[討論] 同樣是易主，別人已經二連霸了，我們呢？

[miosis (Rumpelstiltskin)]

從創隊支持悍將到現在，已經數不清幾次開季期待、季中傷害、季後無奈了，這支球隊問題很多，但有爛到連季後賽都打不進去？

還真的有，從結果來看。

看到隔壁同樣是易主且曾大破大立的中信已經二連霸了，我們卻連未來在哪裡都還看不到（明年開季就不要又是老屁股開局）。

我先承認我不是那種超越勝負的球迷，還是希望能看到自己支持的球隊舉起冠軍杯（遙想義大最後一年），這畫面到底何時才能成真  。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.32.213 (臺灣)
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推 hyjoly: 你可以先備份 一年後的今天看看可不可以複製貼上
不要這麼專業好不好Orz
※ 編輯: miosis (42.73.32.213 臺灣), 11/10/2022 09:07:36
推 moment612: 高層差距就在那邊，沒辦法(攤手
推 lostguy: 再等十年(明年丘瓜先讓衰退期老將打滿40場)
推 yang39t: U40準備好大顯身手了
推 WEDBLACK: 詹子賢張志豪都被擠到板凳了 我們外野還在于跟黑豆
噓 encorej77107: 不就是整天溫鬧 溫到自己越來越爛
→ encorej77107: 這隊打擊爛這麼多年 就是不肯好好選天分高的打者
→ encorej77107: 愛選痛痛投手 又狂操猛操
→ joshchen: 回一樓 複製貼上搞不好二要變成三XDDD
→ oahaha: 先把二軍訓練基地做好再來說其他的啦
→ Yofu: 看看二軍，看看一軍，嗯，路還很長...
噓 Irwin2605: 二軍總冠軍啊，還要閒喔
→ Irwin2605: *嫌
噓 grayair: 打得好的上不來，打不好的不下去，明年開季信不信又是老
→ grayair: 人暢打到無可挽回才會下放二軍
推 iyoah: 銜接上來的戰力......
→ iyoah: 外野差超多
推 jacketchou: 明年或許這標題要改成？QQ
推 tlpha: 打的好的連二軍都不給上 選秀選半天結果自培最香這隊教練愛
→ tlpha: 將們不用好用滿不開心啊
推 kaube: 老闆懂不懂棒球有差吧，少主有愛但是看起來不懂
推 cutlas: 洋將先好好找吧，洋將戰力跟其它隊差距頗大
推 oooppp310: 說好的農場基地呢
推 black80731: 葉總 洪總....
推 wcc0315: 哈哈…繼續把打得好新秀留在二軍….想要幾連霸都有呀
推 info1994: 洋將問題也很大 每次羅力都要讓一個月
推 winess: 還在期待老將大放異彩啊  不然呢
推 Gray5228: 找來8d4和卡洛斯都電風扇也不簡單
推 alex813: 老將愛將打好打滿呀，看看爪爪一堆二軍養出來的
推 moment612: 找來8D4我覺得有用心啊，日職實績擺在那，但誰知道他
→ moment612: 會打成這樣，啊卡洛斯就福袋一個沒什麼好說的
推 tjbulls: 誰知道霸帝士表現會這麼爛
推 LuLin28: 放心 富邦最強的時候快到了！
推 yumima: 外野還在黑豆跟于真的QQ連棠都兼職外野
推 Beef: 隔壁農場這樣 我們農場？？？
→ cactusjack: 真季後賽準備開始了 不要不滿足
推 gart12328: 要用心不如好好把本土球員培養好而不是只想砸錢找洋砲
→ cowa1111: 籃球富邦蔡家，棒球中信辜家。結束
推 x9s2003new: 目標太大了，先進季後賽看看
→ shen0612: 如果不是一直換教練 我覺得蠻有機會打季後賽
推 period9527: 紅中沒換，范可能在外野奔跑
推 bire: 中信何止二連霸, 他入主9年, 8年可打季後賽, 票房不知爽賺多
推 kaikai0709: 怎麼覺得類似的文每年季末都會看到
→ bire: 少了, 我邦跟他們的距離真的太大了, 要大破大立阿
→ SKC: 富邦經營權有10年 10年有一冠大概差不多了 還剩四年...
推 prodd: 大家怎不說從義大接手這些海歸的包袱很大？歷任總教練都管
→ PCC2003: 先打進一次TS再說吧，唉
推 gninch: 範例就在那邊照抄都不會，繼續展望明年，明年復明年
→ prodd: 不動，管得動到最後下場就不用再說了...
→ prodd: 辜董本來就懂棒球，蔡董找的幕僚就是校長從第一年就開始
→ prodd: 結果就不用再說了，高下立判！
→ prodd: 蔡少主懂的是籃球，結果玩得不差實績也擺在哪邊，但棒球就
→ prodd: 其實我覺得今年行銷玩得不差，特別是app跟twitch都看到成果
推 moment612: 富邦的行銷一直都不錯啊，問題一直都不是在行銷，一直
→ moment612: 都是高層
→ roberttony: 我們每年都在重複上一年啊 嘻嘻
推 Kenny0808: 籃球玩不差正常吧，黃金世代幾乎都在富邦，跟其他隊本
→ Kenny0808: 土差那麼多
→ pluto0507: 辜董現在身兼一堆棒球事務，真的不是開玩笑的懂經營棒
→ pluto0507: 球，富邦高層好好學一下啊，別再花一堆錢擺一堆顧問了
→ pluto0507: …
推 Kenny0808: 主要是先把農場養好，不要什麼都挖，棄將當寶，真以為
→ Kenny0808: 年年都有五虎王爸歐
推 A13589641: 明年宇宙邦 年年宇宙邦  QQ
→ showfeng: 高層不給總教練權利
→ showfeng: 富邦永遠都不會奪冠
推 godkillwe: 這篇每一年都可以發一次
→ SKC: 其實更糟的是這些年來別隊棄將來大都直接卡走一個先發位子
→ SKC: 更顯得自家養的球員競爭力薄弱的事實
推 a1234561723: 養成沒搞好，就愈來愈大洞，反正怎換人就一攤死水
→ a1234561723: 說真的整個球團先正常運作，不然一年換一個打法
推 godkillwe: 人家詹欸有文杰書逸候補，我們外野直接給你于棠，光看
→ godkillwe: 外野戰力就天差地遠
→ a1234561723: 球員沒有個系統訓練，根本抓不到重點
推 a2350221: 不痛定思痛大破大立永遠都會是這樣 說很多次球團沒感覺
→ a2350221: 那就看要爛到什麼時候
推 lostguy: 今年新人四投三內四外一捕，別再玩錯位了丘瓜
推 jhc1120: 同樣是易主，另一邊四連敗
→ SKC: 不過靠打擊掩護投手的樂天這系列賽嚴重熄火也是很意外
→ SKC: 打得出去的都是陽春彈 守備也是差一大截
→ CalosLee: 如果說海龜是包袱的話，老闆帶種一點全部釋出不就好了
→ CalosLee: ，說穿了就是不知道該怎麼搞一隻球隊吧
推 tjbulls: 老闆不覺得是包袱吧 嘻嘻
推 moment612: 都迷信海龜了怎麼可能覺得海龜是包袱，覺得香都來不及
→ moment612: 了==現在看真的覺得2020前兩輪都選海龜好失敗。。。
推 Kelite: 自培當寶也很有問題吧 既然覺得天賦這麼高幹嘛選秀時不選
→ Kelite:  選來的高中生反而不用 看看小皮跟小胡
→ ellahebe: 二軍可以連霸 明年你就能看到xd 他們會滿足你
推 moment612: 真的。。。自己看不起自家球探選的天賦，反而迷信找來
→ moment612: 的自培，不是說自培選手不好，如果能打出來我當然也很
→ moment612: 開心，但給予機會還是應該有分別的吧。。。高卒選手的
→ moment612: 天賦兌現之後不會輸那些海龜跟自培啊，而且高卒一兌現
→ moment612: 都是可以用至少7、8年的戰力
→ moment612: 用自培洗投手很ok，畢竟二軍很需要人吃局數，而且投手
→ moment612: 裡面的寶真的很多，但野手真的不是這樣玩的
推 kevinapo: 支持一隻球隊還要分海龜 自培的不累嗎
推 EisW: 今年二軍冠軍了啊 XD
推 yang39t: 明年還能看到小皮就要笑了 嗯^_^
→ SKC: 別的不說 你看爪文杰從高卒後段順位養到能卡一軍先發要多久?
→ SKC: 他都打到二軍王畢業上一軍前幾年還是被嘴沒球商 去台鋼好了
→ SKC: 本隊有這個耐性等到高卒生兌現能力嗎?
推 kevinapo: 直到今年初期都還是被嘴啊 #心臟小#球商低#下二軍#去台
→ kevinapo: 鋼 但人家在一軍越打越好 證明自己身手不凡
→ lostguy: 反正給適當的打數和時間，不要大小眼最重要
→ moment612: 這隊不就是教練和高層給海龜和自培的包容性特別高所以
→ moment612: 才會分海龜和自培出來討論的啊？不然沒事誰會想特別分
→ moment612: 這些人
推 a2350221: 年底釋出名單出來大概就能知道明年長怎樣了...
推 JoSue: 人家二軍拿冠軍打底多少年了，我們有耐心一點吧，先從勝率
→ JoSue: 可以穩定破五成開始期待比較實際，這幾年連五成都很拚
→ oahaha: 真的競爭力薄弱嗎？小皮跟胡二軍成績不差pa也是餵的.....
推 shinou25: 胡二軍冠軍賽還有轟出牆 希望一軍教練團有看到啊
推 tlpha: 小皮好像沒參加秋訓 這隊對年輕人耐性不是0嗎一直洗一直爽
推 yang39t: 轟出去還不是放一軍板凳三場 真的有看嗎
推 A00610lol: 這隊…真不知道要先從哪裡救起
推 linlin9: 好了啦還在紅中 就整個球隊體系都有問題 到底關教練什麼
→ linlin9: 事
推 kevinapo: 最基本林先生 丘先生要先離開 才能談其他的事情
→ kevinapo: 這兩個人繼續開船 就算把富邦打造成鋼鐵戰艦也會被弄成
→ kevinapo: 鐵達尼號
推 Pinky555: 丘瓜還好吧 湊著用啦  換成風哥會比較開心嗎...
→ showfeng: 丘哥就算調度方面有瑕疵
→ showfeng: 但他沒有實權，都叫他背鍋也不公平吧
→ showfeng: 權力都在校長跟鋒哥身上
→ showfeng: 富邦一直以來的問題就是上面不停的干涉總教練，除了紅
→ showfeng: 中第一年有實權除外
→ showfeng: 你們說鍋誰要背，當然是這些顧問們
→ showfeng: 就是因為這樣 搞的現在也沒人敢來富邦接總教練，來了綁
→ showfeng: 手綁腳，戰績不好也是總教練背鍋
→ showfeng: 上面下指導棋都沒事
推 kevinapo: 丘先生給了你一整年的錯誤決策跟刷出下限的上半季戰績
→ kevinapo:  到了年底 可以人事異動 換人試試看的時候 反而試圖繼
→ kevinapo: 續挺丘？
→ SKC: 小皮沒參加秋訓喔...好像有不好預感 之前也沒進註冊名單
→ SKC: 難道只剩下兌換300萬的機會了嗎QQ
噓 idingdang: 辜董對棒球除了砸錢以外是真的用心，相比蔡董只會砸錢
→ SKC: 樓上 如果要丘下鋒上的話 那不如再讓丘頂一陣子吧
推 kevinapo: 總教練對戰績直接負責 是天經地義的事
推 yang39t: 說不定台鋼不用300萬就能無痛升級
→ SKC: 是指樓上上 鋒要接一軍總最好比照威助再待個幾年再上也可以
推 shakawang: 吸收五虎感覺是兩邊的轉涙點..........
→ SKC: 沒打算找外籍總A的話 總教練耗損太快又找不到人接 也沒好到哪
推 kevinapo: 然後原po既然說同樣是易主
→ kevinapo: 就講幾點：1.中信接手 FA砸錢簽到林智勝 義大富邦是連
→ kevinapo: 續失去鄭達鴻賴鴻誠 2.中信二軍農場提升戰力 有感補強
→ kevinapo:  即使一軍選手受傷 替補上來的人不會差太多 3.無敵德保
→ kevinapo: 拉 人家砸錢綁人 這幾年所向披靡 其餘泰迪象魔力福來喜
→ kevinapo: 也各有戰功
推 Stark0908: 富邦整天以為換了總教練 所有問題就都沒了 好好找一個
→ Stark0908: 適合富邦的外籍打教有這麼難嗎 看看兄弟在教練這塊投
→ Stark0908: 資了多少才養出這樣的板凳深度 高層真的每年都在花錢
→ Stark0908: 讓大家看笑話
→ SKC: 說砸錢綁人我們沒綁嗎? 伍鐸/索沙簽完不是不如預期就是傷
→ SKC: 只有羅力算能穩定貢獻 不過免不了要開季讓先 嘖
→ showfeng: 中信真的很認真在搞二軍農場
→ showfeng: 會有現在這麼穩定的戰績，功不可沒啊
→ showfeng: 而且辜辜是真心愛棒球，把球隊給專業人士玩
→ showfeng: 也不會不懂還愛管閒事
→ kevinapo: 以前也幹過把別隊有實績的洋投挖來啊 （布魯斯 伍鐸）
→ kevinapo:  直到2021都還像有錢砸洋助人的模樣 2022以後......中
→ kevinapo: 信保住自己的德象 加碼弄來泰迪
推 low0511: 農場差距就在那邊 是要怎麼贏
推 kevinapo: 簡單來說人家是致力在培養人才 以及招攬新的人才
推 ten9di9: 辜2020翻盤被笑農場不如走廊還不是繼續養農場
推 shinou25: 中信會不會想資敵不知道 建議跟日職合作 多打類似冬盟
→ shinou25: 這種比較實際
推 nakajo: 一樓太專業QQ
推 dogbye: 懷念拋彩帶的感覺QQ
→ n10617: 富邦湖人隊的概念 你就知道意思了
推 dio0204: 沒關係 富邦每年最強的時間來到了
推 a23639978a: 其實下半季有慢慢打出來了 很多年輕人都有補上來 希
→ a23639978a: 望明年能繼續維持
推 MartyFriedma: 辜董強太多了
→ afaye03155: 失望到都麻痺了，感覺這隊沒救了
推 zongweikuo: 搞不好味全都會比富邦早拿總冠軍
推 perhdball: 二軍基地從小葉時期喊到現在
推 sonone: 每年都要出現的年經文QQ
推 Qillathe: QQ
推 scottlinshu: 好了啦別在月經文了
推 qoojo2002: 絕對要把羅力找回來&真洋砲提升戰力
推 perhdball: 一直喊著換丘，請問要換成誰？
推 yavonne: 羅力已經鞠躬盡瘁，讓人家好好陪伴小孩成長吧
推 labee913: 農場訓練基地怎麼做？場地、球探、教練！一句話還是要高
→ labee913: 層投入資金資源啦，訓練基地都說多久了高層還是狗不理，
→ labee913: 天天喊要農場有個鳥用..
推 prodd: 淘汰什麼老將新秀都好，拜託這球隊不要再換總教練了！沒換
→ prodd: 一個總教練又更換一些教練團隊、適應不同訓練方式，這球隊
→ prodd: 還在繼續草創嗎？
推 sinomin: 不停換教練就是永遠沒辦法有整體規劃，不管是好的還是壞
→ sinomin: 的，沒走下去那就永遠就是草創
推 bxxl: 其實兄弟之前也一直在換教練啊,有失去體系嗎?
→ bxxl: 正常來說是你要有個體系,但不是掛在總教練身上
推 bxxl: 有人寫過兄弟用一批洋教那幾年是在引進一二軍通用的訓練系統
推 prodd: 如果一些傳聞都是正確的話，我們一直在走台體校長的路線啊
→ prodd: 原來富邦接手他就是顧問，今年正式接領隊。整個變他的樣子
推 Jac8: 我們也二連霸了啊，籃球的部分QQ
→ sinomin: 中信一直換的是一軍總教，威助在二軍耕很久了啊。我們是
→ sinomin: 每次就整團換掉，每個教練的訓練偏好風格都不一樣，一兩
→ sinomin: 年就從來一次，誰受得了...
→ tjbulls: 不用跟那個叫羅力回來的人認真啦 嘻嘻
→ lngpk: 已經麻木了：）。不會再有任何期待
推 h034826567: 太粗暴了
推 carwhat: 耐心真的很重要 選高中生幾乎也要兩三年才能長出來的
推 pozx: 高中生不只兩三年喔 至少要有五年的心理準備
→ SKC: 威助帶二軍三年有自己班底了上一軍帶隊才順 鋒哥最好比照辦理
→ SKC: 不然只會砸了自己的神主牌變成真的瓜
推 Clooney5566: 看一下現在領隊就知道富邦在做社會公益的 勝負不重要
推 s0806001: 一邊的外野手是3個中外野手，一邊的外野手是3個內野底
推 godkillwe: 二軍不要給老人暢打，每次看二軍先發，真的不知道這支
→ godkillwe: 球隊的規劃是什麼
推 moonlovemai: 還是先搞好春訓基地啦~說好多年了~嘉義那邊都在嫌乙
→ moonlovemai: 組不夠場地用了
推 zivking: 直接買下稻江才是最佳解
推 kfc1406: 原來義大封王後已經6年了!這幾年看得心好累啊!
→ weelchair: 05等到16，再來不知道要等到何時
推 dracomalfoy: E77超中肯 我邦選秀都是短視近利，近年選高潛力又不
→ dracomalfoy: 安排專業教練訓練，整天拿販賣部僱員兼職教練是可以
→ dracomalfoy: 練出什麼大霧？今年找了史上最爛領隊跟總教合體變好
→ dracomalfoy: 幸福雙寶，搭配一壘手教練成就了我們創隊以來最精采
→ dracomalfoy: 的一個賽季，我就問是不是要等連台鋼都打不過才會覺
→ dracomalfoy: 悟？
推 tasteritz: 今年打成這樣，高層不用有人負責?
推 hinesika: 明年再發一篇賺P幣說不定二則改成三
推 hondahcl: 五樓中肯
推 lovegugigi: 助總拜託平野盯岳政華，邦有何計劃培養新人xd
推 smalldra: 短視近利 這很銀行
推 kevinapo: 人家也是銀行 人家一軍已經兩枚戒指
推 lovegugigi: 二軍基地弄出來，新人養成計劃提出來再說
推 iyoah: 中信投入的肉眼可見
推 purplenight: 我覺得選秀也選的不好
推 EDDYDI: 還是有機會
推 eric20: 台灣球員體系小都很熟 不給總教練完全的權力要換血就是內
→ eric20: 鬥啊
推 scottchen520: 真的要給教練團時間，一直換總教練，不如真正培養一
→ scottchen520: 個好的總教練，兄弟也是經歷很長的陣痛期，今天的
→ scottchen520: 勝利果實並非一簇可及的。
推 HSyiee: 富邦不是沒有去屏東園區參訪過啊...
→ aaa45629: 先把執愛旅外的行為改掉吧！台灣一堆旅外回來的大多都不
→ aaa45629: 是當打之年了，更多是回來賺個退休金，這樣的心態是能多
→ aaa45629: 有拚勁
推 arenaspeng: 富邦的文化就是炒短線併購，讓自己變得更強壯。金控也
→ arenaspeng: 是，籃球也是，棒球就…..
推 phoebi: 中信也花了很多時間才開花結果的
→ phoebi: 邦邦...目前連花園在哪都不知道
→ SKC: 看了看總版打臉吱嘴爪2016選秀的那篇文 只能說如果農場沒弄到
→ SKC: 完整厚實的程度 是不可能期待中後段順位球員開花結果的
→ SKC: 也只有爪在煩惱太多人會保護不到 增加被台鋼選走的機會
→ PilePile: 總教練一直換實在是影響很大
→ showfeng: 當下最重要的先補外籍投打教練吧
→ showfeng: 一二軍都要，明年還看到林正豐我真的會傻眼
→ showfeng: 不會調度也不會調整投手，他靠山有夠硬耶
→ qazw222: 這就是"企業文化"，看了看跟公司的勾心鬥角也沒什麼不同
推 double5915: 中信肯花時間換血及處理問題啊
→ double5915: 結果富邦還把人家的問題學生當寶接過來
→ double5915: 與其年年換教練還不如重視選手問題
→ double5915: 年初新人打得好的上不來，說新人不可以太快上一軍
→ double5915: 啊老人要有辦法應付一軍強度啊
→ double5915: 沒本事就下去曬太陽不要占缺的