[板務] 板規反應與建議

[heacoun (劍魔流)]

批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則
第二十六條（提出之對象及看板）
對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。

本篇為對板主建議，故依據站規合法發文。
若推文有非針對板務而是刻意引戰，請以板規處理。

以下引述AngelBank板主公告之板規內容：

先貼上爭議的第五點：
5.請於賣文中詳述物品型號、使用情形，
  並附上內容物照片、完整產品序號、購入證明(註1)
  全新未註冊或仍需註冊之物品可遮蔽部分序號
  保固內產品無購入證明者，賣方需提供其他證明文件(註2)
  例：客服回信、產品註冊通知或網頁查詢截圖

要拍完整序號的原因，不外乎是想防套利，
我先問一個問題，你管得到PTT買低去其他網拍賣高的嗎？
答案是根本管不到。那難道要大家都不要賣？

假設想賣整台保內電腦，要拆光光拍下每個零組件序號，這板主群認為合理？
市面上機殼千百種，相信板主群都DIY高手，了解有些機殼整線有時候才是最耗時的，
請板主群摸摸良心，你真的會願意要賣整台的時候全拆拍完再重裝重新整一次線？
假設大家都是丙級以上高手好了，拆10分鐘裝10分鐘再給你整線10分鐘，
有些塔散水冷更是難裝，還沒算拍照或裝回去遇到BUG的時間，這樣最少30分鐘。

為什麼要來Hardwaresale賣？
就以前到現在的經驗，就是簡單方便快速。
相信很多人反對的理由都是太麻煩太耗時，而不是不願意做。
為什麼不能拍張實物照片即可？
以上是拍序號會遇到的困難跟麻煩，你們真的想過了？


再來推文都有提到拍序號跟提供購買證明會有很多衍生的問題，

保內的：你說全新或仍須註冊物品才可以遮蔽部分序號，所以已註冊的就不能遮蔽了。
        很多客服是提供實物序號照片+購買證明就可以做保固轉移的，
        被盜用轉移保固請問板主群負責賠償還是負責提告嗎？
        拿大家最愛的羅技保固，客服叫我拍實物照跟購買證明就可以出保了。
        日後已過保的人只需要來hardwaresale找照片素材就可以了。

其他：
依照先前的每日刊登文章數，不出幾個月這裡就會充滿各種實物照片跟購買證明，
非PTT的使用者，隨便Google關鍵字都可以存取這些圖片。
如同大家很清楚的FB或其他社團詐騙，很多都是提供照片或改圖詐騙得手，
hardwaresale要成為全國最大的硬體買賣實物照片及購買證明的素材圖片庫？

再來如果被盜去詐騙，警察循線找到圖片來自PTT hardwaresale，
要被盜的賣家去警局說明，板主群幫忙賠償時間成本甚至如果需要訴訟的成本嗎？
當然以上只是假設，不會發生最好；一但發生了，對賣家會很麻煩。

更何況，因為要拍序號就過濾掉了不會DIY的人，
請問不會DIY的人沒有權利在這裡販賣東西嗎？

電蝦大家都看過很多篇宰羊文章，因為他們都是去拉菜單現場請店家組裝，
結果想賣的時候hardwaresale的標準是要這些不會DIY的人全拆拍序號才能賣？
請問板主群何德何能可以這樣過濾特定使用者？
請不要站在會DIY的既得利益者立場思考，不是每個人都具備所有專業技能。

對，放大絕招一定最簡單，不爽不要賣。
但都是板上的使用者，當過賣家買家，
希望有個公平的環境可以回歸最原始的初衷，
價格不好那就降價，賣不掉那就再降價或自用。

我不是來找麻煩，因為是這條條款在找賣家麻煩，
可以去推文看看多少人反對，請正視使用者的意見。
或是有爭議條款開投票，如果多數人同意照此板規，相信大家都沒意見。

我也不是只會批評跟反對，這邊提供應該是大多數人比較能接受的建議：

第五條修改：
刊登販賣需拍實物照片，照片以能涵蓋大部分物品即可，不用拍序號。
如我提的整台電腦：機殼外觀照一張，開側蓋一張拍到裡面東西即可。
不會DIY的人開側蓋不困難。

保內商品需站內信提供買家購買證明或保內的證明，
若未提供，買家可向板主檢舉，可以回過頭水桶賣家，要桶多久就是你們決定。
但我說實在的，沒提供保內證明大部分買家都不會買的。


2020.8.28 AM5：00 Q&A
關於第五條討論熱烈，先說明大原則：針對保固內的產品
稍微說明為何此條會出現
1.賣方提供的資訊越多，買方才能更安心的選擇
同意
2.序號照一開始的確是因為轉售套利而誕生，同物品有四個賣一個
  誰知道是想賣哪一個，拿1月購入的配8月的購入證明也不是沒碰過
同意，但很多庫存的賣家可以只刊一次，每個人問都說還沒賣出，要賣幾個都行。
買家才不會管是不是照片上的序號，只看價格跟保固一樣就好。
3.承上，賣方要讓商品資訊透明化，買方也能驗證其物品是相對安全的
  舉證物品保固資訊不是買方應該做的事情
所以我建議賣家需提供購買證明或保固資訊給買家，但不是直接刊而是站內信。
4.3C產品到底留不留外盒，想不想留外盒，每個人的決定不同
  但物品只要在保固內，保留物品的完整性我想應該沒什麼問題
這句話你是不是不食人間煙火啊大哥，請提供DDR400終保記憶體外盒給我可以嗎？
而且很多店家組裝後並不會留下所有外盒給買家。
不是每個人買的時候就決定要賣，要坐時光機回去留盒子嗎？
5.此規定對於不會DIY的人的確不太友善，但不會可以學
  不知道可以找資料，不理解可以請教人，時間成本大家都一樣
  有人提到#1V6iu1w7 這篇其實做到了賣方該做的事情
  物品型號，詳細的實物照片，事實上只有你要不要做這個選項
不要用既得利益者立場說的容易，請問您從初學者到會DIY花多久？
您都會提時間成本了，賣家只是要賣個東西需要經歷這些完整的學習時間成本？
#1V6iu1w7這篇小女子沒拍到CPU序號。
當然他CPU理論上過保了，過保當然簡單，
保內的要拆風扇擦掉散熱膏，拍完再塗散熱膏，再把風扇裝回去。
我不信沒DIY技能的人會。

Q1：很多二手品發票都丟了，這樣不是很麻煩
A1：保固內看發票或證明文件，過保只需要實物照片
拍序號的麻煩你迴避沒提，公開PO購買證明的風險我上面說過了。

Q2：全新品兩個月只能賣一件 所以同一件物品每七天po一篇可以嗎？
A2：可以，比起之前好多了吧

Q3：序號公開PO出來會不會被人惡意利用? 例如詐騙從網路找圖+
    從拿別人保固內的序號來取信買方?
A3：除了全新品有註冊物品所有權的因素外，已註冊之序號影響其實不大
    有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情
已註冊的序號一樣可以被轉移保固，影響很大。
當然『有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情』，
但沒照片可以增加困難度降低風險。
假設不PO照片讓有心人士詐騙成功的難度從20%降到5%，已經是很大的成功。

Q4：我跟別人買二手來，想升級要賣掉的話，沒盒子不可以賣囉？
A4：無論有沒有外盒，只要能詳細列出其物品資訊，是可以賣的
    當然，保固內之物品，賣方應負舉證責任


Q5：一般人可能兩週就把外盒丟了
A5：這還真是難說，有些資訊還只有外盒才會有
    若是能提出證明，丟不丟其實是無所謂

Q6：要序號感覺跟手機秀IMEI沒兩樣
A6：事實上，這兩者讓人知道其實也不會發生什麼危害
這位大哥，危害很大好嗎.....
IMEI=手機身分證，光是模擬器都可以任意修改IMEI了，
專業的有IMEI就可以從交換機去改。
拿去做犯法的事你跟我說讓人知道沒什麼危害？

至於硬體序號風險，如上面提的。


Q7：尾牙抽到，節日受贈之物品，無購買證明
A7：請自行舉證保固資訊，這不是買方要做的事情

Q8：套裝電腦怎麼看
A8：套裝電腦本體有序號，以該序號為主
    保內註明套裝電腦型號，拆機品以過保二手品論
套裝拆了影響保固，故也不該要求拍所有序號，有保固證明即可。


*以上鄭重請板主群討論修改，而不是推了就打算硬上。
mobilesales沒有強迫拍IMEI、
Macshop也沒有強迫拍IMEI、
carshop沒有要求拍車身號碼或產品序號、
Digitalhome沒有要求拍電視或其他物品序號。

請板主群審慎思考評估，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.97.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598692083.A.4B6.html
推 tkuturtle: 嗯，好
推 p7115: 推
推 chenliyu0410: 如果實物照片旁邊有加上手寫id加上
→ chenliyu0410: 日期會不會比較好？
→ kaede1984: 合法發文? 提出又不一定是發文
→ rook18ies: 上個版主被罷免的原因是執法太嚴，並
→ rook18ies: 不是賣家賣的物品有問題，現在反而用一
→ rook18ies: 堆律條來限制賣家，這跟當初初衷相反
推 cito: 推意見，公布販賣商品完整序號有其風險性。
推 winston11tw: 推
推 jeta890119: nb蝦也沒有要求貼序號吧
推 danielqwop: 同意
→ rook18ies: 你賣一樣要貼序號，保固，產品至少三張
→ rook18ies: 圖，如果有人賣多一點會變成點近去全是
→ rook18ies: 圖片
推 jeta890119: 話說隔壁版只要求五天一篇，這裡七天
推 shining1202: 在完成交易的過程中賣家可以提供保固
→ shining1202: 相關資料給買家即可，為何序號這種相
→ shining1202: 對隱密的資料要公開揭露？其必要性與
→ shining1202: 風險顯然不成比例啊
→ selnec: 其他平台沒要秀序號 拍序號對低買高賣就幾
→ selnec: 乎沒喝阻力
→ selnec: 何必搞這種自欺欺人的版規
推 andrew6355tw: 再拉長啦 月or季/1po...這才真嚇阻
→ andrew6355tw: 其實應該無為而治,
→ a58524andy: 不，怎麼突然跳到無為而治了
→ a58524andy: ptt停註這麼久你覺得是為甚麼
→ a58524andy: 無為而治在牽涉利益的地方怎麼可能有
→ a58524andy: 用
推 coolnananana: 通通打成無保固賣就好了
推 andrew6355tw: 這應該賣方自主, 規定沒出來之前
→ andrew6355tw: 就有賣方這麼做了. 只是方式難統一
→ andrew6355tw: 廠商這麼多 保固條款不見得相同.
推 andrew6355tw: 琲熒N思是 板規從簡 初犯輕放(如警
→ andrew6355tw: 告) 再犯從嚴(如桶3次後 4就永桶)
→ andrew6355tw: 更正"琲熒N"為"我的意"
推 andrew6355tw: 板規2也有問題,定義"新品"沒意義
→ andrew6355tw: 可能涉及售價/價值,更麻煩可能涉保
推 buehrle: 序號和購買證明一起公布，萬一被搶登，發
→ buehrle: 生勒贖也是個問題。有些產品廠商的序號
→ buehrle: 要配對官方網站帳號的。
→ buehrle: 被搶登勒索贖金怎麼辦?
推 buehrle: 他有序號、購買證明，申請一個轉移保固
推 asxy25: 有道理給推
→ buehrle: 就搶登。難道買家還要跟對方玩搶登遊戲
→ buehrle: 搶登回來? 那他又搶登，我再搶登，他又搶
→ buehrle: 我還搶，他再一直搶，我也一直搶...
→ buehrle: 最後要不要付錢了事?
推 josefy: 推
推 smile521688: 推，不符比例原則
推 rsz723: 覺得有購買證明就好，序號坦白說保內不想
推 mark0628: 推
→ rsz723: 貼出來，怕麻煩惹事~
→ WeAntiTVBS: 還有發票字軌與號碼如果還沒過兌獎期
→ WeAntiTVBS: 限被公開 要是中了奬也是有被盜領的
→ WeAntiTVBS: 可能...之前就已經發生過各式盜領事件
→ scarbywind: 發票不是要正本去領?
→ heacoun: 偽造發票有發生過啊，只要知道字軌跟發票
→ heacoun: 號碼就有風險。
→ WeAntiTVBS: 從可以用APP兌獎開始 只要有字軌跟號
→ WeAntiTVBS: 碼與相關資訊輸入就會把獎金匯入戶頭
→ WeAntiTVBS: 就造成了發票正本在手上卻無法領獎的
→ WeAntiTVBS: 悲劇 原因就是發票號碼公開在網路上被
→ WeAntiTVBS: 盜領.....
推 MyDarkLife: 我覺得提出的看法合理
→ MyDarkLife: 文章第二段還不錯 這篇沒來戰XD
→ zhtw: 不知道這次修板規是否為所有板主的共同決議
→ zhtw: 說真的 修的很爛
→ s8752199: 第一天東西賣掉，還要等六天才可以賣喔
推 WeAntiTVBS: 因為之前就有人想過新品定義這個問題
→ WeAntiTVBS: 只預設未上機通電過確實有點籠統 所以
→ WeAntiTVBS: 才要新增購買未超過15天是同新品 不過
→ WeAntiTVBS: 因為部分經銷商有提供30天不良換新期
→ WeAntiTVBS: 所以這部份就應該直接同步 購買一個
→ WeAntiTVBS: 月的 應該通通視為新品
→ WeAntiTVBS: 中間沒說不能新增或減少 但是已賣出的
→ WeAntiTVBS: 項目不能動 不然就視為清空內文
※ 編輯: heacoun (1.172.229.45 臺灣), 09/07/2020 23:09:13