推 snocia: 是說最高的Narcissu是免費電子小說...03/06 15:02
推 orc77117: 數據分析給推03/06 15:02
→ orc77117: 不過去R18賣點會少很多，試想%貓沒R18真的能那麼紅嗎03/06 15:03
→ orc77117: 感覺行銷手法和曝光宣傳才是重點，但靠劇本很難紅03/06 15:04
→ sln5112: 我忘了是誰說的 因為hg有r18所以才能放手去作03/06 15:24
→ cozywolf: 我也忘了Narcissu是免費的......雖說那個題材可以這麼高03/06 15:49
→ cozywolf: 也是滿讓人吃驚的，有一些賣得不錯的遊戲礙於沒有成就所03/06 15:50
→ cozywolf: 以不在榜上，Eden估算應該超過10萬，DDLC似乎超過300萬03/06 15:52
推 Fate1095: 最大問題是願意花錢買遊戲的人有多少吧.. 03/06 16:25
→ Fate1095: 看看某站上DL數量就知道業界血淚..又不能上有防盜的家機03/06 16:26
→ scarbywind: 上家機的不少阿....03/06 17:08
推 aztar: 你對業界了解太少03/06 17:11
→ aztar: 我簡單舉例就好 你是開了間小小黃油公司03/06 17:13
→ aztar: 做了個遊戲 先問你怎麼賣？03/06 17:13
→ aztar: 不可能自己開店，根本不合成本03/06 17:13
→ aztar: 不論實體還是虛擬 一定找通路商03/06 17:14
→ aztar: 好你上架了，結果不錯你想擴展國際市場03/06 17:15
→ aztar: 通路跳出來一句：不准，除非你拿一千萬出來 不然我下架03/06 17:15
→ aztar: 來 你怎麼辦？03/06 17:16
→ aztar: 什麼翻譯費 steam抽成 海外宣傳之前你就回家吃自己了03/06 17:17
看來大大應該是有開過公司，我對於實體業界確實不熟
不過因為人在美工作外加我朋友是Indie Game Developer
(兩人公司，遊戲在PAX XBOX前夜展過)所以我對賣線上STEAM的稍微有點研究
STEAM上架以前需要通過綠光，但現在只需要繳交100美金保證金即可上架
上架的門檻事實上非常低，而且也不需要其他的費用
上架當然會有一些審查過程，而且目前階段Steam對於色情標準不明有風險
宣傳部分美國有很多大型論壇比方說Reddit可以公布資訊
買廣告可以透過Google或Facebook，有公關行銷專員的公司可以自己來
所以我有點好奇你說得拿一千萬是什麼情況
如果我只上Steam(大部份獨立遊戲製作者和中小型公司都這樣)
這樣還會有你說的通路問題嗎?
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:28:11
→ aztar: 為什麼海外代理老是做舊作 新作很少03/06 17:18
→ aztar: 為什麼很多遊戲都不給日文版03/06 17:18
→ aztar: 當然每家狀況都不一樣，現在能做的都有自己的本事03/06 17:19
→ aztar: 附帶一題sakura game賣45塊那種03/06 17:20
→ aztar: 依我的了解你原價賣5萬份大概也是回家吃自己03/06 17:21
→ aztar: 更不用說他還會打折。業界傳言很難聽，我沒證據就不多提03/06 17:21
推 ken30130: 推樓上，很多人說上STEAM多好賺，但都忘了通路商這個問03/06 17:28
→ ken30130: 題03/06 17:28
通路商這塊我確實不了解，如果純粹只上Steam公司無法自己處理嗎?
一定需要有通路商嗎?
還是你說的是日本國內的通路商會不爽你上Steam?
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:30:13
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:31:04
→ aztar: 日本黃油和一般的獨立遊戲差很多好嗎03/06 17:30
→ aztar: 除非你起手就要上STEAM 不然你國內一定要牽扯到通路03/06 17:31
→ aztar: 如果你是有實績的公司 做新遊戲要直接上STEAM03/06 17:31
→ aztar: 來 通路商說你上我就把你舊遊戲全部下架 你敢?03/06 17:32
→ aztar: 如果你是新公司 做純日文版還是做多語言版比較簡單?03/06 17:32
→ aztar: 成本根本不一樣 你有把握一定賣的好嗎03/06 17:33
有具體案例可以分享嗎?
我沒有聽說過有因為上Steam被威脅要全部下架的
Steam的黃遊幾乎全部都沒有日文，很多還鎖區
我很好奇真的有發生過有通路說如果要上"英文+鎖區"的數位板就要下架
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:35:00
→ aztar: 所謂一千萬很簡單啊 給錢啊 不給就拉倒03/06 17:33
→ aztar: 通路和製作公司簽的都是不平等條約03/06 17:33
→ aztar: 通路就是有本錢流氓 不是吃素跟你好好過的03/06 17:34
→ aztar: 我是在跟你舉例 實際上更複雜 人家都有簽約的03/06 17:36
→ aztar: 不要再那邊一直喊上STEAM就好 就是他媽的很難上03/06 17:37
→ aztar: 外國代理不是喜歡炒冷飯 新作就是有夠難拿03/06 17:37
好吧，如果是這樣的話
那我只能說日本廠商也是被自己給綁住
不敢冒風險開創新的商業模式最後導致了現在的局面
當然我局外人隨便說，但是在歐美很多早就已經放棄實體通路
全面轉戰數位了，順面把自己過去全部的作品都變成數位版
全數位化我想應該沒有只可以上架DMM或DLSite的規定吧
業界要存活就必須要轉型，而轉型勢必會有風險
而且如果真的如您所說，Steam上架是好不容易爭取到的
那為什麼沒有大力宣傳呢?總不可能是偷偷上架不讓實體通路知道吧
還是說當初簽的霸王條款裡面就有著禁止公司進行宣傳的規定?
官方也不會針對海外市場經營官網或Twitter
如果是真的，那我想這應該是制度面的改革，已經不是單純討論AVG沒落不沒落的事情了
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:46:53
→ aztar: 明明就一堆廠商很努力往外走了03/06 17:43
→ aztar: 不要自以為別人都是怎樣怎樣 錢的壓力你懂嗎03/06 17:44
→ aztar: 失敗直接跑路 公司可能倒閉的風險你說扛就扛?03/06 17:44
→ aztar: 硬上等於直接跟國內對著幹 真以為事情這麼簡單喔03/06 17:45
→ aztar: 不要只看到成功的1% 看看失敗的99%03/06 17:46
→ aztar: 黃油根本就屬於小眾遊戲 特別是蘿莉系在國外就很難搞03/06 17:47
推 codemoon: steam連個標準規範都沒有日本廠商根本不會願意上 前一陣03/06 17:50
→ codemoon: 子steam有說要全面開放18禁遊戲的時候就有幾家廠商說要03/06 17:50
→ codemoon: 是真的開放就上 問題現在steam就是那個死樣子03/06 17:50
→ aztar: 現在STEAM風聲鶴唳 很多黃油廠有意的現在都縮了03/06 17:51
這確實是，目前搞得人心惶惶
我工作的M公司在Valve隔壁看看有沒有機會去打聽一下好了
不過感覺aztar大似乎有不少業內消息，不知是不是有認識業內的朋友
還是說有哪些管道可以閱讀到這一手的資訊，可否分享
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:54:58
→ aztar: 我只是接觸皮毛而已 日本業界實際的利益關係黑到不行03/06 17:58
→ aztar: 生在淤泥如何出淤泥而不染03/06 18:00
→ aztar: 硬幹八成只會變成淤泥裡的渣渣03/06 18:01
如果你所說的都是真的，那我想也只能讓這一些被傳統束縛的公司都倒一倒了
等到下一批新血，下一批從一開始就以虛擬通路為目標的人出現才有可能拯救這個產業了
這在美國也很常見，某些被傳統束縛較守舊的公司利益不斷下滑
要不然倒閉，要不然就是被一些新創公司收購，要不然就是解散後原班人馬再創間新公司
而HGame公司的規模都不太大，如果真的有歐美公司想要入主這塊市場很容易就可以買下
所以問題就在於這枷鎖是內在的還是外在的
如果是內在的(公司不變通)那還有救
如果是外在的(制度上限制)那這個產業大概也就只能祈禱有死士或是外力創造突破口了
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 18:29:25
推 ratadune: aztar大講得非常有趣 想多聽一點這方面的內容03/06 18:38
→ ratadune: 讓我想到日人有一句話 おま国 自己國家買不到03/06 18:38
→ ratadune: 或是買的就比較貴03/06 18:38
→ ratadune: 不要說業界 同人界我看也是掛一堆代理商...03/06 18:39
→ ratadune: 真好奇他們到底怎麼算費用的...03/06 18:40
→ aztar: 出海外找代理比較能分擔風險03/06 19:18
→ aztar: 弄不好也有代理商幫忙扛損失03/06 19:19
→ aztar: 而且日本人對外國真的...沒什麼理解03/06 19:20
→ aztar: 即使有心要做，很多代理商也常犯一些很奇怪的包03/06 19:22
→ aztar: 說錯了 是日本商常犯一些怪包03/06 19:22
推 mashiroro: 水仙花好猛啊03/06 19:53
→ pikachu2421: 近期我只知道柚子最新作銷售4個月超過5萬(官方情報 03/06 20:23
→ pikachu2421: 另外前一作千戀萬花是銷售一年半超過5萬 03/06 20:24
→ pikachu2421: 把售價考慮進去的話賺的不見得比有上steam的遊戲少03/06 20:29
推 Syoshinsya: 水仙花真的猛，好懷念 (汗 03/06 20:49
推 forsakesheep: 水仙花因為免費的我也有+1，但是沒玩XD 03/06 20:54
→ aztar: 基本上柚子不能當例子就是了......業界有幾個柚子03/07 01:50
→ aztar: 如果一般小廠是在地上爬 柚子是在101頂端俯瞰(X03/07 01:51
推 kuma5566: 現在full price還五萬根本怪物 03/07 02:07
→ excercang: steam也受聯合國約束，你那數據都是前年的03/07 02:55
→ excercang: 明年起gal上看看，能上的根本沒幾作03/07 02:55
→ forsakesheep: 雖然也有DLsite跟DMM這些網站，但是國外使用者似乎03/07 09:17
→ forsakesheep: 不多？03/07 09:17
感覺上您似乎把所有的成功個案都歸為例外
Nekopara是例外，柚子是例外
那眾籌的KARAKARA呢？
還有Fox Hime，Neko-Nin, If my heard had wings
如果算上非18x,那Steins;Gate, Planetarian, 和寒蟬也都算成功吧
這些例子中包含了小廠一路到大廠
應該不全都是例外吧
相對的，我似乎還沒看到有公司到Steam鎩羽而歸甚至影響到公司營運的，能想到的只有Min
ori,但是他們的解散應該不能推給嘗試海外發展吧
這當然是倖存者偏誤，能夠被我們看到的都是成功活下來的，但我很好奇您是否有看過某些
團體因為想要往積極往海外發展而面臨危機或是受到威脅呢?
您提到有99%的失敗，可否具體一點列出某些失敗的公司或團體呢？
通路合約不合理，是否有合約範本或截圖可看
抑或您有哪些具體的資料來源，比方說業內人士分享的文章，或是研究報告可以參照
匿名的論壇討論等等也可以，因為我昨天找了一個晚上似乎沒有看到相關的資料
只有部分文章討論關於訂價和成本的問題
如有冒犯請見諒，因我的工作是研究員
而我們這一行對各種論證都講求證據，不然會被認為是過度推論
所以我才會希望可以看看大大的根據資料
也不用怕會打我臉，因為習慣了XD
最後我的論點最薄弱的就是Steam最近的政策
當初Steam全面解禁時可以看到不少日本團體普天同慶
而最近的自主規制也確實引起了討論
不過就算不看Steam
DMM和DLSite雖然有海外介面但是在海外推廣的力度上幾乎是沒有
至少我沒有怎麼看到廣告，不管是在一般還是成人網站上
宣傳力度和銷量成正比
而且相信我，從我來美國上研究所到工作，還不曾遇到玩盜版遊戲的人
這裡的正版意識很高，而且玩家絕對不是沒錢
西雅圖地區最低打工工資15/hr，而正職科技業一個小時的薪水就可以買一款遊戲了
所以怕的反而是沒有人知道這種遊戲類型
AVG本來就已經很小眾，作為大頭的公司又不敢大力宣傳
結果沒有玩家知道這種遊戲，Steam演算法在玩家不主動去搜尋的情況下也不會推薦到首頁
最後就真的只能吃老本了
※ 編輯: cozywolf (167.220.98.50), 03/07/2019 13:19:37
推 jerrysaikou: 與其把這些成功的公司當作例外 不如好好研究他們是 03/07 13:44
→ jerrysaikou: 怎麼成功的 能否突破現有的限制才是AVG的生存之道 03/07 13:44
→ aztar: 我覺得學著看人講話真的是很重要啦 03/07 13:52
→ aztar: 柚子過於強大，他們想怎樣就怎樣，別的小廠無法學習 03/07 13:52
→ aztar: 你要這個業界突破怎麼可能學柚子 03/07 13:53
→ aztar: 現在走出海外的 簡單一點就看whirlpool willplus frontwing 03/07 13:53
→ aztar: 不是成功個案叫例外，是你看到有人成功就覺得人人都可以 03/07 13:55
→ aztar: 然後開始批評走不出來的人故步自封 03/07 13:56
→ aztar: 應該是去看這些廠到底怎麼走出來，研究它們的難度 03/07 13:56
→ aztar: 合約這種東西 別說我怎麼有別人的合約 03/07 13:58
→ aztar: 有也不能貼出來好嗎 你有沒有理解保密啊 03/07 13:59
→ aztar: minori都掏出來了 這家就是純自閉公司 酒井最幹海外 03/07 14:00
→ aztar: 你說你是研究員 可是看到這邊就知道你都靠幻想在研究 03/07 14:00
→ aztar: 我講真的 你自己去接觸日本黃油公司 才能理解別人說什麼 03/07 14:01
→ aztar: 你說論證要證據可是你完全沒有日本公司狀況啊 03/07 14:02
→ silentlich: 竟然拿vol3難產的karakara當例子，你是不是狀況外阿XD 03/07 14:35
首先，您說的沒錯，我確實沒有接觸過日本的公司
雖然我們公司有做遊戲，但我的工作與遊戲無關
我的研究領域也和遊戲完全無關
所以我必須要承認我對於這個產業的所知，特別是日本方面
只有源於看看新聞和討論的程度
所以如果像是上面Silentlich所說的Karakara vol3難產
那我承認我確實用了不正確的例子
（附帶一提Karakara 3難產的新聞我一下找不到，不知哪裡可以看得到）
我之所以全部都拿Steam數據來說也是如此，因為我沒有任何日本業內的資料
所以我承認我對於日本業內的看法因為我自己所看見的表現而有所偏見
這也是我為什麼會一直希望您可以資料
因為我資料缺乏，資訊不對等，所以如果您可以告訴我哪裡可以取得這方面的資料
我們也就不用爭論了
我也實際上去看了幾個你所說的例子
FrontWing看來過的不錯，英文官網也有了
Willplus沒有英文官網，不過跑去Unity商店賣Asset
whirlpool查了一下也有海外進軍的新聞
所以到這裡為止我承認錯誤，收回我覺得日本並沒有積極往海外發展的論述
但是我仍然認為日本對往外發展不夠積極
就算新作如您所說的受到通路契約限制
那在舊作的海外宣傳推廣上的力度應該是沒有藉口的
不是我喜歡拿Nekopara當例子，而是他在宣傳和海外經營這一點上做的非常充足
涵蓋各種可能的管道，和多數日本公司有著強烈的反差
所以才被我拿來當例子
就像您所說的，應該把知識為一個成功案例進行討論而非視為例外不是嗎？
最後，您可以攻擊我的論點，但我不知道您為何會說出
"你說你是研究員 可是看到這邊就知道你都靠幻想在研究"這種話
試問我的哪一個論點是沒有根據的幻想？我的每一個論述都是從數據進行推論
當然我承認我不知道業內狀況，所以我產生了對數據過度依賴的情形
如果說我有錯，你可以說我以偏概全，但因為不認同所提出的觀點卻直接攻擊我的身份
說我都是靠幻想在研究，這樣子您就會覺得自己比較有理或是成熟嗎？
所以我想最後問您幾個問題
1. 您所說的業界狀況，是從您所認識的業內人士上聽來的嗎？
2. 您所說的通路契約，是否有親自看過，或是聽看過契約的人陳述內容？
3. 如果上述都為否，還請分享是透過哪種管道得知的？是否可以分享幾個連結？
我並沒有要質疑你的意思，如我之前所說，我對於日本業界沒有任何管道可以理解
如果你願意分享一些內容，如果因為NDA不行分享，那分享可以獲得資訊管道也可以
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/07/2019 15:18:43
→ cozywolf: 寫完才發現這篇內容內容變得好長啊，之後整理一下好了 03/07 15:20
→ aztar: 你的數據？你有日本公司進軍海外的相關統計數據？ 03/07 15:32
→ aztar: 你有日本黃油公司現況數據？ 03/07 15:33
→ aztar: 你在美國做獨立遊戲 完全沒有接觸日本黃油公司 03/07 15:33
→ aztar: 對日本公司了解連一個一般經常關住日本狀況的圍觀群眾還差 03/07 15:34
→ aztar: 我不會提出任何數據給你 我也沒辦法提出 你要當我幹話也行 03/07 15:34
→ aztar: 你明顯什麼都拿不出來 卻一直喊著要別人給數據 03/07 15:35
→ aztar: 那我只能笑一笑 隨便你 03/07 15:35
→ aztar: 連fox hime是中國製+中國發行商都不知道 03/07 15:36
→ aztar: 連minori是自己炸死自己的鎖國公司都不知道 03/07 15:37
→ aztar: 還有nekopara是中國人主導 狀況都根本不一樣 03/07 15:39
→ aztar: 你先拿出一些你的日方的數據證明你自己 再來要求別人好嗎 03/07 15:40
我已經說了我沒有，所以我才要拿Steam數據
我也已經承認，日本確實有不少公司再往海外發展，
而我因為自身知識不足而有了錯誤的認知
不知為何您一直要我拿證據，您卻不願意提出任何證據
Fox Hime先不說
Minori鎖國自爆，那不正是日本故步自封的典型案例？
不正是反駁了你說日本的公司都有在做努力的反例？
Nekopara是由中國人主導的，所以呢？
Sekai Project是美國公司，如果不能由中國主導那那些透過Sekai Project的公司呢？
人家中國人主導造成了大賣不就已經明示其他公司一條道路嗎？
況且現在我已經不說日本不想進軍海外了
我錯了，這個論點是我的錯誤，我現在強調的是否認真的行銷與推廣
試問在這麼多進軍海外的遊戲裡，有英文中文官網的遊戲有幾個？
官網耶，一個低成本但卻是遊戲最基本的曝光宣傳手段都不願意做
你要如何說服我他們很重視海外市場？
這個不用我給你數據，把Steam上那些遊戲拿去搜一下就知道了
他們有上Reddit宣傳嗎？有買廣告嗎？有辦活動嗎？
人家Sekai Project發Twitter時，原公司連幫忙轉推都沒有
除了FrontWing外連公司網站都沒有
這些都是我所說的證據，所導出的結論就是雖然日本確實有不少公司想往海外走
但是卻都很被動，Sekai Project立意良好，但卻不知是沒有資金還是沒有人力
宣傳和推廣和中國公司差一大節
那這樣我是否該說這些日本公司都沒有眼光，不會一開始就去找中國合作漢化
Monobeno和愛上火車這個案例中，中方的積極度超高，Lose至少表面看來也很支持
不論是不是代理合約要求，提供周邊，簽名版，甚至還有訪談
和這些案例比起來，其他日本公司會面臨困境也很好理解
路在那裡，別人走了告訴你只要走好很有機會
你下定決心走了上去，但卻不好好走，負責帶路的也隨便帶帶
之後再說能走過這條路的只有少數人，好像不太對吧
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/07/2019 16:26:20
→ aztar: 重不重視海外本來就每家公司策略都不一樣 03/07 16:50
→ aztar: 有人就是吃本土 有人就是想走出來 03/07 16:51
→ aztar: 你現在就是開大招 阿這邊有一批公司海外經營成功 03/07 16:51
→ aztar: 剩下的不走出來就死在本土吧 這就是你的研究嗎 03/07 16:51
→ aztar: 況且你又知道人家公司跟海外代理是怎麼簽約的？ 03/07 16:52
→ aztar: laplacian出中文也開微薄 野良貓開展還包公車 03/07 16:53
→ aztar: 你自己都說有例子 那就是有在努力啊 黑人問號 03/07 16:54
→ aztar: 我現在講的就是很多人想努力也很難 03/07 16:55
→ aztar: 你的研究就是只要有例子講的人人都通用 03/07 16:56
→ aztar: 你有去實際探訪這些走出來的公司和還沒走出來的公司？ 03/07 16:57
→ silentlich: 我沒有數據但是我的每一個論述都是從數據進行推論lol 03/07 16:57
→ aztar: 你沒把每個狀況都列舉出來 做交叉比對 深入去了解狀況 03/07 16:58
→ silentlich: 官網很便宜但是你開了就要收該語言的ticket，所以都只 03/07 16:58
→ aztar: 就憑幾個成功的案例就能斷定沒走出來的都是不積極 03/07 16:58
→ aztar: 這不叫生存者偏差叫什麼 你研究過失敗者？ 03/07 16:59
→ silentlich: 在發行商下掛個介紹頁面 03/07 16:59
→ silentlich: frontwing都去開過ama了，這不叫在reddit宣傳？ 03/07 17:01
→ cozywolf: 我有說Frontwing有好好經營了吧，Laplacian和野良貓是中 03/07 17:10
→ cozywolf: 國/中文例子，這說明有公司往中國發展，我回文也說中國 03/07 17:12
→ cozywolf: 那裡宣傳力道足夠，反而是歐美這邊顯得被動啊。開英文官 03/07 17:13
→ cozywolf: 網收英文Ticket正常啊，想要宣傳卻不怕付出才有問題吧 03/07 17:14
→ cozywolf: 我已經說了，我承認我錯誤的認為公司都不想出來，所以 03/07 17:14
→ cozywolf: 我現在只針對那些想出來的公司，認為它們想要出國卻不認 03/07 17:15
→ cozywolf: 真經營，這個在歐美市場從客觀上來說有錯誤嗎？ 03/07 17:16
→ cozywolf: 要關在日本內是廠商的自由，如同你所說每家廠商有自己的 03/07 17:17
→ cozywolf: 考量，但是想出來卻又不認真作，為什麼不能被別人評論？ 03/07 17:17
→ cozywolf: 在亞洲國家可以好好宣傳，歐美國家明明市場在那裡，也都 03/07 17:18
→ silentlich: 那我問你，frontwing有賺到讓其他公司眼紅嗎？ 03/07 17:19
→ silentlich: 你舉例都只敢舉nekopara，還想慫恿其他公司跳海喔？ 03/07 17:20
→ cozywolf: 我從沒說有公司賺到其他公司眼紅吧，現在的狀況已經是努 03/07 17:20
→ cozywolf: 力求生，Frontwing告訴大家這裡有市場還示範如何經營， 03/07 17:21
→ cozywolf: 大家都知道錢難賺，那為何不去好好把握開源機會呢？ 03/07 17:23
→ cozywolf: 還有您嚴重了，這是一個討論，我沒有能力慫恿公司跳海 03/07 17:23
→ cozywolf: 我只是好奇，就歐美市場這一部分，翻譯有了，錢都花了 03/07 17:25
→ cozywolf: 卻沒有好好善用機會，派個人經營一下外文官網推特，這不 03/07 17:26
→ cozywolf: 是很矛盾嗎？ 03/07 17:26
→ aztar: 順便跟你說一下啦 你一開始提的那些遊戲銷量 03/07 17:26
→ aztar: 去STEAM看評論 超過一半都是中日的 03/07 17:26
→ aztar: 沒中文的也一樣 你就知道都是誰在買了 03/07 17:27
→ aztar: 上STEAM能賺的錢真的是要維持經營都不容易了 03/07 17:29
→ aztar: 然後有些賣蘿的 我覺得他們根本不敢去做歐美生意 03/07 17:30
→ cozywolf: 這到也是，說真的Steam現在狀態不明朗的情況下，也只能 03/07 17:37
→ cozywolf: 指望DLSite和FANZA了,DLSite還滿認真經營海外的，就是 03/07 17:42
→ cozywolf: Fanza還是鎖海外遊戲（AV反而沒鎖），兩者的宣傳力度也 03/07 17:43
→ cozywolf: 有待加強，不然至少對歐美來說，有這麼個比較不受規制限 03/07 17:44
→ cozywolf: 制很可能會是在Steam擴大規制後的避風港 03/07 17:44
推 watanabekun: 同樣覺得這篇低估了「開源」的成本和其風險，而且取 03/07 21:25
→ watanabekun: 樣有點生存者偏差 03/07 21:25
→ watanabekun: 另外是覺得有時候遊戲不是做好在地化就能打海外市場 03/07 21:27
→ watanabekun: 面向哪個客群受到企劃本身限制，在歐美玩家圈能賣得 03/07 21:29
→ watanabekun: 動的Galgame或許比例上不是那麼多 03/07 21:29
→ silentlich: @cozywolf 你明明就一直慫恿日廠跳steam這個藍海XD 03/08 01:15
→ silentlich: 然後現在steam縮了，大概就全部沒了 03/08 01:17
→ silentlich: DLsite美版都只敢叫DLsite Doujin，明顯不敢碰商業作 03/08 01:18
→ silentlich: FANZA/minori要steam敢上他們才有可能跟 03/08 01:19
推 linjrming: Steam "目前" 的模式應該是跟通路商沒有利益衝突 03/09 16:28
→ gnawnoraa: 可不可以不要每一句都，你說呢？，你會怎麼做？，你什 03/14 12:30
→ gnawnoraa: 麼都不懂，你想的太簡單，數據勒？ 03/14 12:30
→ gnawnoraa: 看了很累 03/14 12:30
推 yurian: RANCE其實進畫面我都跳掉 除了H scene其他部份只算黃色 03/30 07:36
→ yurian: 笑話吧 他才是最好拔的 因為他的遊戲內容完全跟H無關 03/30 07:36