Fw: [討論] 關於武俠小說

[PttBSL (春‧戲雪)]

※ [本文轉錄自 CFantasy 看板 #1LFbCjpE ]

作者: yellowfang (要命的小方) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 關於武俠小說
時間: Mon Apr 27 23:18:02 2015


(前文恕刪)

諸位玄幻版的前輩好！
小弟忝為一個武俠小說愛好者兼古龍迷，
難得看到有人論及古龍，忍不住跳出來參與討論，
如有見解不道地之處，還請不吝批評指教~(拱手)

討論到“武”與“俠”，
個人認為名為“武俠”小說，便應兩者兼具，
若只有武，那該稱作武術(或武打...etc)小說，
而若只有俠，那就是俠義小說了。

再論古龍小說，
回想古大俠寫了這麼多作品，
印象中有人抱怨“武”的成分不夠的挺多(過招描寫少)，
但若要說不夠“俠”嘛...倒是挺少聽到的。

當然，在此我們可能必須先定義：何謂“俠”？
對此前面幾位回文的大大也各自提出了獨到見解，
其實從古至今，“俠”的定義從不一致，
甚至在說文解字段注本中還有“作威福、結私交”的形容，
並不完全是正面形象，

到現在，我們一般對“俠”還是有個普遍概念的，比如：
抱打不平，慷慨好施、見義勇為、抑強扶弱...等
總歸起來，我們大概可以得出所謂的俠，
大抵不過實踐一個字：“義”──也就是做合乎正道的事。
誠如胡鐵花所說：
“大丈夫有所不為，有所必為，有些事明知不能做，還是非做不可。”

許多人對俠的認知，往往受金老的影響，
認為“為國為民，俠之大者”，但這畢竟只是一家之言，
而就算以此立論，同樣可以得出俠有大有小，
也並非可以一概而論。
何況要追根究底的話，為國為民算大，
那為全球、為銀河或為宇宙的又算...？(漫威群英表示：______)

回到古龍小說，他的筆下或許沒有郭靖這樣形象鮮明、“為國為民”的大俠，
但各種形式的俠客義士，卻也多不勝數。
以下就幾位大大的推文回應：


: → w3160828: 俠很難寫...金庸稱得上俠的只有個腦子怪怪的             04/26 19:44
: → w3160828: 古龍就連俠都沒有....                                  04/26 19:44
: → w3160828: 應該說俠本身的舉動就違反人性....                      04/26 19:44
其實是有的。

葉開出手三刀，全為救人，是不是俠？
柳長街明知真相卻保全胡力聲名，是不是俠？
馬如龍身陷冤屈，卻仍寧願耽誤逃命時間救出大婉，是不是俠？
除了維護江湖安定、武林正道的其他著名主角，
配角如郭嵩陽、葉翔、喬穩...等人也都俠氣沖天，
古龍筆下梟雄奸匪甚多，但有情有義的俠客可也絕對不少！

假使您不排斥古龍的文字，還請有空多翻幾遍幾篇，
便會發現許多可敬也可愛的俠客形象躍然紙上的。


: 推 ocean11: 古龍金庸的主角，俠跟不俠的，二種都有。                 04/26 19:57
認同。(握)


: 推 killerken: 古龍很多俠吧                                         04/26 21:11
沒錯！很多的！(拭淚)


: 推 owlrex: 楚留香跟李尋歡不算俠嗎                                  04/26 22:57
個人觀感：算啊！
李尋歡義救阿飛性命、放過藍蠍子、保全游龍生聲名，都是俠義的表現，
楚留香我雖不喜歡，但他對抗無花、石觀音與薛笑人也都算是為了武林安定而為的俠行~


: → dsfrf: 古龍系列都不算俠...你把主角換成黑道大哥  拿的是黑星手槍  04/26 23:00
: → dsfrf: 整個劇情替換成都市文  毫無破綻                           04/26 23:00
: → dsfrf: 老話一句 : 俠之大者 為國為民  ...古龍就全掰了            04/26 23:02
這話未免太過獨斷了。
古龍筆下身分像是黑道大哥的主角，
除了老伯、卜鷹(這兩位算隱性主角)和趙無忌(立刻脫離本身社團)外，
小弟一時還想不出來還有誰呢~
可否請您(或其他專業的大大)試舉例之？

至於“俠之大者”一句...
上面以陳述過，有大必有小啊！
不是大俠當個小俠不成嗎？(笑)


: 推 zealeliot: 楚留香李尋歡超俠的阿~不是只有金庸才能定義俠吧        04/27 00:20
個人以為超不至於，但要擔個“俠”名也不至於擔不起。
另外大推後面一句。


: → dsfrf: 為了理想衝撞體制 這OK...問題古龍就只是黑道老大到處踢館   04/27 01:09
: → dsfrf: 理念...這啥能吃嗎? (拆你家                               04/27 01:10
可否請教您看的是哪一部古龍小說？
就個人所知，沈浪鐵中棠楚留香李尋歡葉開傅紅雪陸小鳳謝曉峰趙無忌江小魚高漸飛方偉
沒有一個人幹過上面這種事耶...=,=a


: → w3160828: 如果是最低限度只講俠義 =有義氣 滿街黑道都是了zzz      04/27 04:16
: → w3160828: 連吧尬炯都有義氣                                      04/27 04:16
俠義的定義應該是“見義勇為、捨己助人的胸襟或行為。”(參考自教育部國語辭典)
並非只是一般概念裡的“有義氣”而已。(而本來“義氣”的定義也不是現在這樣)
再強調一次，個人認為所謂的“俠”是：“有所不為，有所必為”。
而古龍筆下符合這個精神的角色，有很多。


: 推 sopoor: 李尋歡感覺不算是俠,算是濫好人了吧,俠應該要能分對錯是非  04/27 11:19
呃...李尋歡能分辨對錯是非啊，
只是他採取的方法不是很漂亮就是了...
比如他早知林仙兒不是好人，
但對阿飛採取的保護手法都適得其反~
且除了對林詩音那個蠢決定之外(且這與是非無關)，
其實他看人與判斷事物是很準確的。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.67.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1430147885.A.CCE.html

為免佔板上空間，就回在這裡了。


推 BloodNeo: 俠也是人~他們只是做眼前認為是對的是吧
是的，在下也是這麼認為。

→ dsfrf: 少來惹...李尋歡有對得起林詩音的感情?
→ dsfrf: 他只是因為碰友覺得你馬子不錯...就送房送車送妹子
→ dsfrf: 爛好人完全不管妹紙內心到底喜歡誰阿...之後等小孩都長大惹
→ dsfrf: 再回來拆他全家...這不叫俠  這叫瞎
李尋歡對不起林詩音是公認的事實，這點不需要辯白。
但問題是這跟俠不俠有什麼關係？
假使對不起喜歡自己的女孩就不能稱俠，
陳家洛、袁承志、楊過、胡斐、張無忌...太多人沒資格稱俠了。
(韋小寶：學我不就好了一群傻愣子~)

再回到李之所以做那個決定的原因，
是因為救命恩人兼兄弟的龍嘯雲相思成疾啊！
而他認為龍對林用情之深、絕對能讓她幸福，
所以才痛下決心下這個決定的，
可不是您所說的那麼隨便~
(當然以結果論他的決定萬分錯誤)
至於龍家破散要歸到他頭上也太過，
龍嘯雲受人之恩還反咬人一口，
龍小雲根本就是被寵壞的神經病小霸王，
林詩音是很可憐...但妳當初可以不嫁的啊！

李尋歡的決定“肯定”對不起林詩音，是造成她不幸的主因，
但龍家的結局要他一力承擔，卻也毫無道理。


→ dsfrf: 而楚留香更好笑惹...別人黑道大哥經營地盤風調雨順好好der
→ dsfrf: 他一來就讓你整個基地大爆炸...那群黑道有對武林做啥壞事?
→ dsfrf: 若所謂的江湖安定 就是把敵方基業鏟光光...那美國也算俠惹
請問您知道無花做了什麼嗎？
請問您知道石觀音做了什麼嗎？
請問您知道薛笑人做了什麼嗎？
請問您看過《楚留香》嗎？


→ w3160828: 混黑幫 講一個 就是義氣
→ w3160828: 黑道混混到底是不是俠?
→ w3160828: 古龍為什麼我說連俠都沒有 就是他的俠跟黑幫的義氣有差
→ w3160828: 尼?
那請您回應我上面舉的三個例子，是不是俠？

再回您，同上述，
混黑幫的義氣和真正的義氣涵義不同，
黑幫的義氣在我粗淺的認知是“你打我朋友，我砍你兄弟”，
古龍筆下的俠有這樣的，但也有很多不是這樣的。
秋鳳梧說“就算百里長青是我的仇人，我也一樣會救他”，請問是不是俠？


推 nadekowang: 俠並非完人 只是做自己認為對的事
是的。


→ dsfrf: 而骨龍最令人不爽的...是挖坑亂填  各種代打
→ dsfrf: 前面偵探劇各種撲朔迷離...寫得盡善盡美
→ dsfrf: 結果結尾跟你說大魔王是小孬孬 前面都只是紙老虎撐場面嚇你
→ dsfrf: 古龍很擅長挖坑開新書...結果斷尾不寫  換人代打寫的又爛
→ dsfrf: 整本書明顯前後兩種風格...結果古龍系列一大堆都爛尾
→ dsfrf: 比較能看的就只剩下絕代雙驕.小李飛刀...其它幾乎都爛尾
→ dsfrf: 只能說金庸都不知道改多少次版惹...古龍都沒想過把自己的洞
→ dsfrf: 補起來...也就難怪人氣跟金庸差了老大一節  因為能看的少阿
這邊和“俠”就沒有關係了，不過還是可以回應一下。

挖坑亂填各種代打...確實有，這點在下也深感憾恨；
偵探劇雷聲大雨點小...也有一些，但並非全部。
大魔王小孬孬我倒還真沒印象，頂多只是形象差異大...這點還請指教。

至於能看的，扣除了個人喜好因素，或許只您接觸的不多？
否則歡樂英雄、蕭十一郎、大人物、七武器(只寫五種)、流星蝴蝶劍、邊城三書、陸小鳳
(前五部)、離別鈎、七殺手...很多都很精采啊！

再講改版修訂，我想請問：
1.人都作古了怎麼修訂？(好吧我老實承認他就算還在也不可能修訂)
2.您認為金老第三版修完真的有比較好嗎？

最後，論人氣...在台灣，古遜於金是事實。
但這和“能看的少”絕對沒有關係，
(也就是無關作品優劣與否)
只是單純閱讀喜好問題。
誠如某些現在火紅的作家，
以諸君的標準，他們“能看的”多嗎？


推 z1x2c3: 推這篇
感謝您。
※ 編輯: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 08:49:11
推 midnightsnow: 某人根本只是對古龍不爽而已...牽拖這麼多.....
推 zssa102: 牽拖+1,照那標準,金庸也是黑道橫行甚至還威脅國家政權
推 zssa102: 一堆不但是犯罪組織甚至是恐怖組織.這還有武俠小說?
推 lausai: 推這篇
推 PttBSL: XDD 太精彩了，借我轉一下
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PttBSL (1.161.105.66), 04/28/2015 09:29:29
→ yellowfang: (羞)...是說妳這樣轉過來，後來的就看不到啦~~~
→ cloud1017: 推文的戰點很薄弱 真的有好好看過古龍小說嗎
→ cloud1017: 如果要涉及國仇家恨才堪稱俠 那不用看金庸、古龍了
→ cloud1017: 去看梁羽生最好 隨便一本都有 俠的形式不該侷限的
推 SS159: 推文弱爆
推 earth0928: 古龍寫人比金庸生動深刻得多
→ earth0928: 金庸三修金書，根本自毀長城。受不了那矯作的後宮情節
推 jackyoy: 某些推文真的很可笑。
推 Fernandeo: 為國為民的民族英雄和恣意妄為的流氓，一定要選一個的
→ Fernandeo: 話，俠其實比較接近後者。
推 enamelcord: 俠以武犯禁啊。XDDD
推 flysonics: 古龍的俠味明明比金庸重得多了 去看遊俠列傳對俠的定義
→ flysonics: 吧 古龍描寫的人物明顯比較接近啊
→ biglafu: 飛音耶
推 lkkoper: 推你的論點 d開頭的那種大蓋就小鬼頭的眼見吧