推 encorej77107: 闖紅燈不一定會發生車禍 只要上路就有車禍的可能 03/26 13:07
→ encorej77107: 不闖紅燈也不保證用路安全 03/26 13:08
→ encorej77107: 真不知道哪來的奇葩想法 03/26 13:08
→ encorej77107: 本來就是做正確的事 結果不一定是好的 03/26 13:09
→ encorej77107: 講一堆歪理 自以為不能有100%成功 不如挑戰1%成功率 03/26 13:10
推 encorej77107: 林昱珉拿60萬美金 也是從RK出發 第一年也就投56局 03/26 13:14
→ encorej77107: 反正簽約金不是自己出的 用多久乾我屁事 03/26 13:15
推 beautyptt: 去年二軍冠軍賽硬要他上 黃投更差 真的在二軍就有保護? 03/26 13:25
推 encorej77107: 那林昱珉新人聯盟出發幹嘛 閒著沒事幹? 03/26 13:31
→ encorej77107: 丟二軍不一定保護 丟一軍100%亂搞 既然不一定保護 03/26 13:31
→ encorej77107: 乾脆惡搞 貢獻一局算一局? 03/26 13:31
→ encorej77107: 我上一篇就說了 以他去年亂操的程度 甚至都該先關機 03/26 13:32
→ encorej77107: 幾個月 養身體 休養一下手 03/26 13:32
推 or2cqem: 兄弟的余謙 陳琥 也這樣養的 結果都養失敗了 03/26 14:00
推 encorej77107: 陳琥不就是被玩壞的例子 還敢提陳琥喔 03/26 14:07
→ encorej77107: 余謙進來前就有投球問題了 乾養成什事 03/26 14:08
→ Lemon487: 所以樓上的意思是因為人家養失敗了我們就要跟人家不一樣 03/26 14:09
→ Lemon487: 嗎？ 03/26 14:09
→ Lemon487: 循序漸進的養成才是一個球團持久強大的原因 03/26 14:09
→ Lemon487: 養失敗是本來就是要承擔的風險，如果不能承擔風險怎能享 03/26 14:09
→ Lemon487: 受到冠軍 03/26 14:09
→ prodd: 怎麼會有「一軍=操、二軍=養」的錯覺？都已經是職業了好嗎 03/26 14:19
→ prodd: 不是在學校，簽合約的時候應該也會互相約束球員要的是舞台 03/26 14:20
推 hyjoly: 樓上 我並沒有直接想這樣簡單劃分阿 我是認為有傷病史高中 03/26 14:20
推 encorej77107: 再講什 一開始多花幾個月 未來多用幾年 高中畢業要 03/26 14:21
→ hyjoly: 生 一開始應該還是朝養成去做 要養成 當然還是二軍適合 03/26 14:21
→ encorej77107: 拚馬上上一軍貢獻 03/26 14:21
→ prodd: 你提傷是一個不錯論點，但新人我不認同不然怎會有七輪岳 03/26 14:21
→ encorej77107: 你是哪個神奇的職棒 教一下好嗎 03/26 14:21
→ encorej77107: prodd 你是從哪個時空學到的觀念? 03/26 14:22
→ encorej77107: 簽約=一軍立馬貢獻 你從哪裡學的 03/26 14:23
→ prodd: 每個人都可以有自己的看球觀點，健康討論不好嗎 03/26 14:23
→ hyjoly: 傷病史是其中之一 另外 高中生 加強體能 磨球季 修正問題 03/26 14:23
→ prodd: 我只說一軍操，我沒說立馬貢獻，而且我是用「？」 03/26 14:24
→ hyjoly: 也是重要課題阿 這些過程 由二軍賽程來達成比較適合 03/26 14:24
→ encorej77107: 現在如果是討論要關機養身體 還是先開季二軍慢慢拉 03/26 14:24
→ hyjoly: 不是嗎? 03/26 14:24
→ encorej77107: 球數局數 習慣職業節奏 這才有討論空間 03/26 14:24
→ hyjoly: 磨球技啦XD 打錯字 03/26 14:24
→ encorej77107: 你講那種奇葩的 說真的 0分考卷 我實在不知道要討論 03/26 14:24
→ encorej77107: 什 03/26 14:24
→ prodd: 傷病史我同意，但每個人體質不同，熱身賽已好表現值得掌聲 03/26 14:25
推 or2cqem: 而且一軍也不一定是先發啊 拉上去中繼1到3局 不就跟二軍 03/26 14:25
→ or2cqem: 輪值球數差不多 03/26 14:25
→ encorej77107: 54豪當年表現夠不夠殺? 夠不夠拿掌聲? 03/26 14:25
→ prodd: e77你很難聊我要去睡午覺了！你說的都對 03/26 14:26
→ prodd: 別人觀點都0分你最棒100分好嗎好棒棒 03/26 14:27
推 dracomalfoy: 大家要不要先看一下我邦二軍那個殘破不堪的陣容再來 03/26 14:30
→ dracomalfoy: 討論一二軍有沒有差？我邦的問題就是養成計畫，一直 03/26 14:30
→ dracomalfoy: 以來都喜歡揠苗助長，對我來說在哪裡出發都不是問題 03/26 14:30
→ dracomalfoy: ，但是對選手有養成計劃嗎？ 03/26 14:30
推 encorej77107: 這種本來就沒什好聊的阿 03/26 14:30
→ encorej77107: 陳仕朋 當年幸運遇到葉君璋 然後第一年丟二軍 03/26 14:31
→ encorej77107: 現在連4年破100局 已經貢獻480局了 03/26 14:31
→ encorej77107: 吳世豪呢 比現在的曾更頂的表現 然後葉走了 03/26 14:32
→ encorej77107: 換上一個陳連宏 03/26 14:32
→ encorej77107: 2018馬上貢獻22局好棒棒 03/26 14:33
→ encorej77107: 然後就壞了 然後你現在說有討論的空間? 03/26 14:34
→ encorej77107: 你不看其他人成功的經驗 自家球隊的事情 也失憶嗎 03/26 14:34
→ Lemon487: 邦二軍沒有殘破不堪吧 哪裡殘破不堪了 03/26 14:35
→ Lemon487: or2說中繼 中繼就沒有固定輪值 就沒有固定出場時間 那就 03/26 14:36
→ Lemon487: 沒辦法幫助他習慣職業節奏 你覺得這是好事嗎 03/26 14:36
→ Lemon487: 沒有什麼一軍操 但一定是二軍養 不然怎麼會叫做農場 一 03/26 14:38
→ Lemon487: 顆剛進聯盟的種子你馬上就要吃 每年都在幹一樣的事 你們 03/26 14:38
→ Lemon487: 看的不會膩嗎 03/26 14:38
推 kevinapo: 看得膩的人已經跑掉了啊(小聲) 03/26 14:44
推 tzcoba01: 其實中職一二軍不像日美職差異那麼大 直接一軍沒有不好 03/26 14:45
→ tzcoba01: 只要防護措施做好就好 03/26 14:45
→ tzcoba01: 尤其野手 像周佳樂 劉俊豪 我是傾向直接一軍了 03/26 14:47
→ Lemon487: 不是防護措施的問題 是你要讓他身體習慣 慢慢一步一步來 03/26 14:48
→ Lemon487: 這件事在一軍做是會造成其他投手負擔的 03/26 14:48
→ Lemon487: 然後周佳樂跟劉俊豪 我只支持劉俊還一軍 03/26 14:48
→ Lemon487: 周佳樂肉眼可見的問題太大，有太多外野手比他好了 03/26 14:48
→ Lemon487: 劉俊豪是我們太需要二遊中線替補了 03/26 14:49
推 hyjoly: 今天討論重點不在他投一二軍成績差異大不大阿 03/26 14:52
→ hyjoly: 而是在如果要以養成保護為首要任務 是不是先二軍出發合適 03/26 14:52
→ Lemon487: 成績不是問題 二軍你可以設定今天以什麼球去做主要配球 03/26 14:53
→ Lemon487: 鍛鍊第二球種及身體素質 03/26 14:53
→ Lemon487: 你們不覺得保羅的變化球問題還很多嗎 03/26 14:53
→ Lemon487: 曾小弟一樣有變化球問題 03/26 14:53
推 hyjoly: 講一個可能極端一點例子 讓他開季一軍 每兩週就是固定投當 03/26 14:57
→ hyjoly: 週最後一場比賽 球數80球一到就下場 你覺得這樣對教練團 03/26 14:58
→ hyjoly: 調度 人員升降 會不會造成一點困擾 03/26 14:59
→ SKC: 我看應該是能SP的學長們進度都有點慢所以保羅才有機會先上吧 03/26 14:59
推 adesinger: 江少慶郭俊麟在一軍 教練都不覺得困擾了，為什麼保羅80 03/26 15:00
→ adesinger: 球就下場會困擾？ 03/26 15:00
→ SKC: 大概就像去年的岳二一樣等牛棚學長們進入狀況他就下去了 03/26 15:00
→ Lemon487: 江郭兩個禮拜在一軍能吃的局數會比他兩個禮拜吃80球多很 03/26 15:01
→ Lemon487: 多吧 03/26 15:01
→ SKC: 不是每個新人都能像曾一樣開季一軍到季末 03/26 15:01
→ Lemon487: 阿要放牛棚就是延遲他養成先發的時間拉 能在二軍多吃一 03/26 15:02
→ Lemon487: 到兩場先發 沒必要放牛棚浪費時間 03/26 15:02
→ SKC: (因為曾那時下半季前面的先發人數不夠只好拉刀哥往前 03/26 15:02
推 hyjoly: 江郭的狀況是投的爛帶來困擾 你明明知道阿XD 03/26 15:03
→ Lemon487: 江國豪的狀況目前不明朗，官辦還沒上過 03/26 15:03
→ Lemon487: 但自辦上那麼多場 03/26 15:03
→ SKC: 變成他提早站CL的位子) 03/26 15:03
→ Lemon487: 郭可以穩定吃五局 江兩場暴一場也是可以吃十局 03/26 15:03
→ Lemon487: 妳覺得80球可以吃到十局嗎 03/26 15:03
推 adesinger: 一樣都是困擾啊 投的爛造成戰績的困擾可以接受，卻不能 03/26 15:05
→ adesinger: 接受80球就下去的調度困擾？另外牛棚幫他們倆擦的屁股 03/26 15:05
→ adesinger: 可沒少過^^ 03/26 15:05
→ Lemon487: 困擾不一樣好嗎 03/26 15:06
→ Lemon487: 一個是爆了才換 03/26 15:06
→ Lemon487: 一個是球數到了就換 你兩個禮拜還只能給他一場出賽 03/26 15:06
→ Lemon487: 調度上差異很大 03/26 15:06
推 xxx741789: 我覺得問題應該是一軍的訓練跟二軍的訓練哪個對他幫助 03/26 15:07
→ xxx741789: 大 如果在二軍一樣的投球間隔跟投球數 那一軍拿來養人 03/26 15:07
→ xxx741789: 應該差不多吧 更何況一軍的場地跟設備又更好 03/26 15:07
推 adesinger: 誰不知道困擾不一樣 但就都是困擾，只能接受A不能接受B 03/26 15:07
→ adesinger: ？還是戰績困擾比較好解決，反正早早輸了就沒事了 03/26 15:07
→ SKC: 還有 江國豪官辦上過了喔 第二場對台鋼的先發就是他 03/26 15:08
→ Lemon487: 記錯了抱歉 03/26 15:08
→ Lemon487: 你都知道困擾不一樣了 03/26 15:09
→ Lemon487: 不是說只能接受A不能接受B 03/26 15:09
→ Lemon487: 是能少一事為啥要多一事 03/26 15:09
→ adesinger: 爆了也輸了一拖拉庫才換，跟球數到了但領先或平手換， 03/26 15:09
→ adesinger: 想必你覺得早早輸掉比較不困擾吧 03/26 15:09
→ SKC: 目前土SP就他跟江少兩個先丟 03/26 15:09
→ Lemon487: 你能確保球數到了是領先或平手嗎? 03/26 15:10
→ Lemon487: 熱身賽就有變化球投不太進去的問題 03/26 15:10
→ Lemon487: 這不用練嗎 03/26 15:10
→ Lemon487: 你才是覺得反正沒救了 RUSH新人比較好的那人吧 03/26 15:11
→ Lemon487: 江少慶的上限又不是沒看過 03/26 15:11
→ adesinger: 廢話 誰能保證？只是有眼睛都看的到熱身賽狀況黃>江， 03/26 15:11
→ adesinger: 保羅能領先下場的機率高江很多^^ 03/26 15:11
→ adesinger: 兩個禮拜投一場了還叫rush新人的話，想必二軍投的更少 03/26 15:13
→ adesinger: 吧 03/26 15:13
→ Lemon487: 你蠻適合去應徵高層的 想必高層想法都跟你一樣 03/26 15:14
→ Lemon487: 想一下江國豪 吳世豪的案例 03/26 15:15
→ Lemon487: 最近還有一個王尉永 都去開過刀了 03/26 15:16
推 adesinger: 原來是位跟一七七一樣的捧油 講到最後就是你去應徵高層 03/26 15:16
→ adesinger: 謝囉 03/26 15:16
→ Lemon487: 摁 我只是說你跟大家整天在噴的高層想法一樣 03/26 15:17
→ Lemon487: 希望之後別看到你噴高層 03/26 15:18
推 adesinger: 以後會不會噴高層我不確定，至少熱身賽誰上去我都不會 03/26 15:23
→ adesinger: 噴 03/26 15:23
→ SKC: 如果讓保羅先上 讓他感受一下一軍的強度知道自己哪邊要加強後 03/26 15:34
推 crawd56: 周快24了 03/26 15:34
→ SKC: 之後再讓他帶著要加強的地方下去二軍練 似乎也不是壞事 03/26 15:35
→ SKC: 去年球團對李子強的操作就是這樣 03/26 15:36
→ SKC: 季末結算下來李一軍得成績就比二軍好看的多 03/26 15:37
→ SKC: 話說回來 李子強跑哪去了? 好像只有自辦出賽一場而已 03/26 15:38
→ Lemon487: 子強好像在另一組 月月也是 03/26 15:40
推 oahaha: 一二軍比賽強度張力不一樣啊...所以才說二軍養成 03/26 17:09
→ oahaha: 不理解為何高卒新人二軍出發這種基本觀念也能吵這麽久 03/26 17:11
推 hyjoly: 而且明明有說還有考量到傷病史 03/26 17:17
推 tjbulls: 說是職業但是一軍跟二軍還是有差的好嗎 03/26 17:51
推 tjbulls: 講說中繼上場 萬一好用一直用 到時候變下一個江國豪 03/26 17:53
推 pololo61201: QQ 03/26 18:10
推 rochiou28: 前幾天看江國豪速球剩138希望是我看錯 03/26 18:40
推 summer201: 一二軍比賽強度和場次多寡就不一樣 怎還有人把一二軍混 03/26 18:45
→ summer201: 在一起談 都有月月跟50豪的例子能對照了 更不用說保羅 03/26 18:46
→ summer201: 還比這兩人當初進來時傷痛史更多 循序漸進讓他先固定吃 03/26 18:46
→ summer201: 二軍輪值 學習體能調適很困難？就李子強也是被亂搞 還 03/26 18:46
→ summer201: 要再多一個？ 03/26 18:46
推 oahaha: 可能有人會提岳岳，他能第一年一軍也有無傷痛、加入球隊時 03/26 19:44
→ oahaha: 就找訓練員自主訓練以及疫情停賽休息三個月等因素。 03/26 19:44
→ moment612: 而且岳岳從來沒在二軍登板過，保羅可是u18一回來就被 03/26 19:46
→ moment612: 拉到一堆二軍自辦賽跟二軍總冠軍賽喔，岳岳這種少數真 03/26 19:46
→ moment612: 的很難比較 03/26 19:46
推 joyna4629: 推不懂高卒新人二軍出發這種基本觀念為什麼可以吵這麼 03/26 19:47
→ joyna4629: 久 03/26 19:47
→ oahaha: 你要讓保羅一軍出發也不是不可以，教練團公布先發定位加控 03/26 19:48
→ oahaha: 制局數，60局後關機就沒意見，不要給我變長中繼... 03/26 19:48
→ oahaha: 他官辦熱身賽還沒先發過的樣子，很難不擔心 03/26 19:49
推 HenryAirLine: 今年定義重建年 投1休10限 65球目標 是可能 就看教 03/26 20:20
→ HenryAirLine: 練團球團有沒有這個自覺 03/26 20:20
推 HenryAirLine: 中職被酸只有1A強度 照這前提放二軍放一軍就差別不 03/26 20:23
→ HenryAirLine: 大 重點在單場使用球數和間隔 03/26 20:23
推 beautyptt: 真的規劃好 事先把規則說清楚 讓球員球迷心中也有個底 03/26 20:30
推 Kaberman569: 中12，單場50球，一年50局不是更好？ 03/26 21:56
推 sky121386: 什麼都沒有一定，到底有什麼好吵的，在那邊保護啊亂操 03/26 23:26
→ sky121386: 的都你們自己覺得自己在講，選手教練自己不清楚？一軍 03/26 23:26
→ sky121386: 就會操壞？二軍就能穩定成長？就算他是你小孩還不一定 03/26 23:26
→ sky121386: 願意聽你的勒，尊重教練和選手的默契跟決定很難？ 03/26 23:26
推 period9527: 江之前自辦還有146 03/26 23:34
推 tjbulls: 某人的問題反過來問好像也可以XDDDD 03/26 23:37
→ SKC: 說該循序漸進養的 看看范玉禹吧他前期應該有符合上述版友說的 03/26 23:37
→ SKC: 結果現在只能在二軍王 上一軍代班SP的順位甚至還在游霆威後面 03/26 23:39
→ SKC: 當 03/26 23:39
→ SKC: 幾次上來先從中繼開始投起的表現也很普通 老實說對他挺失望的 03/26 23:41
→ SKC: 所以高卒該不該先從二軍出發其實也沒一定 03/26 23:43
推 adesinger: 本來也是覺得一二軍都可以，但看到有些人在那邊亂操rus 03/26 23:44
→ adesinger: h喊的很爽，就更想持反方意見惹 03/26 23:44
→ SKC: 只要教練球團確認他身體是健康的 先體驗一軍強度 知道自己 03/26 23:46
→ SKC: 哪裡不夠之後再去二軍加強也是可以啊 03/26 23:47
→ SKC: 另外呢 開季在一軍也不代表整季都會在一軍 像岳這樣是極少數 03/26 23:58
推 oahaha: 范玉禹這例子比較有趣的是他前幾年沒去找賣麵調姿勢，不知 03/27 11:41
→ oahaha: 道會是怎麼樣的養成結果 03/27 11:41
→ oahaha: 現在丘的調度就沒辦法讓人很信任啊XD 03/27 11:42
推 z030060374: 保羅當初選得時候邦邦官方說要好好保護要關機的。結果 03/27 14:54
→ z030060374: 就是借去打U系列被硬操 然後直接在二軍丟季後賽 然後 03/27 14:54
→ z030060374: 跟著打一軍跟熱身賽。 這些新聞全都有 03/27 14:54
→ z030060374: 現在的狀況跟一開始選得說法完全不一樣。說沒有質疑是 03/27 14:55
→ z030060374: 騙人的。 03/27 14:55
→ z030060374: 邦邦一直以來投手養成都相對其他隊好。爛的是養野手 03/27 14:56
推 vans726: 沒有一定 二軍也有可能養壞 03/27 17:33