Re: [哈拉] 推薦的劇情H Game

[leoleoaakk (雷歐.AK)]

避免原PO底下推文失焦，
開一個新串出來討論底下H-Game定義的問題，

首先我先說我自己的定義，
我認為一款遊戲，只要有H劇情，那就可以是H-Game了，
然而這不代表它不可以是Gal啊，
這兩個定義不是衝突的吧，

因為我覺得有H劇情就可以算是H-Game，我才會說它分類比較大，
這可能的確有爭議，但我的認知上Gal就是純粹指美少女文字遊戲，
而H-Game有可能是SLG、RPG當然也可以包括Galgame，
才會說它分類比較大，

至於推文有人說的是否以H為主的分法，
我則覺得比較像日本在H-Game下面分類的「抜きゲー」。

最後想說這只是一個定義問題，每個人可以有自己的想法，
但希望大家都不要起爭議引戰，理性討論。

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推 DivineSX: 可是
推 ryanmulee: 他們
推 aposky: 不是
推 dodomilk: 哥布林嗎
推 Owada: 不是啦幹XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.106.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1542547171.A.272.html
噓 KanzakiHAria: #1CCCcm3q (C_Chat)  1995年就定義好的東西
→ KanzakiHAria: 我覺得紅紅的圓圓的水果叫香蕉
→ KanzakiHAria: 反正一樣是水果  吃起來甜甜的  真搞不懂為什麼有人
→ KanzakiHAria: 堅持那叫蘋果
推 simon2358: 劇情Hgame不就是脫了褲子放很久都涼了才有一砲嗎？
推 KanzakiHAria: 我覺得能吃的都叫水果 那個四隻腳會跑的宰了能吃
→ KanzakiHAria: 也叫水果好了
→ KanzakiHAria: 不然這樣  我們來從新定義甚麼是水果
→ KanzakiHAria: 我先提出我的看法  有皮的都叫水果  鹿有鹿皮
你提出的那個也只是一種說法啊，H-Game跟Galgame的定義本來就百家爭鳴，
就連日本那邊也一堆人在各說各話，
請問你看過有人在吵什麼叫水果嗎？火氣不要這麼大，
不要提一堆奇怪的例子無限上綱。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:30:32
→ KanzakiHAria: 鹿也是一種水果  只是要先煮熟再吃比較安全
→ KanzakiHAria: 這只是一個定義問題  每個人都可以有自己的想法
→ KanzakiHAria: 動物也可以是水果的分類  反正一樣有皮 能吃
→ KanzakiHAria: 這兩者並不衝突  鹿是動物我承認  但我也認為是水果
噓 KanzakiHAria: 誰跟你一堆人各說各話  早就有共識hgame是以H為主
→ KanzakiHAria: gal是以劇情為主
→ KanzakiHAria: zhidao.baidu.com/question/493304400.html
→ KanzakiHAria: https://zh.moegirl.org/zh-tw/Galgame
→ KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/美少女ゲーム
推 KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/キャラクターゲーム
推 KanzakiHAria: 中文wiki很常是錯的大家都知道
你貼的那些連結，也沒有都在說什麼H-game就要以H為主，
Gal以劇情為主啊，反而更驗證了我說的有很多種分類法，
你第三個連結甚至還寫了如果要用性傾向分類可以分成「純愛系」和「凌辱系」，
況且如果照你說的，那日本的評論網站批評空間存在這麼久了，
一直都是用錯誤的分類法囉，人家明明就叫「エロゲー批評空間」，
但裡面用「純愛ゲー」和「抜きゲー」幫作品分類，也不是全都是以H為主的作品啊。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:58:29
→ KanzakiHAria: https://en.wikipedia.org/wiki/Bish%C5%8Djo_game
→ KanzakiHAria: 最少也是看英文wiki
推 KanzakiHAria: 你從頭到尾沒有根據就自己定義  還叫理性討論XD
→ KanzakiHAria: 當初西洽那串早就討論完了  是要問幾次
我從頭到尾都沒提問，是你先在原PO底下吵定義問題的。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:59:23
推 KanzakiHAria: 自己去翻精華區
→ KanzakiHAria: 這個版也叫h-game版阿  所以這個版不能提gal
這代表一般大家認為的H-Game同時也包含了Gal啊，
我的用意從頭到尾就不是要跟你戰定義，而是不需要這麼死，
用H和非H分類的人當然也不少，然而這不是唯一一個的分類法。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:06:03
推 KanzakiHAria: 第一個連結裏說H-game比較廣的答案評價是-2
→ KanzakiHAria: 第2個連結裏 有說gal-game和h-game 是不一樣的範圍
→ KanzakiHAria: 第三個連結直接說h-game是來自美式hentai game
→ KanzakiHAria: 英文wiki有說h-game就是以H-scene為主
→ KanzakiHAria: 普遍上圈外人都會認為叫H-game 所以這個版才叫hgame
所以你覺得這個板是開給你所謂的圈外人用的嗎......？
推 jakkx: 不過第一個連結直接說以有沒有性描寫來判定哦
→ jakkx: 為主不為主的很主觀吧。
我也是覺得這很主觀啊XD，好比Liquid出品的無限煉姦，
這款有玩過的人幾乎都覺得劇情很棒吧，
然而這款有大量H場景還有輪姦事件，要論實用性絕對也是超高，
好了現在尷尬了，這樣要怎麼分類呢？Galgame？H-game？還是抜きゲー，
順帶一提批評空間的分類是「非抜きゲー」......，
所以我覺得這一塊要說難分類沒問題啊，不是一個能說死的東西。
推 KanzakiHAria: 今天你打一款galgame 不管是學妹學姊學長學弟看到
→ KanzakiHAria: 都會認為你在打h-game 因為他們是圈外
→ KanzakiHAria: 你會覺得都是h-game就是明顯圈外
→ KanzakiHAria: 就是因為圈內人數也是ACG偏少  所以名詞常誤用混用
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:23:07
推 KanzakiHAria: 時間上最主要的分歧點是CERO禁止家機18x
→ KanzakiHAria: 所以家機上沒有h-game
→ KanzakiHAria: steam上也是相同的概念  所以有visual novel分類
→ KanzakiHAria: 所以galgame以劇情為主的概念是確立很久
→ KanzakiHAria: 至於h-game也確實來自美式hentai game的概念
→ KanzakiHAria: 以H場景為主
→ KanzakiHAria: 為不為主很主觀沒錯  但是可以從拔掉h-scene作為
→ KanzakiHAria: 判斷  拔掉h-scene還上ps/steam這些的遊戲就是gal
→ KanzakiHAria: 而nekopapapapa這種劇情稀少就是拔作
可是Nekopara有上steam耶，照你說法這不就變Gal，
另外說個題外話，現在Steam其實已經可以無碼直接上了......。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:25:22
推 KanzakiHAria: 是  這樣子分類是gal中的拔作沒錯
推 jakkx: 我只是想說你給的連結上的沒定義的這麼複雜就是…
→ jakkx: 美少女GAME，就算是18X，沒美少女出現的就不是美少女GAME
→ jakkx: （廢話？
→ KanzakiHAria: 所以我說最主要的時間點是CERO禁止家機18x
→ jakkx: 有性描寫的就是工口GAME，沒有的就不是…
→ KanzakiHAria: 可以拔掉h-scene的概念也是這樣來的
推 KanzakiHAria: 而一般性的誤解就是認為全部都是h-game
→ KanzakiHAria: 畢竟gal圈遠小於ACG遠小於圈外 所以多數人認為hgame
→ KanzakiHAria: 是比較廣泛的說法
→ jakkx: 其它可以說是分類種類的不同，這個就有點誇張就是了
→ KanzakiHAria: 在CERO禁止家機18x之前也沒有這種分類概念
→ jakkx: 只是個人覺得有時候像是數學上條件機率沒弄清楚那種感覺，
→ jakkx: 學過的都不見得弄的清楚了…
→ jakkx: 至於正名…個人覺得第一個連結那樣判就很好啦也沒有灰色地
→ jakkx: 帶
推 KanzakiHAria: GALGAME是一种富有感情的、有一定深度和广度的、有
→ KanzakiHAria: 益身心健康的文化娱乐活动
推 KanzakiHAria: GALGAME并不是要让您变成非主流，而是通过夸张、幽
→ KanzakiHAria: 默、引人入胜的故事情节，指引您至少在三个方面获得
→ KanzakiHAria: 有效进步： 1.恋爱知识 2.友情、亲情与爱情 3.其它
→ KanzakiHAria: 国家地区的人文风情。
推 linjaha: そもそもGALGAME=美少女ゲームじゃねぇ？
→ linjaha: そこにエロい要素が含まれるのがエロゲー
推 e04su3no: 有H的就是HG哪有這麼複雜，就算H佔不到0.1有就是HG
推 lover19: 同意，又不是寫論文到底有什麼好定義這麼細的
推 MartinJ40: 現在大學生基本上都是1995之後出生，你就順應時代變遷
→ MartinJ40: 吧。 反正連台灣書局都把九把刀分類在輕小說了
→ MartinJ40: C恰大神說的影響力還不如書局的亂分類
推 MartinJ40: 你就接受現實吧
→ MartinJ40: 雖然我個人也滿討厭ACGN名詞被亂定義，不過真的講了只
→ MartinJ40: 會變成邊緣人((煙~
→ blc: 請支持 以標籤代替分類
推 BApple: 糾結這個做啥... 又沒論文研究嚴格定義，大家懂就好
→ BApple: 現代AVG根本不像AVG，還是一堆遊戲標AVG阿
推 frank8233: 巫師三也是HGame 只好推巫師三了
推 prudence: 巫師三是成人GAME XD
推 ben88811: 講真的 碰到這種硬要戰的 無視就好
推 prudence: 別理他就是 要戰就給他自己去戰就好 XD
推 iComeInPeace: 直接黑名單不理會就好了
推 TohmaMiyuki: 這橡皮艇好兇wwwwww
推 bmwx741852: Hgame 脫著褲子玩
→ bmwx741852: galgame 穿着褲子玩
推 Ommm5566: 因為肥宅很愛看西洽大神 但我跟你講白的
→ Ommm5566: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ Ommm5566: 美少女贏面大 Hgame更穩些
→ Ommm5566: 連巫師三GTA都是H-game了 當然H-game範圍最廣
→ xiue: 這又不是非Ａ即Ｂ非Ｂ即Ａ,就幾個標籤的問題而已辯成這樣..
推 a21079555: 怕 484我引起戰爭的阿 抱歉><
不是啦XD我覺得你原本發的文完全沒問題啊。
推 linjaha: H GAME請別忘了我大老滾，謝謝
上古卷軸是一款真正的H遊戲。
推 jiko5566: 他可能壓力太大
推 ddavid: 我的認知上，Gal Game跟H-Game是兩個有交集的圈，沒有全包
→ ddavid: 含關係啊
→ ddavid: 有H劇情就能算H-Game，有Gal要素就是Gal Game，交集處就是
→ ddavid: 帶有Gal要素的H-Game，這定義很普遍且好懂吧
→ ddavid: 但是這種分類定義並沒有唯一化，只要溝通能過就好，根本不
→ ddavid: 值得吵啊
我也是覺得這能溝通就好，會多拉出這一串，
主要還是怕原PO底下討論失焦，不希望求推薦的文底下都在戰定義問題XD
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/20/2018 01:17:01
推 bear26: Hgame是一個圈 Galgame 是一個圈
→ bear26: 但是兩個圈有一部分交集 這很難懂？
→ bear26: 我並不覺得什麼那個比較狹窄啊
→ bear26: Galgame又不會出現蘭斯 魔導巧殼 冥色隸姬
→ bear26: 相反的galgame 只要有h劇情h戲 就是hgame
→ bear26: 但是你要說那個圈大 我當然會說Hgame
→ bear26: 因為galgame是一種遊戲風格分類
→ bear26: Hgame是類似TVgame pcgame 這種大分類
→ bear26: 是模式分類
噓 KanzakiHAria: 八年前就西洽戰過一輪的東西 大神都已經說1995雜誌
→ KanzakiHAria: 給過定義  結果還是一堆人堅持自己的看法
→ KanzakiHAria: 所以我早就說了 會覺得蘿莉控是戀童癖的人就是不懂
→ KanzakiHAria: 會認為USB是隨身碟的人就是不信那叫規格
→ KanzakiHAria: 會覺得金庸是輕小的人不會接受輕小是行銷手法
→ KanzakiHAria: 硬要說那是一種概念或文體
→ KanzakiHAria: 然後再說 這是一種大分類 模式 概念阿
→ KanzakiHAria: 輕小說和一般小說有一部分交集 這很難懂？
→ KanzakiHAria: 說堅持原本定義的人是硬要戰 頗呵
推 KanzakiHAria:  那串的推文真是經典 https://imgur.com/a/K4hQCjV
→ KanzakiHAria: 萬物皆HG
→ KanzakiHAria: 台灣人最愛自定義了
推 dahos: 你在推薦文推一堆跟推薦無關的文我也覺得頗喝
→ dahos: 一副就是想要來戰的
推 linjaha: 而且上面那篇文章根本沒人提到galgame這詞 就有定義廚自
→ linjaha: 己起頭不知道在HIGH啥XDDD
推 oldriver: 蘿莉控是戀童癖的子集合 不對你在推薦文下面戰這個幹嘛
噓 brightwish: 看看誰推文最多 誰就是最煩人的亂源
推 yys310: 用PttChrome黑名單只會暗色而已 有沒有完全不顯示的阿
推 lover19: JPTT
推 yys310: QQ 有PC版的嗎
→ DreamsInWind: 看不懂想表達什麼耶  覺得那篇原po有問題就叫版主動
→ DreamsInWind: 刀水桶啊..
→ DreamsInWind: 只是想發牢騷  指導無知版友上世紀的說法?  不要只
→ DreamsInWind: 拿西洽出來背書啊  請提供當時雜誌原文  大家來對嘛
推 canhong: 哪裡有說不能討論galgame，之前就有開放了
推 MartinJ40: 同意樓上，早就說開放了可以討論，這個討論很多餘.....
推 Sidney0503: 很無聊+1
推 zelda5028: 忘了吃藥?
推 ddavid: 說實在的，雖然有雜誌定義，但是抱著雜誌當聖經以為它恆久
→ ddavid: 不變那也是太盲從了
→ ddavid: 以這個時代來舉個例，女性向甚至純BL的情色遊戲當然也算是
→ ddavid: H-Game，但可就未必屬於美少女遊戲跟GalGame了XD
→ ddavid: 當然也可以硬是去支持一套BL情色遊戲不算H-Game的定義，但
→ ddavid: 我覺得在這個遊戲分類模糊化的時代，硬要抱著單一套古典定
→ ddavid: 義做為唯一標準其實意義已經不太大了。這不是物理數學那種
→ ddavid: 必須嚴格定義否則後面推導全錯的東西，當兩方發現對同一個
→ ddavid: 詞有疑義時，就稍微複雜一點解釋即可。
→ ddavid: 兩方溝通如果對於GalGame這個詞覺得定義不同，不是去爭這
→ ddavid: 個詞硬要怎麼用，而是描述更清楚自己到底在講什麼如「劇情
→ ddavid: 向有H的遊戲」、「追女孩子的遊戲」或「賣女角的遊戲」
→ ddavid: 除了有一些明顯從字面上就看得出謬誤的部分可以做簡單的訂
→ ddavid: 正，比如沒H的遊戲不管用哪套定義怎麼說也不是H-Game，這
→ ddavid: 從字面上就可以直接確定解釋的東西就簡單補充一下，但也不
→ ddavid: 用爭得面紅耳赤便是XD
推 zChika: 打算發超過10個推文的可不可以回文......