[心得] 好玩的同人RPG該是怎麼樣的(文長順便求推薦)

[AAArcher (GABO)]

注意
本文只是最近找不到中意遊戲的閒人吃完晚餐
坐在電腦前懷疑人生打的長文

由於玩了幾款RPG，都覺得不太對勁
一邊懷疑是自己老了，還是那些遊戲真的不好玩
一頓懷疑人生後，決定想到什麼打什麼
如果有人願意看完的話，希望各位不吝推薦遊戲給小弟
不限於同人，女主的RPG最好
沒看完直接推也行
感謝各位QQ
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「什麼樣的同人RPG遊戲，讓我玩到整個下午都泡在裡面?
又是那些遊戲，讓我打開半小時不到就受不了了?」

以下是懷疑人生後，想到的幾個共通點

1.清楚自身的樂趣與定位
有些遊戲明明就是來賣CG的
非得要讓我去刷素材才能往下推
那個戰鬥本身毫無樂趣可言
刷刷刷升等拿技能，賺錢買裝，打贏就是靠數值
簡直是把RPG最沒樂趣的部份都體現出來了
(戰鬥的樂趣後續再討論)

我印象最深的反例就是 巫女神さま
這個遊戲根本不好玩啊，出成這樣幹麻不出成漫畫或CG集...
我也不懂以遊戲表現這些東西有什麼強化大家代入感(?)的地方

而正面例子就是 ノエルがんばりますっ!
他的戰鬥是為了製造那個場景
所以他沒有什麼刷等級，或是落落長的走圖
看色色的場景才是這遊戲的核心，遊戲只是他的表現女主墮落過程的手法
試想如果每次要解鎖下個事件，你就要花五分鐘~十分鐘去刷刷刷
這種作業感會不會影響這款遊戲?
~~~~
2.把系統慢慢的在畫面、劇情上帶給你
我認為這是一個作者願不願意打磨自己遊戲的體現
不少遊戲在進去後，畫面上就一堆東西可以調查
特別是踏出自己屋子後，城鎮地圖又大、能進去的店又多
而且店內的NPC點開來就眼花撩亂，每個店都一堆東西要介紹
好比公會要接任務，任務先一堆分類，分討伐採集合成
然後討伐任務列表一打開，就在遊戲開頭
把第一個地城、第二個地城的敵人都列出來讓你接

又或是在遊戲的開頭就跳出一堆你根本還沒看過的素材名
具體該去那裡獲得，又或者說這個資源的稀缺度如何
一概不知，反正任務就要你拿出來給他(或更糟的，這東西得先去搞到配方書
才做的出來，沒搞到之前就掛在那邊，只知道這東西要合成卻不知道怎麼開)

這樣弄的好像這遊戲很多東西等你發掘
實際上這對我來說，只是模糊了玩家"我該如何開始以主角的身份進入遊戲"
RPG在一開頭與其讓玩家覺得琳瑯滿目，不如先讓玩家熟悉如何"成為主角"
開始對主角之後該去做什麼，該達成什麼有個基礎的想像
這才是RPG:角色扮演的真正意義
如果真的有什麼系統必需介紹，也應該盡可能的由淺入深
非必要的東西能少則少，如果你真的留的住玩家
瞭解的機會還很多

這類的反例太多了，正面例子也不太好舉
我自己很喜歡的正面案例是 しもばしら工房 的遊戲
對於那裡有要素能發掘，該如何繼續進行遊戲都有好懂的設計
(這家真的都神作...下作快點出好嗎QQ)
~~~~~
3.「資源控管」比「數值遊戲」好玩的多
JPRG的戰鬥說白了就是數值的堆疊，如何"不讓玩家注意"到這點
就成了戰鬥無不無聊的關鍵
最基本的就是不要讓玩家注意到"能力值差距大，需要農"
當敵人從遊戲一開始就很強，打一隻雜魚就要花3~4個回合
提升的方法得來回刷十幾隻敵人、賺錢買裝和藥水應付
不然就是得練高等級，學會新技能才有本錢跟新敵人打
這樣很難不讓人覺得自己只是在疊數值

但如果是敵人不強，可是連續的戰鬥會對HP、MP造成壓力
那玩家如果想要踏破這個地區、要思考的問題就會轉換成
我能接受幾次遇敵?遇那些敵人對練等的效率比較好?
再往後走會不會有更強的敵人(普遍來說答案是YES)，是不是要溫存道具跟HP?
此時這就從一款數值遊戲變成資源控管遊戲了，配上一些討伐任務的目標數量
更是能引導玩家在資源控管上精打細算

另外還有一些分散注意力的做法
像戰鬥後會提升熟練度，讓戰鬥多了一些目標
或H-Game裡面常見的戰鬥H
當你眼前女主會被敵人挑逗，抓住，你的注意力自然就散了

不過這點有點主觀，說不定有人就很享受那個數值堆疊(?)
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先打到這裡好了，累了
如果有閒看完的話總之先感謝

題外話
對了這幾天出的エルローグ其實還不錯，但總覺得要素有點不太夠
玩家空閒的時間有點多了，進地城除了找素材沒有什麼支線
就只是在洗素材出來
如果要Rough Like地城，還是ゼヴェンの孕姫比較神，好玩又色
可惜後來的迷宮街有點爛掉了 嘖

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推 LLSGG: 我玩過不錯的就Lilitales，劇本有趣，而且沒有做雜事的垃圾
→ LLSGG: 任務，H事件的節奏剛好，戰鬥很爽快，屬性系統可以讓玩家思
→ LLSGG: 考怎麼出招
→ AAArcher: 玩過了，感謝推薦。真的是款好作品
→ AAArcher: 不用一直做雜事讓人專注在劇情上，戰鬥如你所說很爽快
→ AAArcher: 可惜作者消失一段時間最近才剛回來的樣子...
→ GodVoice: 我最近玩了一款 拉伊拉的?? 也是不可思議迷宮類型的
→ GodVoice: ライラの借金返済日記
→ AAArcher: 感謝推薦
推 dichenfong: 還是要玩看看動作遊戲 閃紅很好玩
→ AAArcher: 閃紅玩過了，以一個同人遊戲做成那樣真的蠻屌的
→ AAArcher: 不過那遊戲地圖弄的有夠長，走起來超累，不知道是不是為
→ AAArcher: 了強調女主的旅行感
→ GodVoice: AC_In版 我有發一篇迷宮街的最後感想
→ GodVoice: 不過我重看了一下才發現 我還沒玩過處女線
→ GodVoice: 下次放假把正在跑的遊戲結束後 來走看看吧
推 togs: 閃紅推
推 Lirael: 光與影的二重身就是個最近反例 表明來賣CG跟劇情 戰鬥雖
→ Lirael: 然簡單 但還是要刷無意義指定數量的怪物與素材才能推動劇
→ Lirael: 情
→ Lirael: 反而連基本的回想小屋都沒有
→ AAArcher: 我迷宮街通一次後有點失望就關了，印象有點模糊
→ AAArcher: 我自己不太喜歡的點是後來都不太能帶裝備，變成沒有累積
→ AAArcher: 然後LIVE 2D雖然色但真的花超多時間...就算快轉也超久
→ AAArcher: 孕姬就相對的自由一點，不會要求全身空裝進迷宮
→ AAArcher: 類似的再推一款氷晶の迷宮，比早而且系統特殊
→ AAArcher: @Lirael 那款也是近期雷到我的，如大大所言
→ AAArcher: 要賣CG跟劇情，其它系統就要為這個服務，不要搞個半成品
→ AAArcher: 這類作品的正面例子就是スタジオ名瀬這家的
→ AAArcher: 跟みるきーうぇい 這家最新的那作
→ AAArcher: 擺明就是賣圖，戰鬥或任務都偏向是表現手法
→ AAArcher: 近期還有リズとロゼの工房 這款也是一上來拋一堆東西
→ AAArcher: 然後刷刷刷，開頭就很迷茫不知道該怎麼辦能有效的經營
推 sawa26: 覺得みるきーうぇい的畫風如果色一點一定賣更好
→ AAArcher: @sawa26非常同意，他的劇情跟表現手法其實都很到位
→ AAArcher: 也很懂的加小遊戲進去，就是賣CG也不讓過程單調
→ swiftthunder: エルローグ其實很明顯就還沒做完　只是把初期主線弄
→ swiftthunder: 到一個段落了就是
→ AAArcher: 作者有說會補完整嗎?我今天沒存到檔當掉4次了
→ AAArcher: 但這款真的還不錯就繼續了...能補完的話感覺能很神的
→ swiftthunder: 還有在弄　不過這幾天都在修Bug 有些影響遊戲穩定的
推 yamahabbs: ambrosia那三款玩完 總覺得其他rpg都少一味
推 breezeddd: 其實這幾點套在檯面成功系列作也通XD
推 IsnLDStk: あたりめジャーキー的アイリーン?戰鬥系統算個人特推的
→ IsnLDStk: 不會給人一種戰鬥跟劇情兩回事的油水分離感
→ IsnLDStk: 還有炎舞堂的兩部作品,也是玩起來很有RPG味道+舒適
推 forever9801: 貓貓迷宮記～禁忌的魔族法典～ 這款系統還不錯
→ forever9801: 貧乳控的應該會很開心(
→ forever9801: 可惜主線有點短 不然系統真的滿多能玩的
→ forever9801: マウマウ迷宮記～禁忌の魔族法典～ 日文title
推 forever9801: 魔女は復讐の夜に <<魂系2D捲軸
→ AAArcher: @yamahabbs 真的，原來被調教的不只是女主還有玩家（驚
→ AAArcher: @IsnLDStk 都沒玩過 感謝推薦
→ AAArcher: @forever9801 迷宮我玩了一下有點不知道在玩什麼...有第
→ AAArcher: 二點的味道在；魔女那個不太對胃口，操作起來也不太順，
→ AAArcher: 不過高機率是我的問題就是了。還是感謝推薦
→ AAArcher: @breezeddd yes，我想表達的就是成功的作品會做到這些，
→ AAArcher: 而失敗的作品忽略這些要素。明明R18比一般向多了成人要
→ AAArcher: 素，能作為讓玩家願意進行下去的誘因，卻在基本功上疏於
→ AAArcher: 打磨，使成人要素變為遊戲性不足的遮羞布，真的很難過
推 jeff666: 看完想到Ajie最近有部片就是在討論（推薦）讓人停不下來
→ jeff666: 的hgame
→ jeff666: 其實基本上幾點跟原PO說的差不多XD
推 tim860628: 色色RPG問一次我就推一次SEQUEL XD 這款世界觀跟人物
→ tim860628: 塑造真的很吸引人 讓人感覺到RPG部分不是為了色色而隨
→ tim860628: 便做的
→ tim860628: 真的有給人一般RPG的冒險感 而不是玩下去只是為了看色
→ tim860628: 圖而已
推 breezeddd: 這個沒辦法,而且有一點請別忘記,
→ breezeddd: 會玩HG的基本上都是衝著R18要素,遊戲性反而其次,
→ breezeddd: 重點是太有遊戲性很常會因此形成玩家追求R18過程的阻礙
→ breezeddd: 另就是R18遊戲永遠都有個最大競爭對手--一般向,
→ breezeddd: 願意認真在遊戲性上打轉玩家在一般向較有共鳴,
→ breezeddd: 願意發展遊戲性製作者在一般向也較能出名得利,
推 forever9801: 其實沒有 你可以去看DLSITE一般向同人有遊戲性的銷量
→ forever9801: 跟R18的基本上沒辦法比 除非你上Steam吧
→ breezeddd: 缺少製作人才技術者以及支持玩家最後造成R18遊戲性不佳
→ breezeddd: 自己因為摸過商業方所以立論一直都是抬面有牌商業向啊
→ breezeddd: 同人那個另論,因為那邊動機比較複雜...
推 breezeddd: 但如果抬面有牌的去挖那些人多半還是會過去吧...
→ AAArcher: @tim860628那家的也是真的很有心，只是口味(色色的方面)
→ AAArcher: 不合胃口。這麼說來ROBF也是這樣，同家的三神器就很爽
→ AAArcher: @breezeddd 你說的問題應該是用一般遊戲的團隊製作，以
→ AAArcher: 成人向本身有限的曝光度與受眾，銷售量的天花板過低無法
→ AAArcher: 承載整個團隊的成本回收;所以理所當然的沒有製作人或其
→ AAArcher: 他人可以幫忙打磨一款遊戲的遊戲性。而且成人要素是否對
→ AAArcher: 味是大家選購成人遊戲的首要判斷基準，遊戲性變成是次要
→ AAArcher: ，這樣的環境下自然也沒有主動去精製遊戲部分的強烈動機
→ AAArcher: (以上有理解錯的話麻煩指正)
推 kimokimocom: 標題看成你吃完晚餐玩R18 不會消化不良嗎
→ kimokimocom: #內文第一行
→ breezeddd: 感謝您能理解,而且同時也稍提到R18有遊戲性的遊戲,
→ breezeddd: 在2006之後商業作大量衰退到幾乎剩那幾間在做,
→ breezeddd: 畢竟十幾年前聽過有業者抱怨多遊戲性也不會比較賺...
→ AAArcher: @kimokimocom 我是玩一玩覺得心灰意冷，吃飯的時候在懷
→ AAArcher: 疑人生，不是吃完才玩的
→ AAArcher: @breezeddd 所以我其實比較喜歡同人的成人向遊戲，商業
→ AAArcher: 作團隊一般也不會做我比較喜歡玩的RPG，對他們附加價值
→ AAArcher: 確實太低。加上文字為主，冒險為輔的做法確實比RM容易精
→ AAArcher: 緻化，也容易規劃開發時程；不過我想講的是：同人遊戲既
→ AAArcher: 然沒心力去重視遊戲性，那就別搞一堆戰鬥練等任務合成，
→ AAArcher: 高度作業感與成人要素本來就衝突(刷半小時練等才看的到
→ AAArcher: 一張色色CG)，這樣搞除了填充時數外實在沒什麼好處才是
推 balabala56: pray game
→ AAArcher: @balabala56 玩過了 頗神的 感謝
推 gino0717: 要有NTR
推 LAODIE: 沒回想真的很爛 都2022了
推 togs: 這年頭有遊戲沒回想? 記得mirage2都有回想了
→ a502152000: 同人R18打磨戰鬥/養成/經營 評價一直都很極端
推 a502152000: 扣掉No Future這種很混的 要嘛就是大好 不然就是大壞
推 a20076209: 卡琳啦 哪次不卡琳 近兩年的神作
推 e04su3no: 仙餚跟天穹那種，我覺得最好玩都是未墮落前被騷擾的抗拒
→ e04su3no: 樣，可惜如果想解鎖更多內容就要一直墮落
→ e04su3no: 這類色色RPG我總覺得肉棒上癮後就沒那麼有趣了，還是略
→ e04su3no: 帶抗拒時最好
→ lolicat: 個人覺得 回饋感 聽起來很虛幻但也很實際吧 回饋感要控制
→ lolicat: 的好很重要 如果打了一兩個小時只給一張色圖就不行
→ lolicat: 仙餚我玩了好幾次 但天穹不知為何就是玩不下去
→ lolicat: 卡琳除了奶太大以外都很不錯玩
推 lolicat: 另外我覺得還是要給個主線任務和支線的紀錄表 很多遊戲混
→ lolicat: 著玩常常忘記自己玩到哪了
推 willieqoo: 典獄長阿
→ AAArcher: @a20076209 卡琳喔...我個人不是那麼喜歡，像打工的過程
→ AAArcher: 繁瑣，動不動就突入被群體性騷擾的環節，戰鬥跟技能樹系
→ AAArcher: 統設計上很微妙等等
→ AAArcher: 但不得不承認製作用心，只是單純沒對到我胃口而已
→ AAArcher: @e04su3no 說的真好(拇指) 不過我覺得如果是隨著墮落解
→ AAArcher: 鎖更多，本來不敢嘗試的玩法的話就另有一番風味了
→ AAArcher: @lolicat 確實，回饋感的設計也是很基礎的遊戲設計問題
→ AAArcher: ，要適時的讓玩家感受到自己努力的回報，而且努力與時間
→ AAArcher: 不是畫等號的，花同樣的時間，刷刷刷就比精打細算來的煩
→ AAArcher: 躁，如果沒有（通常也不會有）預期甚至以上的回報我很常
→ AAArcher: 就關掉或直接找全回想save了，太麻煩
→ AAArcher: 然後任務紀錄表也真的是很好的設計，最基本的進行中,已
→ AAArcher: 完成能給一下也好。還有城鎮間瞬移、主線下一步提示這些
→ AAArcher: ，都是願意加能讓遊戲體驗舒服不少的。很多遊戲強調的換
→ AAArcher: 裝倒是很常可有可無，換裝上去也沒什麼特別的劇情或特殊
→ AAArcher: 場景，就是開差分而已，沒什麼意思
→ AAArcher: 另外我超討厭遊戲沒跟你說：死掉就會直接game over直接
→ AAArcher: 到選單那種。有時候不小心掛掉前面心血都沒了，除非真的
→ AAArcher: 很有興趣(好像也沒發生過)不然我一定直接棄掉
推 LP44: 巫女神さま有出帶CV的Live2D. 除了CG很棒, CV也是一流,但是
→ LP44: 遊戲性真是爛到沒話講.
推 kinuhata: ambrosia的戰鬥跟色色是我覺得拿捏得最剛好的
→ GodVoice: 迷宮街從門口進去一定是1等級
→ GodVoice: 第二個迷宮有洞可以鑽 後面的迷宮有傳送專置
→ GodVoice: 用傳的 可以不歸1進去 但裝備不能帶 只能用洞中的保管箱
→ GodVoice: 存拿  帶出來的東西無法帶進去
→ GodVoice: 我在倒數第二個迷宮 練到99等 HP9999 技能五頁還是七頁
→ GodVoice: 最後一個迷宮 是挑戰模式 只能從1樓進去
→ GodVoice: 但是有選項 讓你可帶可不帶東西進去
→ GodVoice: 對了 練99等 是用進化的藥水 打怪應該是......
→ breezeddd: 死掉直接GG的太硬核,同人遊戲不適合做這種XD
推 kimokimocom: 巫女我反而是遊戲性可以但劇情太噁心人看不完...
→ kimokimocom: 反過來應該說本作在折磨女角上成功 愛重口可試試看
→ AAArcher: 不是硬核問題，事前跟玩家說死掉會GG，做好預期心理的話
→ AAArcher: 還會知道要存檔要避免死亡，什麼都不說突然讓你心血白費
→ AAArcher: 是真的很讓人反感。處理的當的話，死掉會GG的壓力甚至能
→ AAArcher: 讓遊戲變好玩(資源控管上更有積極理由)
→ AAArcher: 迷宮街我有通一週目，我知道從捷徑進去可以不從1開始
→ AAArcher: (有點時間了以下很多是憑印象說的)
→ AAArcher: 裝備不能在迷宮之間共通讓主角迷宮之間能累積的成長，集
→ AAArcher: 中於職業技能跟肉體開發(?)上：職業強弱有點明顯(我印象
→ AAArcher: 中法師很爛),複合職業太雞肋(我點了一些就覺得不好用)，
→ AAArcher: 變成每個迷宮就像不同難度的獨立存檔一樣，累積感太薄弱
→ AAArcher: 然後一開始的版本我記得迷宮隨機性很糟，體驗不太好(後
→ AAArcher: 來好像作者有更新修正)，改天可能會回去重玩一次看看
→ Nuey: 淫らな魔窟の探索者 遊戲性方面就是純資源掌控類+多結局要素
→ Nuey: 瑟瑟的部分也滿多的
→ Nuey: 雖然有13個結局但是每一輪時間不會太長 算不錯的小品遊戲
推 asd065: yes my lord的組合技戰鬥是除了閃紅以外特別讓我耳目一新
推 togs: yes my lord打起來暢快，蠻不錯的