推 tzcoba01: 推 可惜高層不懂棒球
推 seedroy: 我覺得接手後每年都在喊重建、每年季前都被看好、每年都
→ seedroy: 有球場外的抓馬可以看，都快變詛咒了吧
推 dracomalfoy: 不知道大家有沒有看出野手的一個問題，不管那隊轉來
→ dracomalfoy: 或是選秀進來的都有一季行情，然後下一年就沒有然後
→ dracomalfoy: 了，打擊策略明明問題很大但是球隊好像沒有正視過，
→ dracomalfoy: 本土打擊教練位置都是穩穩的
推 dracomalfoy: 老將連星的問題更嚴重，打擊的缺陷跟死角你知我知其
→ dracomalfoy: 他四隊知，就只有球員本身永遠不會去修正，每看一次
→ dracomalfoy: 就是搖頭一次。
推 dracomalfoy: 再來還好申夠爭氣搶了胡走後空出來的老屁股位置，最
→ dracomalfoy: 好笑的是明明去年就是隊上前幾位打擊有貢獻的野手，
→ dracomalfoy: 今年繼續蹲後段棒次；戴就不用講了，只會拿他代跑代
→ dracomalfoy: 守就不要留在一軍，好好的一塊材料不好好練硬要養成
→ dracomalfoy: 現在這種沒有自信的樣子，這絕不能全怪球員，教練、
→ dracomalfoy: 球團要負最大責任
推 bxxl: 富邦打教也換過不少人吧 本土的是會待比較久,但也換過.
→ bxxl: 洋打教換的速度更快
推 dracomalfoy: 看一下檯面上那位多久了就知道囉！本土他的上家就是
→ dracomalfoy: 筆記王啊
推 hinesika: 推
推 alozo: 這篇值得推，頻繁換總仔，但體系又不像爪以其在山根時期奠
→ alozo: 定下文化的傳承，這30年來爪隊總仔屬於非爪體系的屈指可數
→ alozo: ，基本上球員面對新總仔只是要習慣他的個性就好，可是其作
→ alozo: 戰體系變化不大，自然也沒什麼磨不磨合問題，可是我邦的總
→ alozo: 仔小葉換成阿鑼還勉勉強強，畢竟阿鑼也帶二軍好一段時間，
→ alozo: 可算是小葉的延伸，但又接連換上紅中跟丘哥，對球員來說又
→ alozo: 是另一種作戰體系的適應，磨合個1～2個月就是阿彌陀佛了，
→ alozo: 再加上新教頭對老將的尊重，只能說希望老將真的是慢熱吧
推 ijkppy: 句句忠言,非常中肯!!身為球迷看了卻好心酸...
推 teramars: 推～超中肯
推 grayair: 去年紅中說要換血看到未來一絲希望，然後就沒有然後了…