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富邦野手不會選?or不會養 談談近年富邦選進來仍在一、二軍載浮載沉年輕野手業餘評 價與現況 富邦今年陷入了嚴重的打擊低潮,其中最大的原因是視為球隊中心的海歸幫慢慢進入衰退 期,而這時球員深度不足的問題浮上檯面,許多富邦球迷把矛頭指向前球探沈鈺傑頭上, 認爲他完全不會看野手,然而事實真的是這樣嗎?這篇文章就帶大家看看一些富邦年輕野 手業餘時的評價和現況,或許可以找出一些端倪。 胡冠俞 高中時期與江坤宇是兩個討論度最高的正SS,雖然曝光度不如在平鎮高中的江坤宇,不過 在球探眼裡胡冠俞的評價並不輸江坤宇,甚至被認為天花板更高。 高中時期外界給予的評價如下,江坤宇是基本功扎實防守滴水不漏、打擊則有優秀的選球 眼,但是運動能力、爆發力較不突出,比較屬於標準的日式球風,而胡冠俞則完全相反, 基本功並不扎實,打擊也是相當粗糙,選球、打擊技巧都有一大段路要走,但是驚為天人 的運動能力是最大的賣點,有相當廣的防守範圍,華麗的守備動作,還有很好的傳球臂力 ,名球探耿伯軒在節目中有提到胡冠俞防守有拉丁美洲球員的味道,另外揮棒爆發力好, 雖然身材瘦小但是咬中球心飛行距離頗可觀,綜合以上就是美國球團相當喜歡,運動能力 、爆發力很好的選手。 當時還有美國巴爾的摩金鷹隊對他表達興趣,不過簽約金不如預期因此胡冠俞選擇留在台 灣參與選秀,最終以第四輪加盟富邦悍將。 不過加入球隊後成長的速度緩慢,前兩年都在二軍度過,第二年雖繳出打擊率0.298的成 績看似不錯,但那年二軍是超彈力球因此這樣的成績並不算太出色,胡冠俞的職業生涯在 第三年迎來了轉機,該年陳瑞振擔任富邦二軍首席教練,對內野手養成相當有一套的陳瑞 振,對胡冠俞也是特別「關照」,給予他一次次相當扎實的訓練,透過大量的練習讓許多 動作變成肌肉記憶,另外振總的許多守備觀念也令他感到耳目一新,這年他的守備獲得不 少成長,除了守備外透過大量訓練腿部力量變大的他在打擊力量釋放上更為順暢,但是有 個問題一直困擾著胡冠俞就是增重上遇上瓶頸,體重與高中時期沒有太大的變化。 可惜的是年底陳瑞振選擇離隊,好不容易有所起色的胡冠俞必須要重新適應新的訓練方式 ,未來的發展如何我們就繼續看下去,不過現在來看跟他同期的江坤宇、林靖凱、邱丹都 已經站穩一軍,身材上、技術上相比高中時期都有顯著的進步,胡冠俞的成長幅度似乎落 後不少。 當年耿胖給予的評價 https://youtu.be/0tExxWSqkOw
攻守都天賦滿滿,但身材還是相當單薄 https://youtu.be/fF7yFK9sFIQ
https://youtu.be/zFjzi9cibLQ
楊晉豪 高中時期與劉致榮是該屆最好的高中內野手,當時擔任lamigo總教練的洪一中也給予很不 錯的評價,高中時與廖建富組成中心打線破壞力驚人,楊晉豪當時的評價如下,有相當好 的POWER,擊球面廣,有不錯的打擊技巧,不過打擊機制不固定,身體平衡容易跑掉,因 此繳出來的成績並不穩定。 2017年選秀楊晉豪以第一指名風光加盟富邦悍將,不過進入職棒後就是災難的開始,受到 髖骨習慣性脫臼影響離開戰線,回歸球場後連二軍都一直無法繳出好成績,接連的碰壁再 加上第一指名的沉重包袱,讓他在心理上也受到嚴重的折磨,身心靈都接受相當大的考驗 。 今年楊晉豪打擊陷入職業生涯最大的低潮,二軍18打數僅敲出1支安打,打擊率0.056十分 慘烈,現階段楊晉豪打擊還是很有爆發力,不過在打擊區沒什麼擊球策略,幾乎就是球來 就揮,經常去碰對手明顯的引誘球形成軟弱滾地球,守備上不管是腳步上或是接傳的動作 都不是很順暢,最後還是體重的問題,官網上顯示楊晉豪現在只有74公斤,打擊、體型、 守備都荒腔走板的現在,富邦可能也會選擇認賠殺出了。 https://youtu.be/pfjzzndvreo
https://youtu.be/Z7P421TeDWM
黃兆維 2020被譽為是選秀超大年,主因是2019U18冠軍班底大多都投入該年選秀,但除了U18大物 ,高中也有很多隱藏版的大物,而黃兆維就是其中一個,在平鎮高中擔任中心棒次的他, 有該屆高中生當中數一數二的長打潛力,當年評價如下,有不錯的contact能力,另外身 體爆發力好因此擊球速度驚人,高中時揮棒軌跡較平但是進入職棒若提高擊球仰角可望增 加不少長打,但是與前面富邦選擇的野手相同,有許多需要修正的地方,像是不好的本壘 板紀律,有明顯打擊死角等等,最後就是守位只有一壘,最終在該年選秀以第六輪加盟富 邦悍將。 洪一中給予不錯評價的黃兆維進入職棒後說實在看不出富邦悍將對他的養成計畫在哪,在 富邦二軍內野手當中有最好POWER的他,去年在47場出賽中敲出3支全壘打,以一名高中畢 業選手來說,第一年在職棒賽場上敲出3支全壘打可以證明POWER方面是很有天份的,照常 理來講去年已經證明POWER是真貨的黃兆維今年應該可以獲得更多PA,跟另一名重點新秀 王苡丞一同擔任一壘、DH,然而今年二軍卻出現老將卡PA的狀況,大量瓜分了黃兆維的上 場空間,目前球季開始一個月半黃兆維僅獲得可悲的11打席,很多場比賽都只能在垃圾時 間獲得一個打席,前幾年的統一二軍也出現很多釋出邊緣的球員獲得大量PA卡新人的現象 ,也引起獅迷大量撻伐,並戲稱「畢業旅行團」。今年的富邦選擇重現該年統一慘劇,對 新人來說是災難。 https://youtu.be/lxfXsOx3BJU
陳真 「文化出品品質保證」是近年來中職選秀著名的slogan,蘇智傑、王柏融、詹子賢、朱育 賢都是文化出來的新生代砲手,陳真是2020選秀當中最具長打能力的一名選手,大學一直 與好友劉致榮一同熱衷於重量訓練,透過身體素質的強化,POWER徹底開竅,大三這年一 年內就累計了7發全壘打,其中一發甚至是從大學最佳投手余謙手中擊出。 大學時評價為有優異的揮棒速度,擊中球後的飛行距離相當可觀,可是還是跟上述幾名選 手一樣,打擊缺陷明顯,擊球準確度不理想,容易被外角變化球引誘揮空等。 以第三輪加盟富邦悍將後,第一年相當受洪一中期待,並致力於培養他為新生代的中心打 者,季初很快從霸林爵手中敲出生涯一軍首轟,但新人紅利結束後,各隊就開始不斷使用 外角變化球伺候陳真,也讓陳真的被三振率直線上升,再加上守備方面經常出槌,因此季 中遭下放後剩下時間大多都在二軍度過,新人年在一軍留下打擊率0.167,兩轟的成績, 雖然整體打擊還有許多不足之處,但大學NO1砲手的力量起碼是貨真價實的。 只可惜今年洪一中團隊離開後,新的教練團隊似乎不是那麼重用陳真,與黃兆維相同在老 將、一軍主力大規模下二軍後出賽機會遭到嚴重壓縮,自從4/21以後,8場比賽陳真只獲 得1場先發機會,其他比賽都只有在比賽後段各代打1個打席而已,照理說是球隊top pros pect之一的陳真,球團對他的用法卻很像是準備遭釋出的二軍板凳球員,富邦對陳真的養 成方針確實令人猜不透。 今年從他少數二軍出賽的比賽片段可以發現,他的力量還是很驚人7支安打中有4支是長打 ,不過外角變化球的死角沒有太大的改善,現在富邦外野除了申皓瑋之外打擊能力都差強 人意,還是希望陳真能夠破繭而出,加強富邦悍將角落外野長打火力。 大學展現的怪力 https://youtu.be/4bkUu_YI1kw
生涯首轟洪一中對他讚譽有加 https://youtu.be/gIRIumtFobI
王詩聰 有著187公分的高大身材,業餘時期POWER方面球探給予相當高的評價,被譽為有洋砲等級 的POWER,2016年冬季聯盟面對職業對手敲出不少支的長打展現重砲本色,但除了力量之 外,揮棒機制不固定、選球能力不好、擊球點掌握度也不好,另外身為外野手的他飛球判 斷相當糟糕,業餘時期的評價與其中一名現在的中職球星相當相似,沒錯就是去年的中職 全壘打王朱育賢。 巧合的是王詩聰也是在選秀會第7輪被富邦悍將選中,可惜王詩聰並沒有成為富邦悍將版 的朱育賢,進入職棒後,他的選球、揮棒機制遲遲沒有獲得有效的改善,雖然面對強度較 低的二軍年年都能繳出超過3成的打擊率,但是升上一軍後面對一軍投手刁鑽球路頻頻揮 空,生涯累計21打席狂吞10次三振,接近50%的K%十分驚人。 今年王詩聰在打擊上有不少的進步,目前在二軍累積0.390的打擊率,也被丘昌榮點名為 外野潛力股,但奇怪的是升上一軍後,王詩聰幾乎沒有任何出賽機會,最終只留下2打席 就下二軍,令人摸不著頭緒。 業餘時期驚人的POWER https://youtu.be/kR8a3CwUtpw
影片來源:guardians baa https://youtu.be/9GkeENhnn9g
影片來源:guardians baa 結論:不會養or不會選 富邦悍將近年在野手新人方面明顯遜色與其他隊到底是不會選還是不會養,以下整理出幾 個關鍵因素。 1:前球探沈鈺傑喜愛選擇高天花板但低完成度新人,卻高估富邦養成能力 前球探沈鈺傑在野手選擇上頗有美國職業運動球探的思維,喜歡選擇某項能力特別突出但 現階段較粗糙的球員,像是過人運動能力,或是擊球距離驚人、揮棒速度極佳等,有在關 注NBA的球迷就會知道,NBA選秀會上名列前茅的除了狀元外,其他的選手並不一定是大學 數據最出色的球員,有些是技術層面粗糙到不行,但條件極佳的好手(彈跳力、臂展等) ,但任何職業運動都一樣,選擇這型的球員都相當考驗球隊的養成功力,所以若養成不善 容易變成水貨,像是NBA的水貨榜眼MKG、Derrick williams,或是去年來台打球的塔碧都 是著名養成失敗的案例,文章中提到的五名選手都是這一類型的選手,都被球探評估進入 職棒後打擊機制都有不少地方需要修正,但富邦一直以來在修正打擊缺點上都沒什麼實績 ,所以沈鈺傑真的眼光差嗎?我倒不覺得,但是他的選法並不適合富邦這種不太會修正打 者打擊缺點的球隊。 2:富邦球隊缺乏自身的養成體系 富邦悍將另一個為人詬病的是教練團年年都在大搬風,沒有一個屬於球隊的養成體系,就 算有也是朝令夕改讓底下球員無所適從,現在的中職已經不像過去可以靠天賦打球,主力 永遠都那幾個,二軍就是萬年板凳湊人數和傷兵養傷的地方,年年都有業餘新血加入的中 職各隊,整個一、二軍的養成體系格外重要,要成為一個強健的球隊,輸出源源不絕的新 戰力是必須的。 現階段其他四隊都有較為完善的養成體系,樂天桃猿一直以來對於野手養成都有一個獨門 的養成系統,可以發現樂天野手在身體素質的強化、本壘板紀律的養成、擊球技巧的提升 都是循序漸進,年年進步的,這也是暴力猿打線一直都保持聯盟前段的原因。 統一獅隊過去問題也與富邦很像,球隊完全沒有養成可言,都是「畢業旅行團」獲得大量 PA ,但是近年在大餅成為總教練後開始正視這個問題,像高層提出建立統一獅農場的想 法,強化各教練部門的溝通、養成計畫等,並由較有經驗的陳連宏教練擔任整合的角色, 另外提倡一軍人人有功練的想法,強化隊內競爭,雖然有時會被戲稱「大餅實驗室」,不 過餅總的改造也慢慢出現成效,今年在傷病滿營的情況下,許多前幾年在二軍培養的小將 紛紛跳出來當英雄,包括邱智呈、李丞齡、羅暐捷等,統一今年能保持這麼強的競爭力, 餅總的改革功不可沒。 中信兄弟則有自己的屏東基地,裡面有專門給各部門訓練的專門場地,重訓器材、訓練後 的按摩設備也相當齊全,訓練上的硬體現階段應該屬中信兄弟最好,一、二軍教練、還有 農場主管成為一個完整的養成體系,每年從秋訓、重訓營、春訓、到球季爭對年輕選手都 有一系列的養成計畫,包括目標的體重,需要加強哪項技術等都相當縝密。 味全龍則是首支把運科系統完全導入職棒養成系統的球隊,球隊內有許多專業運科分析員 ,透過科學儀器輔助球員成長,另外走完全美式球風的味全,團練時間相當少,不過剩下 時間球員可以向教練團提出需要提升之處,教練團也會開出對應的訓練菜單,因此早上六 點的味全基地,可以看見滿滿味全小龍自主強化的模樣。 反觀富邦的養成體系..........目前差其他四隊有點多,去年找來陳瑞振原以為球隊會正 視這個問題,無奈振總一年就離隊,今年看不出富邦有什麼養成。 3:球隊老化明顯,新人上場機會遭到壓縮 球隊當中有幾名經驗豐富的老將絕對是必須的,但是當一支球隊過巔峰期老將為數眾多時 ,很有可能變成擋住新人成長的絆腳石,富邦野手現階段有五隊最多的超過33歲野手,包 括高國輝、林益全、林哲瑄、蔣智賢、林琨笙等,更令人匪夷所思的是今年額外從他隊網 羅王勝偉、陽耀勳兩位老將,再加上富邦教練團不管一、二軍都是讓他們打好打滿,這也 讓許多新人上場空間遭到壓縮,看到上面陳真、黃兆維等選手就可以知道,野手相較於投 手需要透過更多的實戰去適應投手和驗收訓練成果,也是常常被提到的餵PA,球隊如果有 心要養成,球員的汰舊換新也是需要的。 綜合以上個人認為富邦野手不會養>>>>不會選,富邦現階段要做的應該就是確立自己的養 成體系,並做選手的新陳代謝,新人的質說真的不比其他隊差。 https://www.sportsv.net/articles/94213?page=3 看到領隊的發言,跟二軍升上一軍的用法應該沒救了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.104.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1652505201.A.F3C.html
as222930: 新秀為什麼越養越瘦? 05/14 13:15
oneheat: 老是選高天花板的然後期待每個都養出來?這件事情本來就 05/14 13:21
oneheat: 不可能 05/14 13:21
oneheat: 選修策略才是根本的問題,如果你就是鐵了心拿很raw的選 05/14 13:23
oneheat: 手,那就是要有準備有人能撐到收割的時候,不然就是所謂 05/14 13:23
oneheat: 黑暗期 05/14 13:23
n10617: 這些在吱吱應該早就養出來當主力了 這三流球隊有夠可悲 05/14 13:25
NPLNT: 選天花板高的養出來一個就大賺,只是我們有養成嗎?連大專 05/14 13:32
NPLNT: 選手都養不起來了 05/14 13:32
NPLNT: 還有個覺得業餘一進來就會打得比職業選手好的領隊 05/14 13:33
eee60109: 新人在二軍分到的pa太少 05/14 13:40
adwn: 有分析給推 05/14 13:53
jllli: 這篇寫的真的很好... 05/14 13:57
sinomin: 不期待每個都養出來,但一個都沒養出來就是有問題啊 05/14 14:04
dunntw: 富邦養不壯 05/14 14:09
oneheat: 養這種raw的球員,本來成功機率就不高了,一個都沒有很奇 05/14 14:12
oneheat: 怪嗎? 05/14 14:12
oneheat: 也可以找一些好養天花板沒那麼高來用啊(花賢?) 05/14 14:13
cuteegg: 不是不會養是沒在養吧......完全看不出哪個有在重點培訓 05/14 14:13
davidex: 還不如選大社已經相對成熟的 05/14 14:19
summer201: 陳真、王詩聰:原來我不是大社 05/14 14:21
kenny0111: 常常看到打者球數領先設定直球攻擊,對方也投直球,結 05/14 14:22
kenny0111: 果是揮空、鳥飛、界外,這是球員能力太差?還是訓練出 05/14 14:22
kenny0111: 了什麼問題?? 05/14 14:22
hyjoly: 一樣疑惑 每場比賽平均要吃8.多k 有看邦邦比賽就知道 05/14 14:25
hyjoly: 這隊也不是那種集K換長打 單純都是揮不到 直球或變化球都 05/14 14:26
hyjoly: 是 昨天看中信兄弟揮集 就看出兩對差異 他們設定到大概7分 05/14 14:27
hyjoly: 力就確實集到球 安打 我老是看本隊不論強打弱打 每個揮棒 05/14 14:27
hyjoly: 都開強震的樣子 有打到就賺到 05/14 14:28
andersonlin: 選高潛力的養不起來,選即戰力的只能威一年,這很明 05/14 14:28
andersonlin: 顯是訓練方式出問題吧 05/14 14:28
a1len: 強化身體素質 本壘板紀律 守備水準 球商 按部就班提升水準 05/14 14:35
apenguin: 現在問題不單是新秀那樣出來欸,還有老將退化的比別人快 05/14 14:36
apenguin: ,中生代還會像張進德江少慶高國麟這樣突然當機欸 05/14 14:36
oahaha: 是養成有問題吧 05/14 14:37
apenguin: 所以養成問題絕對比選秀問題大非常多 05/14 14:37
a1len: 他隊也有同樣低潮問題,整合良好的隊伍會有其他選手跳出來 05/14 14:38
a1len: 靠天賦 靠海歸 總有一天天賦會被別人超越、海龜會老 05/14 14:39
apenguin: 而且說實話,也沒一直選高天花版低完成的選手阿,那一票 05/14 14:40
apenguin: 旅外幫的不就完成度高的了?但是就是突然當機或迅速老化 05/14 14:40
a1len: 養成系統不彰也不是兩三年的問題了,每年都不用繳成績單嗎 05/14 14:40
hcbr: 說穿就訓練量阿,打不好打不到特打操到吐,不然你們以為猴子 05/14 14:41
hcbr: 的打擊能力都是選手自己比賽打一打憑空就生出來的嗎? 05/14 14:41
a1len: 原PO還提到老將下二軍吃PA、小將上一軍蹲板凳;吃乾抹淨啊 05/14 14:42
hcbr: 大量的訓練雖然有受傷風險,但是球員的狀態也更容易維持住 05/14 14:43
apenguin: 味全龍那批,二軍養個一年去年上一軍,雖然實力有落差, 05/14 14:44
apenguin: 但也沒那麽爛,難道要說每個球員都是高完成度選進來的嗎 05/14 14:44
apenguin: ?事實就是選秀策略是其次,關鍵是訓練跟養成 05/14 14:44
a1len: 一年打席就那麼多,分配也是一門學問;沒打席要怎麼成長 05/14 14:44
Cassious: 身材這種只要有練就絕對有的東西卻養不出來也很奇怪 05/14 14:45
hcbr: 訓練量低,身體雖然不容易受傷,但是沒進入狀況就打不好啊 05/14 14:45
hyjoly: 訓練方式 訓練量 沒比賽的調整 維持 甚至球員飲食體態管控 05/14 14:45
hyjoly: 到底有沒有做好 如果沒有 不會參考別人嗎 05/14 14:45
Cassious: 所以別怪人質疑訓練量低 05/14 14:45
andersonlin: 訓練跟養成真的是關鍵,沒有好的訓練計劃,餵再多的P 05/14 14:48
andersonlin: A也沒意義 05/14 14:48
hcbr: 一操到吐老球員就反彈,這樣會有未來? 05/14 14:48
apenguin: 身體不夠強壯,受傷或退化的風險也比較高 05/14 14:50
a1len: 餵PA最簡單粗暴,其他訓練跟定位當然是要相輔相成 05/14 14:52
tommy123310: 還要繼續凹成功機率不高XDDD 05/14 14:54
tommy123310: 不是單純養失敗欸 是根本沒看到有任何規劃 05/14 14:54
andersonlin: 單純餵PA沒其他的訓練養成規劃,那就只單純在賭球員 05/14 14:55
andersonlin: 的天份 05/14 14:55
z030060374: 就不會養,選了一票一指大物還不是就那樣 05/14 14:56
Hiro81: 六年來真的看不出有什麼養成規劃 05/14 14:57
Diomedes: 找外籍投、打教放二軍,養個三年沒起色再說吧…… 05/14 14:58
sa074463: 已經出了一個鋒瓜 05/14 15:14
wawaer398: 選天花板高但沒起色的另一個說法可以等於錯看嗎? 05/14 15:27
ayiela: 努力方向不對,進來的吃天賦,被摸透就逐漸邦化 05/14 15:28
z030060374: 你養不出上限反而說自己看走眼 標準的不會睡覺怪床歪 05/14 15:30
wawaer398: 天花板低的可上一軍,天花板高的還在二軍,你說球探沒 05/14 15:31
wawaer398: 責任? 05/14 15:31
z030060374: 選進來然後養不起來要怪球探?現在球探報告有的選手就 05/14 16:03
z030060374: 從國中或青少棒U系列就開始做起耶,你要確定真的是球 05/14 16:03
z030060374: 探問題耶,養成機制比其他隊落後就是明顯的事實又要扯 05/14 16:03
z030060374: 東扯西。 05/14 16:03
sinomin: 一個兩個看走眼,但全部都看走眼沒一個能用的??? 05/14 16:11
fattor: 先建立好的養成體系 先找有能力的教練 人和是什麼東西 05/14 16:12
fattor: 找來輸球的嗎 05/14 16:12
alozo: 確實是要先確保體系,之前常在笑爪的教練大搬風,但他們一 05/14 18:35
alozo: 直以山根時代建立的球隊文化在運作,所以後面再怎麼換除了 05/14 18:35
alozo: 有幾年的洋教頭外,大致上就是遵循著那一套運行,但我邦命 05/14 18:35
alozo: 運就真的坎坷,一直沒有屬於自己的文化,硬要說就是海歸派 05/14 18:35
alozo: 吧,但海歸派有各自的山頭沒辦法統一就變成了大雜燴,再加 05/14 18:35
alozo: 上總仔不斷更迭,球員的適應上更是每1~2年都要重來一次, 05/14 18:35
alozo: 這樣是要怎麼打出穩定的成績? 05/14 18:35
oldTim: 推這篇,把系統性原因點出來了 05/14 19:09
godkillwe: 在富邦打者身上通常看不到的就是纏鬥能力 05/14 19:54
godkillwe: 沒策略,選球有問題,揮空率高 05/14 19:55