推 james7557: 呃...你知道雙塔進南山才多久嗎....你當許時清神啊 02/29 18:34
雙塔有打U16是沒錯，但是之前比賽除了對能仁場場大贏，勝負沒有懸念，
可以用比賽來磨合跟原本主力的默契與配合，但是許教練沒有這麼做，
也不覺得有特別為了他們設計戰術。
→ bsjimmy: 他們兩個的上場時間也沒到少得可憐吧?!?! 02/29 18:36
→ bsjimmy: 莊家誠也有可能競爭新人王 02/29 18:37
→ sasori1027: 才高一而已已經不錯了，還可以練吧 02/29 18:55
推 chyau: 喜歡莊的沈穩低調 02/29 19:06
推 s83106: 想想孫高一的時候 這雙塔已經算不錯了 02/29 19:10
國中聯賽的連兩年的前兩名主力球員，這個球技的成熟度跟高一的孫差很多吧。
→ s50256nt: 吳沛嘉先發中鋒欸...上場時間不少了吧 02/29 19:11
→ s50256nt: 孫高一怎麼比...跟本沒打過球 02/29 19:12
推 cyc0307: 拿孫比u16國手蠻怪XD 是說莊在新人王討論真的好低調 02/29 19:15
莊表現很不錯，也剛好有時運(張邵竣得流感隔離)但是畢竟是在松山，所以不夠顯眼，
今年又是大物年，所以比起來莊真的還好
推 eric00169: 吳沛嘉現階段要怎麼扛孫?昨天都被擠出去 02/29 19:32
→ eric00169: 吳的低位還有得磨 身體素質現階段也沒孫好 02/29 19:33
→ eric00169: 再加上吳其實還有手滑的特性 沒擺張鎮衙在場上才比較怪 02/29 19:36
→ eric00169: 不過之前有說吳生長板尚未密合 搞不好還會再長高 02/29 19:37
吳現階段打不贏孫很正常，但是明年後年還是打這種小球戰術，吳又會有多少上場時間?
教練會不會為了速度犧牲高度??
→ lovecmgirls: 我倒是希望那些長人往後衛發展 這樣台灣籃球才可能 02/29 20:05
→ lovecmgirls: 更進步 02/29 20:05
張鎮衙可以多練面框跟三分能力，對他未來也很好，但是吳沛嘉不練內線能力，
是覺得台灣有很多200以上的人才嗎??
推 vbn22: 185-控衛 190-得分後衛 195-小前鋒 200-大前鋒 200+中鋒 02/29 20:22
推 xxxcc: 哀 之前南山前幾年也是有好2個200左右的 可是許連報都沒有 02/29 20:34
→ xxxcc: 一個高中3年根本沒打過HBL 另一個林柏翔已經不打 據說還.. 02/29 20:35
→ xxxcc: 黃萬隆還會派林正上來 以後長人還會去南山嗎? 02/29 20:36
推 lovecmgirls: 實力夠不會不讓打吧? 02/29 20:37
推 Defence24: 什麼是實力夠 是要出台灣AD那種才算嗎？ 也許根本無法 02/29 20:40
→ Defence24: 把長人融入隊形不如換人練吧 02/29 20:40
比賽僵持時 實力不夠的當然不會有啥上場機會，像是林正昨天也沒機會上場，
但吳沛嘉的上場時間真的會讓人覺得他有那個實力可以上場更久的時間。
推 Defence24: 只是個人感覺 許時清真的還不行 你看南山昨天差點逆轉 02/29 20:42
→ Defence24: 可是幾乎還是跟上半場一樣只是剛好三分很神準 對比以 02/29 20:42
→ Defence24: 前 02/29 20:42
→ Defence24: 賈凡那種感覺 差很大啊 02/29 20:42
→ xxxcc: 當初南山突然換他 雖然靠楊 陳雙塔奪冠 但不代表他會帶 02/29 20:43
→ xxxcc: 尤其又收了一堆好手 看有沒有其他南山老教頭還是校友去幫 02/29 20:44
→ xxxcc: 忙 高中三年進步幅度對球員很重要 02/29 20:45
沒錯，高中的進步對於小球員真的很重要，大學再去練很容易就定型or到頂了。
推 s50256nt: 南山之前那幾個200如果去松山絕對會被黃叫上去打 02/29 20:52
推 ds7063: 孫思堯只接受三年正規訓練能練成這樣真的很強 02/29 20:54
推 MarvinBagley: 孫國中就有跟著松山練了啊，不只三年吧 02/29 20:58
推 eric00169: 跟以前感覺差很大是因為後場差距 這幾年後場差很多 02/29 21:07
推 kane840104: 感覺黃萬隆對於訓練長人感覺都很有一套 看胡瓏貿 范士 02/29 21:10
→ kane840104: 恩 孫思堯 02/29 21:10
推 ds7063: 看報導是孫是國三開始跟松山練球 那算四年吧 02/29 21:13
推 vbn22: 結論: 球員素質 南山>松山, 教練能力 松山>南山 02/29 21:15
→ ds7063: 報導還說孫思堯學測成績可以進松山普通班 猛 02/29 21:16
推 linu3to: 孫國中就很辛苦的通勤跟松山練習了...請別忽視他的努力 02/29 21:31
推 yianhua: 唐是國中開始由後衛磨出來的，後兩埸手傷，可惜了 02/29 21:35
唐的數據跟個人能力真的很強，但是陳又瑋真的後來得新人王應該也還算實至名歸。
推 alvinzhan: 完全贊同 反正台灣教練要用這種方式培養長人 就等著國 02/29 21:46
→ alvinzhan: 際賽輸到脫褲 然後再叫說體型劣勢所以輸球 02/29 21:46
沒錯，你說到我心坎裡了，所以真的為了這些長人球員所不值，
平常不給他們上，國際賽再來說沒人可以用。
推 oDNSoIce: ds7063大 你是不是打錯了xD不是學測吧哈哈 02/29 21:46
推 giveUstars: 張鎮衙打得蠻好的 當然跟對到的人也有差 02/29 21:50
推 ds7063: 是基測 是我打錯了 02/29 21:51
→ giveUstars: 孫基測成績能入松山真的假的...要PR95左右吧? 02/29 21:52
推 alvinzhan: 黃建智就算了 顏聞佐上場時間和吳沛嘉差不多是怎樣 看 02/29 21:53
→ alvinzhan: 許時清這樣遭踏國家未來主力真的無言 02/29 21:53
※ 編輯: acerttt (220.136.79.74), 02/29/2016 22:24:54
推 alvinzhan: 說吳沛嘉實力不夠 要不要看前面某一場 吳上半場就五鍋 02/29 21:59
→ alvinzhan: 下半場被冰到沒上場是怎樣 張鎮衙前場也只上九分鐘 02/29 21:59
→ alvinzhan: 亂調度ㄧ通 02/29 21:59
推 alvinzhan: 然後放任上半場後衛亂幹ㄧ通 下半場要不是運氣好 可以 02/29 22:01
→ alvinzhan: 追的回來嗎？ 02/29 22:01
→ MarvinBagley: 不過許時清有養過 陳冠全 跟 楊興治 而且養的還不錯 02/29 22:13
→ MarvinBagley: 希望套用同樣方法來養 張吳 拜託不要養壞阿>< 02/29 22:13
推 i5901: HBL高中本來就是打速度戰吃香 高中生穩定性還不夠成熟 02/29 22:15
→ i5901: UBA才會開始在身高有很大的差別吧 陣地戰之類的 02/29 22:16
→ i5901: 從HBL隨便都十來分的後衛到大學來看其實很多得分都不如以往 02/29 22:18
推 eric00169: 吳沛嘉現階段進攻手段確實不多 真的就是賣高 02/29 22:21
推 alvinzhan: 陳冠全 楊興治養的不錯？要不要看他們現在SBL打成什麼 02/29 22:22
→ alvinzhan: 樣 要身高沒身高 要技術沒技術 然後這種國內教練最愛 02/29 22:23
→ alvinzhan: 用 不知道在想什麼 02/29 22:23
→ twsoriano: 可是現在連NBA都是打速度戰吃香耶 02/29 22:23
今天我們討論的是吳沛嘉啊，不是李德威 王柏智 吳的速度真的不算慢的。
推 eric00169: 陳冠全 楊興治面臨的是轉型問題 02/29 22:24
→ twsoriano: 美國隊也是阿 如果穩定度夠真的天下武功唯快不破 02/29 22:24
→ eric00169: 楊興治在大學轉型很失敗 掙扎很久 陳冠全被拉去打五號 02/29 22:24
→ eric00169: 但以他的身高 打五號根本不夠 02/29 22:24
推 alvinzhan: 賣高就可以打一堆火鍋 不要忘了 他是u16亞洲區火鍋王 02/29 22:25
→ alvinzhan: 如果連這種長人 都還用一般方式在養 那就不要整天在 02/29 22:25
→ alvinzhan: 那邊叫曾田吳後沒可用長人 02/29 22:25
推 MarvinBagley: 只能保佑許時清可以好好養了= = 02/29 22:25
→ alvinzhan: 要不要看ㄧ下NBA和台灣身高體能差多少 整天講以快制高 02/29 22:27
→ alvinzhan: 我們有比別人快有比別國準嗎？ 02/29 22:27
→ twsoriano: NBA的快治NBA的高 同一個層級相比的 02/29 22:29
→ eric00169: 吳的防守意識很好 進攻真的不行好嗎 02/29 22:29
→ twsoriano: 重點還是教練要找到每個球員適合的風格 02/29 22:30
推 alvinzhan: 那跟亞洲比呢 有比日韓伊朗快準嗎？ 02/29 22:30
→ alvinzhan: 進攻要上場時間累積去練 冰在場下是要練什麼 02/29 22:30
真的而且 李家慷 黃建智 都才高二，明年高三以他們兩個主打的話，
吳 跟 張 真的會有多少上場時間嗎??
→ twsoriano: 一直想跟別人比.... 難道身高就有贏嗎.... 02/29 22:31
推 alvinzhan: U16這屆不輸 資料自己去查 02/29 22:32
→ cyc0307: 說到快跟準，就想到感覺國際賽常被日韓等國射爆QQ 02/29 22:37
推 ellen429: 孫思堯是國三下學期約四月開始，下課後會來松山練習， 02/29 22:42
→ ellen429: 但沒太多技術上的訓練，多是體能與投投籃。一直到確定入 02/29 22:42
→ ellen429: 學後，才開始正規訓練的喔～他實際上球齡根本還不到三年 02/29 22:42
→ ellen429: ，對國中素人而言，有這樣的進展，除了本身學習能力佳， 02/29 22:42
→ ellen429: 付出的心力不容小覷。 02/29 22:42
推 alvinzhan: 台灣中鋒高度輸 這可以用歸化來彌補 但1-4號 亞洲規格 02/29 22:43
→ alvinzhan: 的身高要求沒有很高 如果連可用的長人都不讓他們多上 02/29 22:43
他是吳沛嘉啊，不是李德威 王柏智 絕對跑得動跑得起來的。
→ alvinzhan: 場 是要怎麼養 勇士對雷霆那場籃板輸了30個還能贏 是因 02/29 22:43
→ alvinzhan: 為有Curry 台灣有可能養成這種射手嗎？如果不從每個位 02/29 22:43
→ alvinzhan: 置身高技術去做ㄧ點ㄧ滴的補強 然後整天幻想自己比別人 02/29 22:43
→ alvinzhan: 快比別人準 不是很好笑嗎？ 02/29 22:43
※ 編輯: acerttt (220.136.79.74), 02/29/2016 22:53:56
推 alvinzhan: 要不要看ㄧ下日韓這幾年在三四號挑選怎樣的養成人才 再 02/29 22:46
→ alvinzhan: 看我們自己在搞什麼 就會發現根本是亂搞一通 02/29 22:46
推 s50256nt: 師母出現了！ 02/29 22:46
推 alvinzhan: 講美國隊的例子完全沒說服力 扣掉體能技術不講 你以爲 02/29 23:11
→ alvinzhan: 美國隊平均身高會輸其他強隊超過5公分嗎？ 02/29 23:11
推 f916025: 昨天吳怎麼可能放他上 就抓不住球 又腦衝心急硬打 02/29 23:18
噓 corbiefuture: 純噓Alvin,臺灣現況如此，高能多高？你能 02/29 23:18
→ corbiefuture: 把球員越練越高嗎？還是可以把球員練準練 02/29 23:18
→ corbiefuture: 快？你選一個吧 02/29 23:18
→ f916025: 沒進就被反快攻 怎麼可能擺他上去 02/29 23:19
→ f916025: 另外4個陪他折返跑喔 呵呵 02/29 23:19
推 alvinzhan: 前面落後都怪到長人身上喔 要不要講後衛腦衝亂自幹 還 02/29 23:22
→ alvinzhan: 有被反快攻是中鋒的問題？ 02/29 23:22
噓 f916025: 噓alvinzhan想黑南山也不是這樣黑 02/29 23:23
→ f916025: 吳的狀況就是打弱隊可以 打前段班身體對抗會掉球 02/29 23:24
推 giveUstars: 也不能怪吳, 他對到全聯盟最好的中鋒 02/29 23:26
推 Defence24: 200公分球員真的練不起來還是不會練 球員最好能越挑越 02/29 23:26
→ Defence24: 高阿 我們甚至沒到亞洲中段 02/29 23:26
→ giveUstars: 小高一打高三付點學費平常心吧 02/29 23:26
推 alvinzhan: 請問我哪點想黑南山？請問前面某一場吳沛嘉上半場五鍋 02/29 23:27
→ alvinzhan: 九分 下半場沒讓他上場磨鍊這不能有意見嗎？ 02/29 23:27
→ f916025: → alvinzhan: 許時清這樣遭踏國家未來主力真的無言 02/29 23:29
→ f916025: 沒必要講成這樣吧 我相信許教練也是很努力在帶在學... 02/29 23:30
推 eric00169: 基本動作就不行 放場上太久也會有一定風險 02/29 23:30
推 yorenhp: 我是覺得先改變台灣整體籃球環境吧 雖然這可能是最難 但 02/29 23:32
→ yorenhp: 也是最重要的 不然多少優秀選手高中之後開始沈淪 高中練 02/29 23:32
→ yorenhp: 的再好都沒用 02/29 23:32
→ eric00169: 除了張鎮衙不給他多練比較奇怪外 吳的時間真的還好 02/29 23:33
→ eric00169: 扣除掉火鍋這點 吳其實在籃板的保護上也做得不太確實 02/29 23:34
推 alvinzhan: Ok我對這句話道歉 只是希望之後南山兩位長人能多一點上 02/29 23:37
→ alvinzhan: 場時間來磨練 畢竟u16這屆可能是接下來10幾年的主力班 02/29 23:37
→ alvinzhan: 底 希望不要養壞了 02/29 23:37
→ eric00169: 其實許教練的風格也不太一樣 在他帶之後其實南山防守好 02/29 23:38
→ giveUstars: 吳除了孫之外要對上松山高一莊家誠 的確很困難 02/29 23:38
→ eric00169: 很多 但進攻真的略顯單調 02/29 23:38
→ giveUstars: 莊家誠是我非常看好明年發展的學弟 加油!! 02/29 23:38
推 LYR11: 我是死忠南山粉 這幾場比賽看下來我覺得吳的上場時間真的 02/29 23:58
→ LYR11: 不會太少，除了對南湖那場可能少了點但我覺得其他的調度上 02/29 23:58
→ LYR11: 是還蠻合理的 02/29 23:58
雖然是馬後炮，但我個人的看法是，目前許教練將吳 跟 張 定位在中鋒5號位，很多
時間是放一個，另一個替補，兩個同時在場上的機會不多，兩個同時在場下的情況不少，
尤其是遇到像是南湖這種小球傳導的球隊。
但是我個人的希望是 他們倆位跟黃建智其實應該是三個人分走4跟5號位的時間，
以南山目前的打法，感覺跟南湖很像，都是以小球戰術為主，因為去年就沒有
高大中鋒，所以關 李切入時，其實很少助攻給內線球員，而松山因為有孫思堯，
所以丁丁 跟 國豪切入後有多一個選擇。
這其實就是我希望許教練之後能夠多多思考的方向，真的別浪費了吳 跟 張
的天份跟身材條件。
推 mingxian: 明年南山先發陣容應該是吳沛嘉、張鎮衙、黃建智、陳又瑋 03/01 00:05
→ mingxian: 李家康 03/01 00:06
→ mingxian: 張鎮衙看能不能練成234號搖擺人 03/01 00:07
→ mingxian: 明年又是一個群雄並起的年代，三山一能+高苑，南山陣容 03/01 00:10
→ mingxian: 目前我自己覺得是最好的 03/01 00:11
噓 terry61302: 許時青有夠爛 03/01 00:14
推 MarvinBagley: 南山這陣容明後年沒拿冠軍，就只能說明許時清還有 03/01 00:15
→ MarvinBagley: 待加強 03/01 00:15
今年來看，南山就是內線跟外線球員沒有連結性，前天的上半場比賽就可以看得出來，
在松山的高壓防守下，這個缺點就被放大，而這樣的情況對於南山的未來，小球員的
未來真的是一件好事嗎???
關達祐畢竟已經高三，明年的李家慷是否能夠更多跟 吳 張 or 黃配合，而非自己
埋頭猛衝，陳又瑋是否能夠掌握球隊節奏，黃建智再不多練點進攻手段靠他18幾的身
高上了UBA，難道還有可能讓他這樣籃板搶爽爽??
這就是我覺得惋惜的地方，因為這些事情其實之前的比賽就可以去做，去繳學費
學習的，畢竟目前的籃球潮流，還是多以鋒衛持球進攻為主，所以台灣不缺1 2 3號
位人才，但是內線球員卻又不可或缺，不多放吳跟張在場上，是要他們兩個怎麼成長
，看到目前的吳沛嘉防守好而進攻會奶油手，難道想把他練成另一個吳岱豪嗎???
放黃建智 顏聞佐然後球隊贏個3 40分這樣有啥意義?? 他是吳沛嘉不是林正啊。
推 greenmeng: 南山明年很有看頭！ 03/01 00:15
→ MarvinBagley: 畢境都是明仁金華這種國中前兩名的球員 03/01 00:16
→ NCKUkobe: 南山不要說明年...後年也可能奪冠，都收jhbl精英 03/01 00:27
推 a3330813: 許到底有沒有料這好像已經吵很多年了XD 前年南山的陣容 03/01 01:20
→ a3330813: 可以拼到前四（還是去年？有點忘記）我不覺得許會沒料欸 03/01 01:20
→ a3330813: 吳除了對南湖那場之外其他時候的上場時間大多15-20，不 03/01 01:22
→ a3330813: 覺得有到冰或什麼，倒是進攻戰術這點真的要再加油 03/01 01:23
推 a3330813: 比起吳，個人比較詫異張鎮衙對松山只上了9分鐘，畢竟一 03/01 01:27
→ a3330813: 始要不是張幾個很聰明的進攻南山應該會更亂 03/01 01:27
推 a3770709: 許時清才帶球隊幾年 他才30初 別急 相信他是個好教練 03/01 02:40
推 uinea: 看防守很明顯 進攻有時候會籃框加蓋 03/01 08:54
→ uinea: 南山防守除了松山 在hbl裡面算是很強的 03/01 08:55
→ uinea: 這跟教練有很大的關係 03/01 08:55
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 03/01/2016 10:09:35
推 Parazicecum: 訓練台灣未來籃球幼苗的重責大任就落在鄉民肩膀上了 03/01 12:57
推 andythe30: 有一場坐莊家誠父母後面 爸爸跟他長超像XD 03/01 16:16
推 echomica: 你太看得起吳沛嘉了 腳步要位都還太嫩 連蔡昌翰單防他都 03/01 16:25
→ echomica: 磨不進去 草草打鐵收場 才高一而已幹嘛要求這麼高 03/01 16:26
推 tahikuro: 奇怪 幹嘛只看吳沛嘉的進攻 光是只看防守能力 03/01 16:45
→ tahikuro: 吳沛嘉也應該留在場上即使他拿不了分數 03/01 16:45
→ tahikuro: 沒有進攻是不會先練防守嗎 03/01 16:46
→ a3770709: 人家才高一 蔡昌翰高三 守住不是理所當然的嗎 你是真 03/01 16:46
→ a3770709: 的會看球嗎? 03/01 16:46
→ tahikuro: HBL不會管球員未來如何和國家隊主力 戰績壓力太大教練 03/01 16:48
→ tahikuro: 只會在乎贏沒有多少心力培養內線 03/01 16:48
→ tahikuro: 只有謝玉娟不在乎輸 願意最大的心力培養球員 03/01 16:50
→ tahikuro: 目前吳沛嘉的上場時間就是糟蹋人才 03/01 16:50
→ tahikuro: 他可能整個HBL生涯練不好內線進攻 所以用他無法在內線 03/01 16:51
→ tahikuro: 得分不讓他多打 當年能仁也是這麼使用劉元凱 03/01 16:52
→ tahikuro: 結果輔大花了四年只能練到如此了 一個可能的國家隊替補 03/01 16:54
→ tahikuro: 沒有機會練出來 高中不練靠UBA太慢 SBL根本不練 03/01 16:55
→ tahikuro: 不要求讓吳沛嘉有什麼地位 就算上去折返跑只守不攻 03/01 16:57
→ tahikuro: 打個20分鐘有困難嗎 還是他上個10分鐘南山會輸 03/01 16:58
→ tahikuro: 過去10年最好的國中第一中鋒是這樣用的?? 03/01 16:59
→ tahikuro: 不會練不想練就不要搶 如果吳沛嘉知道他來南山不一定 03/01 17:00
→ tahikuro: 美唱臂上還有一場比賽打不了10分鐘 還會要來嗎 03/01 17:01
→ tahikuro: 每場必打 03/01 17:02
→ tahikuro: 南山目前就是沒有練吳沛嘉的意思 還有人想要辯護 03/01 17:03
→ tahikuro: 真要練人這'樣用 只想等待球員自己成熟未來賺便宜 03/01 17:05
→ tahikuro: 楊興治南山三年有什麼進步嗎 還好意思說 03/01 17:06
→ tahikuro: 陳冠全南山練了三年才有那點進步 高三和高一沒有多大 03/01 17:08
→ tahikuro: 差距 叫做陪養內線人才?? 03/01 17:08
想到明年泰山以譚傑龍搭配韓杰諭 松山的林正配上呂蔡 張邵竣 莊家誠
南山也有吳沛嘉搭配張鎮衙，至少有三隻200的長人可以針鋒相對，有好的對手，
感覺進步就會更快，而且就算明年都高二技巧還不夠成熟，後年三塔都高三，
到底他們會有怎樣的表現，真的是想到就讓人覺得期待。
→ tahikuro: 張鎮衙更慘 本來應該當搖擺人用 現在當中鋒使用 03/01 17:10
→ tahikuro: 練成李家慶第二有意義嗎 03/01 17:10
→ hbl420ii: 許時清就是不會養長人阿 03/01 18:01
→ NCKUkobe: 講那麼多還是無法改變國中好手優先考慮去南山的事實... 03/01 18:06
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 03/01/2016 18:23:12
推 vbn22: 張鎮衙如果到成人練3號 應該會很強 03/01 20:55
→ vbn22: 吳沛嘉真的是被松山耍好玩的 被冰不意外 03/01 21:00
推 prepuse: 完全同意 吳沛嘉滿滿的天分 真的不要練壞了.... 03/01 21:26
→ derekQQ: 叫Olajuwon來操，不要把人操到掛就好 03/02 18:15