Re: [討論] 松山是不是該換教練了？

[acerttt (acertt)]

※ 引述《jeffreyho1 (小布)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 松山是不是該換教練了？
: 時間: Fri Feb  5 01:01:45 2021
:
: 先講結論 我覺得真的有換教練的討論空間
: 我可以接受教練的固執用於追求勝利 而不是在自身戰術和用人調度等等上面
: 戰術本身是死的 而人是活的 如何應變場上各種變化這才是考驗教練的功力
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: 我覺得這兩年最大的問題不是在中國雙塔上面 雙塔固然是很嫩
: 為了報雙塔沒報葛允增 有更成熟的張思遠不用硬要上雙塔我也是很氣

為什麼硬要上雙塔，目前看起來，就是要練他們，讓他們多吸經驗
上了葛允增張思遠，也許去年<有機會>進八強，但最多也就進八強，
不可能再更上一步，但是看到現在高二至少打出一個，對雙塔高三還是
有所期待的吧??

: 不過最大的問題還是在後衛身上 尤其是陳恩:
: 去年張志豪傷癒歸隊狀態不穩定 加上原先設定要扛主控的黃冠維手部嚴重受傷
: 讓才剛升高一的陳恩主控 其實也是沒有辦法中的辦法

HBL的賽場生態就是這樣，有好的後衛成績絕對不會差，強力前鋒想把球隊帶到
好的成績，那真的是要超頂級才有辦法(ex周儀翔)

: 打從陳恩國中開始我一直都不認為他會是控球的料 甚至覺得如果他沒再長高
: 或許高中選擇乙級 可能對他會更合適一點
: 大家知道他當年在永吉國中的時候是打得分後衛嗎?
: 當時的控球陳柏亦後來去讀建中了 他今年報名資料上是寫176公分(應該有灌水)
: 一個168公分的得分後衛 沒有特別快特別準 基本動作還不怎麼樣
: 我還真不知道他要怎麼在場上生存 從去年到今年的比賽 進步不明顯不說
: 進攻端一被壓迫就掉球失誤 防守端被各種打點 每次看到他在場上我都是搖頭
: 搖頭的不是他在場上表現不好 而是教練怎麼會繼續把他放在場上

這不就是你上面寫的嗎??高一陳恩就是主控了，所以今年要換成誰當主控?
高三的黃冠維還是王景礽?   高一的邱翊安還是柯舜凱?
那為什麼去年不是高二的王景礽扛，而非要去選高一的陳恩??
既然去年選了高一的陳恩，那今年換王景礽或是黃冠維的理由又在哪裡??

高中只有三年啊... 陳恩看起來不是個很強很有天賦的小球員，如果黃冠維沒有手傷，
去年今年都交給黃冠維，陳恩讓他順順成長，明年高三表現也不會太差，
而且說不定黃冠維直接明年交給高二的邱翊安，但是，黃教練手上就只有這些菜，
要嘛就是每年只想要保八(都登錄高三球員)，要嘛就是只能這樣用賭的。

再看看上面選擇上雙塔的決定，這不就是一樣的情況嗎??

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: 回歸到正題
: 一直以來我都偏支持松山 但這幾年我真的沒辦法支持下去
: 前幾年我跟朋友聊到 後高國豪時代才是黃教練考驗的開始
: 我覺得高之所以特別 除了心臟大顆 還有超齡的球技之外 是他解讀比賽的能力
: 黃教練曾說過教練這個工作是讓球員從不會打球到會打球
: 我覺得他只說對了一半 一個好的教練是要讓球員在沒有教練的時候知道怎麼打球
: 看松山的比賽覺得教練好像拿著要控器 每一次的進攻跟防守都要先按個戰術
: 球員沒有按照他的指令執行或是失誤就摔遙控器
: 不過這個問題也不是只有松山才有 不過摔戰術板的就是了XD

這邊你說的沒錯，松山出來的就是乖乖牌，但這就是教練的執教風格，
小球員在選學校時，真的要好好去了解。

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: 另一個大家很喜歡戰的招生跟養成
: 前年是我對黃教練最失望的一年
: 高三有林勵 馬建豪 章富溢 李毓辰 李定謀 潘宣頤 黃兆玄 高二有尹麒綸 許浩翔
: 最後卻以第五名坐收 我印象最深的一場比賽是對能仁領先了前面39分半
: 林勵先是一個三分線出手的犯規 接下來關鍵兩罰不進
: 反過來再被丁冠皓投進逆轉的三分球輸掉比賽 隔天再不敵光復最終無緣4強
: 這年的高三跟高二幾乎囊括了JHBL大部分的球星 其中還有一個受傷的張志豪
: 但為什麼最終結果差強人意呢?因為黃教練有純控球潘宣頤不用硬要讓林勵練控球
: 看看林勵現在在政大打什麼位子 如果他真的是控球那塊料 還怕上大學沒機會嗎?

講直接一點，黃教練就是愛將籃球，林勵是他的愛將，潘宣頤不是，
黃教練就覺得林勵有天賦跟未來性，身高條件又擺在那，未來想更上一層樓，
往控球練是唯一機會，所以107學年第五名那屆，真的就是結果論，
連U18都打成這樣，我真的只能說，他們那個年紀的人，
<堅持>有時候是優點，有時候就是食古不化。

但我也必須要說林勵在政大都能有位置上場，潘宣頤目前還在國體大坐板凳中

: 也就是這樣的結果 連帶影響到隔年的招生相對沒好 就是中國雙塔跟陳恩他們這屆

: 招生的好壞有時候不是收了多少國中甲組的明星 國中打乙組只是代表這群人
: 從比較晚開始接觸比較正規且有強度的訓練 不代表他們未來發展的潛力會輸給甲組
: 記得孫思堯高三的那屆 我去看高中乙組的比賽 看到穀保的曾祥鈞在比賽中直接灌籃
: 回去跟我朋友說有個高中乙組的 你一定得去看 他未來絕對有機會進中華隊
: 隔天他半信半疑的跟我去看乙組的比賽 當他看到曾熱身的時候各種灌籃
: 當時他問我曾打得贏孫嗎?我給他的答案是現在可能還不行
: 因為甲乙級的訓練強度跟比賽經驗 不過就未來性來說一定是曾大於孫
: 至於現在的差距我應該就不需要多說了吧XD

這邊我很贊成你的觀點，但是曾祥鈞是長人，長人真的需要培養期，

而後衛很多都是從小就開始打，就真的是看教練的眼光如何，
在JHBL打出名堂的，只是安全牌，所以用招生來看，就覺得一定要打出
什麼穩定的成績，我真的覺得這樣太小看HBL了。

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: 不過話再說回來 換教練並不是那麼簡單的一件事
: 第一是要換誰?第二是換了一定會比較好嗎?
: 所以做為一個球迷就是理性的看球 默默地替自己喜歡的球員跟球隊加油就好
: 剛剛一查上次發文已經是快兩年前的事了...

我真的不懂為什麼只因為這幾年戰績比較差，所以就有換教練的討論??
可以把 === 松山高中籃球隊簡史 === 這篇文章再點出來看看喔，
看到未晉前八到三連霸再到未晉前八之間的起起伏伏，
真的要把標準訂到穩定四強才叫做好教練??

更何況今年因為疫情，所以之前松山每年都有的出國訓練，也辦不成，或是外國
客座教練，這些難道不是因為黃教練才有的資源跟名聲??
松山高中是公立高中，戰績絕對不是換不換教練的考量，應該這樣說，

因為有黃教練才有松山高中籃球隊，這些榮譽是黃教練帶來的，
他帶了20幾年，從第二年就開始帶，他創造出他自己的成績，

不然為什麼其他公立高中並沒有這樣的成績??
其他教練為什麼一定要到公立松山高中來帶籃球隊??
其他教練為什麼不自己創造另一間公立高中的成績??
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HBL/M.1612458109.A.994.html
: 推 sam12213: 第二段第二行我也很氣XD 遙控器也認同，一直覺得松山這   02/05 08:59
: → sam12213: 幾年後衛解讀比賽的能力很差，黃教練在沒按遙控器的情況  02/05 08:59
: → sam12213: 下，進攻效率真的很低…                                02/05 08:59
: → sam12213: 不過林勵的部分，黃也是對他有所期待吧，才會一直讓他練  02/05 09:02
: → sam12213: 控球，我一直都覺得黃教練不是因為戰績在練人的，而是他  02/05 09:02
: → sam12213: 想培養誰就狂練到偏執的地步                            02/05 09:02
就是愛將籃球，身為一個球迷，真的就覺得他就是個頑固的人

: 推 cama: 松山後衛哪屆不腦衝的 防守反擊做好0Z都能拿fmvp             02/05 11:49
哈哈哈，這點說的完全正確

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推 tony901122: 林勵轉去世新了？
大概是因為游艾喆比他強吧，去世新他還是主將啊，就是個人選擇了。

推 ribbonchiao: 讓黃冠維當今年主控有甚麼問題嗎 他高一就扛主控了
→ ribbonchiao: 而且扛的比去年的陳恩好
頭都洗一半了，黃教練就是賭明年，今年讓黃再回去當主控，也是八強進不了四強，
跟現在有什麼差?? 第五名跟第八名在黃教練眼中是一樣的。

推 chen210121: 要不是田浩去打霹靂 林厲根本上不了場
→ ribbonchiao: 而且林勵現在在政大還能上場頂控球是因為政大太缺控
→ chen210121: 林厲打的超差欸 是有在看球嗎= =
我沒有說林勵打的好喔，我只有說他打的比潘宣頤好。
說實在話，我不覺得松山那幾屆(103學年國豪高一~107學年第五名)的其他球員
有多好，只是因為成績還不錯所以才獲得關注。

→ ribbonchiao: 位 如果今年田浩還在林勵基本上就跟王輝盃時一樣被拉
→ ribbonchiao: 回去打SG了
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242 臺灣), 02/05/2021 14:38:53
→ ribbonchiao: 另外還有為什麼高一高二沒扛過主控高三就不能扛
→ ribbonchiao: 之前陳宏哲也是高三才扛也扛出成績啊
推 chen210121: 陳宏哲真的很不錯 以他的表現去要求 一點都不過分
因為就是要賭明年能夠進四強，就跟其他有球隊只用五虎，或是三年練同一批球員
成績起伏不定的球隊就只能用這招
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242 臺灣), 02/05/2021 14:40:41
推 hsieh2929: 潘沒打了吧 重新都在教球上了
這樣很好啊，HBL的成績只是人生的一個階段，找到想做的事比較重要。

推 hsieh2929: 哪裡有提到林勵轉學啊～～？
→ hsieh2929: *重心
推 tim900127: 潘宣頤體重都快破百了
哈哈哈，有這麼誇張喔
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242 臺灣), 02/05/2021 15:05:02
推 sam12213: 推陳宏哲，不過他也消失了XD
→ golddick: 林勵哪有轉學
推 heyjude1118: 如果于家兄弟是台灣人，我也會練他們，因為他們肯定
→ heyjude1118: 是國家隊人選。黃可能更沒私心，只想到往後可能更好
→ heyjude1118: 的身手。不過他們高中或大學畢業後，未必會繼續打球
嗯，黃教練應該不是考慮到這點吧?? 練于家兄弟就單單是為了賭明年可以進四強，
而不是考慮到國家隊人選，當然如果是台灣小球員有200+以上的身高，我相信
每個教練都會盡量給他們機會的

但這個案例看起來，成績還是比較重要，但也不是單單為了成績而犧牲小球員的未來，
因為難道被于家兄弟排擠到上場位置時間的小球員，有特別有天賦的嗎??
推 abc51002: 林勵有轉學？
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242 臺灣), 02/05/2021 17:47:47
→ lin1127: 0z轉學？
推 iuowsiq: 松山可以輸，但不能沒有萬隆
推 cyc0307: 推這篇 認真說即使換教練，松山不一定會比較好，甚至可
→ cyc0307: 能因為資源落差而直接「重建」，看看田本玉離開後的新榮
→ cyc0307: ，沒黃的松山可能比新榮更跌跌撞撞
推 KiniroMosaic: 說到底的以結果論松山在黃帶下，還是有八強，我覺
→ KiniroMosaic: 得夠了
噓 chris9922: 轉學的明明就簡賀宇....
推 andycool63: 林勵還在政大啦
推 thumder: 換教練太神秘了，萬隆本來就是正式的高中體育老師，他本
→ thumder: 來是額外時間出來帶籃球隊，慢慢做了20年才做出成績，現
→ thumder: 在也還是體育老師，怎麼可能因為三年成績不夠好就換掉，
→ thumder: 更何況松山是公立高中升學主義比較重的，籃球是另外一個
→ thumder: 特色但不是全部，和拿來打招牌的私校不一樣，資源上就差
→ thumder: 很多了，沒有萬隆的籃球不是松山籃球
推 lorinafamily: 所以說台灣的國球是贏球啊 老松山球迷看這幾年風向
→ lorinafamily: 真的只能笑笑
推 b54102: 笑死 你要換黃萬隆你要換誰帶啊 換了過幾年搞不好就改去乙
→ b54102: 組打了 XD
→ gn1078311: 成績很重要固然沒錯，你說被排擠上場時間的小球員沒特
→ gn1078311: 別天賦，他上場時間就少了，要如何展現他們的天賦，實
→ gn1078311: 戰經驗少，有天賦的球員也會變得一般，不是嗎?
VS東泰 于泓翔上19:27 68:80  輸      VS高苑     沒上      82:61  贏
VS能仁         30:09 91:101 輸      VS東山     沒上      73:65  贏
VS泰山         19:20 60:71  輸
VS光復     沒上      66:78  輸
VS南山     沒上      68:81  輸

#11鍾理翔 高三中鋒 192   #10張翰宇 高三前鋒 190  其他小球員都不到190
于泓翔通常就是跟鍾理翔分攤中鋒的時間，張翰宇前三場都只上1分多鐘
後面四場于沒上，鍾理翔上24~34分鐘，但張翰宇還是只上2~5分鐘，
只有最後一場對東山，上了12多分鐘

還是你覺得你比當了20幾年的黃教練，更能看出哪個小球員特別有天賦??
于泓翔翻開逐場數據，你真的覺得他打得很差嗎??
推 jojojet: 黃萬隆帶來的可是招生、一堆額外的資源，多少外國球隊跟
→ jojojet: 他是有關係的，不然怎麼可能常常外地移訓，這都是他培養
→ jojojet: 出來的
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242 臺灣), 02/08/2021 10:37:37