[板務] 新版規疑問

[coolnananana (文山下智久)]

先談談比較沒這麼複雜的幾條新板規

新板規：
全新物品之規範：兩個月內只能販賣一件全新物
新品定義：未使用過(未上機過電)，不論是否拆封皆算新品，購買日起十五天內之物品也
算新品
影響：
買兩條記憶體組雙通道，上機後發現頻率不支援，十五天內想出售就直接踩板規水桶。
倘若放寬兩條記憶體為例外允許
那四條記憶體? 兩顆SSD組riad? 兩張顯卡組SLI?
對於板主群，一旦制定此條規則就該嚴格執行

新板規：
c.個人或廠家自製之DIY產品均不可販售及附屬於產品上
    (例：收納箱機殼或角鐵機殼、買螢幕送太陽能手電筒、買螢幕架送籃球)
影響：
廠家自製之DIY商品? 恕我資質駑鈍，我實在看不懂這句話
意思是NCASE出品的M1，不停改版、下單才出貨
這種合資性質的產品就是廠家DIY商品，於二手板不得出售?

個人DIY產品則像是Nafusica大再電蝦板分享過的自製BB1 ITX機殼，委託聯力代工
此類機殼使用者想做二次出售，不得出現於二手板?

DIY商品均不可附屬於產品上文意解釋上可兇猛了
顯卡風扇故障，自行土炮風扇上去，違規
機殼側板自行裁切為透明側板，違規
CPU開蓋自行上液金，違規
以上行為皆為個人DIY之商品，
這條板規用字遣詞得更加謹慎


最後是最複雜的第五條修正案

5.請於賣文中詳述物品型號、使用情形，
  並附上內容物照片、完整產品序號、購入證明(註1)
  全新未註冊或仍需註冊之物品可遮蔽部分序號
  保固內產品無購入證明者，賣方需提供其他證明文件(註2)
  例：客服回信、產品註冊通知或網頁查詢截圖
大原則：適用保固內之產品，過保產品以實物照片為主

一、執法難度
在你解釋中
你光分類就有八種不同的分類，每門分類的要求都不盡相同
這樣分類使用者真的能夠了解嗎?
板主的能確實執法嗎?
我非常好奇
當然，可以說板規制定了，發文者就有注意的義務
但是執法者執法可就得確實執法

二、衍伸情況
強制附上購入證明、序號、外觀照片會有甚麼樣的後果?
以貓頭鷹為例
AM4腳位剛出時，只要有貓頭鷹散熱器發票，外加AM4主板或CPU發票，即可免費申請扣具
如今全部強制公開，下一次改腳位時，起不讓有心人爽幹一堆扣具?
到底這種私密東西強制公開是甚麼鬼
網購買CPU順便買保險套，打在同一張發票也要讓大眾知道?

三、實務規避
保內販售極其複雜，無保固卻只需照片
那以後販售就只打過保固就好了，消費者買到後發現有保固就是消費者賺到
顯示卡明明還有四年半保固，卻故意打無保固，價格也沒比較便宜
商品上也有原價屋2020年的貼紙
「啊我就滴到幾滴水到PCB板上面了，所以我覺得沒有保固」
這種理由正當性十足，沒有人能反駁
難道這種明明有保固自認無保固也能桶?

最後板上就充斥著一堆無保固的商品
價格也跟有保固差不多，最後買個商品跟碰運氣一樣
這樣對交易環境真的是友善的?


最後我想說
政治是管理眾人之事
既然選上板主了，要做的是管理眾人
而不是跟過去一樣用買家立場去看待事情
如今賦予賣家極為繁雜的義務，讓買家幾乎沒有風險

這世界上哪一種交易項目是買家不用負擔義務的?
買家不用花時間去詢問商品細節?
買家不用寄信或是加line跟賣家索取發票?

當上了板主，要維護的是交易制度的運行
而不是讓買賣雙方的權利義務不對等

喔對了不爽不要賣，一定會有人說這句話
開這種大絕，甚麼都不需討論了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.244.103.130 (越南)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1598697832.A.EF5.html
→ coolnananana: 打到一半也有人po文了，我慢了QQ
推 WeAntiTVBS: 上機後出現問題應該是找原賣家處理才
→ WeAntiTVBS: 對 這裡不提供任何除錯與貼換功能
推 cito: 推內容精闢，點出問題，真正有用心在想事情
→ scarbywind: 雙通ram其實序號跟保固都是綁一起的
→ scarbywind: 顯卡之類的就沒有這回事
買單條裝的兩條組雙通道大有人在喔
→ blue25420: 雖跟第五項版規沒什麼關係 但needed水
→ blue25420: 桶的方式我覺得不合理 為什麼可以去拍
→ blue25420: 賣網站去查對方商品
現在就是罪疑為重，今次可用未有直接關聯的拍賣網站當作證據
下次用line對話紀錄就判水桶也指日可待
推 ray40502: 精闢 給推
→ asxy25: DIY那條問題真的蠻大的 什麼樣算DIY? 硬
→ asxy25: 要說的話SFF機殼大多不是大廠出的 是不是
→ asxy25: 都算DIY? 還是只有淘寶的才算DIY? Ncase
→ asxy25: dancase louqe formd-t1這些常見的SFF機
→ asxy25: 殼算是DIY嗎？
我完全搞不懂這條板規
規矩制定得謹慎為之，這條板規可以殺一堆
推 blue25420: 同樣商品 我在硬交說上機過一次 在桃
→ blue25420: 園版說全新 這樣我也會因時間內在硬交
→ blue25420: 版販售兩個新品而水桶嗎
有可能你有兩個SSD，上機一次的放硬交賣，全新的放桃園板賣
然後就能被不當連結，不只水桶還退文
說你有罪就有罪
推 asxy25: 最後說到的都當無保賣我覺得很有可能
→ asxy25: 有些淘寶買來的我想買我都當無保賣 就算
→ asxy25: 有保管也因為麻煩都無保 版規真的這樣搞
→ asxy25: 以後不管什麼我都當無保賣 再貼一張發票
→ asxy25: 省事
→ blue25420: 我會寫 未送到原廠 不知道會不會被原
→ blue25420: 廠判人為無保 所以當無保賣
保內規矩一堆，不爽不要賣
那就通通當無保就好了，不爽不要買
兩邊一起開大絕，對交易市場有幫助嗎?
推 Grafeoy: 沒意外這篇會被桶，樓主好人推推
板務文是能桶甚麼?
現今規範下板主不能限制只能用推文或是寄信來論板務
也不能桶發板務文的人水桶
推 asxy25: 這板規就是讓麻煩一般人 職業套利仔根本
→ asxy25: 沒差 反正也不會在ptt賣給序號還是抓不到
推 blessman520: 推原po 理性討論
推 madmic25: 推 很精闢
→ JoyRex: 目前最有爭議的就序號全公布
推 BGWalker: 掏寶購入顯卡背板裝上無背板的顯卡，無
→ BGWalker: 防塵網的機殼買網狀模型板或濾網貼上 這
→ BGWalker: 些好像也觸犯到版規
這條嚴格執行真的很凶狠阿
如果雙標執行還不如廢除
→ JoyRex: 不然就採跳碼碼一半這樣
推 heacoun: 推
推 MyDarkLife: 跟我想法差不多 之後有保當無保賣
→ MyDarkLife: 省事情省麻煩 不過價錢還是當有保XD
→ MyDarkLife: 其實就矯枉過正了 二手本來就有風險
推 WeAntiTVBS: 等一下感覺我也想PO一篇 序號部分基本
→ WeAntiTVBS: 大同小異 不過還有一些其餘部分就是了
推 heacoun: 以後全部喊過保就好，反正看出廠日就可以
→ heacoun: 自由心證，買家自己有默契。
這其實危險，也是我最擔心的
為了交易制度的順利導致大家都有保當無保賣
結果讓真的無保的拆機品、樂透品也能用好價格賣出
買家發現真的花高價買無保品也只能認栽，因為內文就是無保固
→ MyDarkLife: 其實第五點改成 有保須證明就好
→ MyDarkLife: 然後罰則改重
→ MyDarkLife: 像是如果保固不符合PO文 永久水桶
→ heacoun: 板務相關依站規是可以發的，歡迎一起發聲
→ heacoun: 。
------------------以下高能----------------
→ MyDarkLife: 我覺得要嚴格 不如要有良民證才能賣
→ MyDarkLife: 然後限定面交 面交地點:各地警察局
推 WeAntiTVBS: 全都喊過保不一定可能 因為版務會寄信
→ MyDarkLife: 接著賣家要帶檢測設備 保障買家
→ MyDarkLife: 良民證-我哪知道賣家是不是好人
→ MyDarkLife: 警察局-有良民證也不一定是好人啊
→ WeAntiTVBS: 抽樣詢問部分產品實際情況 不配合者甚
→ WeAntiTVBS: 至可以列入不歡迎對象 並以版規處份
→ MyDarkLife: 賣家帶檢測設備:他PO圖可能是假的
→ MyDarkLife: 我要實測
→ WeAntiTVBS: 如果是這樣的話 誰敢不據實寫
→ WeAntiTVBS: 所以有上架的賣家要注意 站內信需隨時
→ WeAntiTVBS: 保持足夠空間 不得將板主群ID做封鎖
→ a0989876: 版務持搜索票去買家 家中搜證 證實是否
→ a0989876: 過保固
→ WeAntiTVBS: 只要板主端寄信給使用者顯示對方拒收
→ WeAntiTVBS: 那就視同該使用者不配合版務規範
→ WeAntiTVBS: 還有水球功能要開
推 MyDarkLife: 補一句 "不確定原廠是否還有保固"
→ MyDarkLife: 現在保固都是"有條件保固"
→ MyDarkLife: 我覺得我東西可能有人損
→ MyDarkLife: 你拿甚麼理由去處理
------------------以上高能----------------
欸樓上這一群我分不出來是反串還是反反串
你們提得種恐怖，零件買賣而已，搞得像是毒品買賣一樣緊張
→ temp327: 站規說可以發 但看comgame-plan z-2-8
推 RockCat0218: 推
→ temp327: 加上板規三.2 看起來是可以刪的
我也有參與板主選舉，只是因為五年前的水桶導致資格不符
我相信願意花時間參選的現任板主們都是要讓二手板變得更好啦
不會做出這刪文並水桶的行為
→ blue25420: 帶發電機現場測啦
→ MyDarkLife: 按照規定 站>版 版主當然能刪
→ MyDarkLife: 看他要不要跟後果而已
推 WeAntiTVBS: 而且有一些建議用推文根本寫不完
推 heacoun: 然後推文會有人來引戰
ㄏㄏ對，沒錯
自己發文起碼可以掌握編輯文章的話語霸權
→ MyDarkLife: 我說去警察局借電腦實測 比較保護買家
→ MyDarkLife: 推文那個懶的理了 去看他之前文章
→ AriaPokoteng: 還抽樣咧? 這是你說的還是板主說的
→ AriaPokoteng: 先別提板主要不要抽樣，假設有抽樣
→ AriaPokoteng: 好了，賣家說無保，你要怎麼核實?
推 heacoun: 反過來說，看不出來的人損物品說有保，也
→ heacoun: 給購買證明，一樣防不了。賣家可以說出貨
→ heacoun: 前正常裝死。
推 p7115: 能夠討論是好事 前版主這類文一律刪文
→ p7115: 希望新的幾位版主能夠同意這些討論文章
是的，這樣改選才有意義
→ JoyRex: 如果有照片都能裝死,那沒照片更沒保障
→ JoyRex: 所以這不是理由
有照片都能裝死，代表詐騙發生與否跟照片根本沒關係
想要詐騙的人終究會完成所有板規而騙人
以此為由立法強制要求各種照片，根本不符合目的性原則
立一條無法達成目的的法律到底是要幹嘛
有交易的地方就有詐騙，這就是現實運作的模樣
推 andrew6355tw: 有照片都能裝死, 可見照片非必要.
兄day，我剛回完你也正好回一樣的
你的邏輯思維一百分
推 WeAntiTVBS: 但是版規未變更的部分 還是照原本前版
→ WeAntiTVBS: 主所定的規範執行
推 asxy25: 那條板規說不能有保當無保賣？
是的，無保當有保賣會被說詐欺
反過來有保當無保賣，完完全全沒問題
→ JoyRex: 有警察局還是有壞人.所以不用警察局?啥鬼
你不要亂置換概念，用警察局當案例應該是
就算強制社區全部人到警察局留姓名電話做驗證，壞人還是會做壞事
因此沒有政府會制定去警察局強制留姓名電話。這是立法的目的性解釋

我實在是很不想討論二手板的問題還要從中文與邏輯開始
我真搞不懂你是認真還是反串了
推 jiangee: 第五條我覺得可以改成搭手寫帳號入鏡之
→ jiangee: 類的吧，或其他，提供序號又提供一堆資料
→ jiangee: 這樣上面那良民證也不用了 直接身分證入
→ jiangee: 鏡好了啦XDD 超穩的(?
歹人拿身分證入鏡的商品照片去做詐騙，警察直接找上門
要解釋還得自己請假，花費十天半個月
超抖的
→ JoyRex: 奇怪,警察調資料庫就有資料幹嘛還要人去留
推 MyDarkLife: 笑死 扯到警察那邊了
→ JoyRex: 我只是舉例啊.heacoun也是舉盜圖的進警局
→ chenlimath: 本來就不該禁止買低賣高
→ JoyRex: 買賣本來就是揭露的資訊越完善越好
推 maplefoxs: 同意 當初就是反對亮序號才投這些版主
→ JoyRex: 如果說序號全貼會怕多少能理解
→ JoyRex: 有沒有附照片都能起爭議就怪怪的
推 andrew6355tw: 保固舉證不是買方的責任,也從來不是
→ andrew6355tw: HardwareSale板的權責,照片同理.
推 MyDarkLife: 照片一直以來都不是問題吧
→ MyDarkLife: 問題在於照片要照甚麼
→ MyDarkLife: 可以去看置底的 註1註2 照片需要甚麼
→ MyDarkLife: 其實覺得沒問題的 弄個例子出來看看
→ MyDarkLife: 大家來研究研究不就好了
推 andrew6355tw: 簡單說 就是'賣方'要不要,而不是
→ andrew6355tw: 由板方版主群強制.
→ JoyRex: 既然靠推噓文機制來減輕板主工作量行不通
→ JoyRex: 那只好靠相對嚴厲許多的板規維持版上運作
→ JoyRex: 看起來很嚴很麻煩,但至少裁判時爭議少
推 andrew6355tw: 管的少'工作量'自然少,你扯真遠.
推 andrew6355tw: 拉長po文周期,套利/詐騙/工作量...
→ andrew6355tw: 甚麼都少了,這點你應該強力支持我.
推 sm80322: 看內文真的就是有經過腦欸  厲害
推 zhtw: 同意 這次板規根本亂修..
→ zhtw: 漏洞百出  徒增板友困擾
→ JoyRex: 無償管板.能減少爭議當然是最好的
推 WeAntiTVBS: 但是因為太多賣家不願配合 所以板方才
→ WeAntiTVBS: 必須強制為之.....
推 ideo: 推
推 andrew6355tw: 不願配合啥？才強制為啥？你版主？
推 MyDarkLife: 覺得沒問題的自己發一篇有保固的
→ MyDarkLife: 大家來研究看看
→ MyDarkLife: 還有不OK就自己回文不好嗎?
→ MyDarkLife: 上一篇補個第二段 安靜多了
→ MyDarkLife: 快點發文來看看 大家研究研究
推 tennyleaz: 推，C那點DIY到什麼程度才算真的不太合
→ tennyleaz: 理
→ tennyleaz: 例如露天個人商店買了DIY機殼要脫手，
→ tennyleaz: 算是正規管道可以購買到的商品嗎？
主打DIY組裝的電腦零件組
卻禁止DIY行為於隨商品販售
這本身就是一件很弔詭的事情
→ JoyRex: 說句實在的.現在是有板物這個分類嗎?
→ JoyRex:                    板務
推 WeAntiTVBS: 客製化商品好歹也是合法管道入手的
→ WeAntiTVBS: 除非對方有禁止二度轉賣條款..
禁止二度轉賣條款對於善意第三人也沒有任何拘束力阿XD
更何況硬體市場善意第四人、第五人比比皆是
推 a0989876: 這篇會被桶嗎?
被桶就認栽，讓大家知道現任板主的風格
推 asxy25: 鍵盤套件跟客製化鍵帽感覺也不好判斷
很少看到打擊範圍這麼大的法律
通常只有在共產國家才會看到
推 andrew6355tw: 我書讀的少,不懂法律 不熟板規.
→ andrew6355tw: 看不懂在保戶買方or擔心賣方賣不出
→ andrew6355tw: 我看起來 第五條 越權嫌疑很大.
→ andrew6355tw: 台語叫官燙嗨ㄟ.
法律的功用是維持社會穩定
如果強壓賣方，優惠買方，可以讓板上運作順利，那就這樣改
但現今情況並非如此阿.....
只是把賣家都趕跑去蝦皮或是假裝無保固而已
推 a0989876: 大概就不爽別人賺錢的心態吧
※ 編輯: coolnananana (171.244.103.130 越南), 08/29/2020 23:33:02
→ JoyRex: 如果是之前的板主,自創分類是直接秒桶啦
→ scarbywind: 你可以看第一篇"版務"附的站規阿
→ JoyRex: 分板的板規優先,不然買賣文底下推徵桶假的
→ scarbywind: 學術網路管理規則>站規>組規>板規
→ scarbywind: 前面還有個中華民國法律就是惹
→ scarbywind: 有疑義可以去sysop pttlaw 找解釋
→ scarbywind: 當然啦 桶的快 申訴慢 以這層面來說
→ scarbywind: 板規確實很大
推 jonothan: 推
推 WeAntiTVBS: 發完了 主要要講下文的第二第三項
推 crow0801: 其實要求給序號 無非是要查報固、證明非
→ crow0801: 水貨 除直接公開序號之外 其實還有其他
→ crow0801: 替代方式 例如原廠客服信件(說明保固日
→ crow0801: 期) 原廠商品註冊網頁截圖
→ crow0801: 建議應該納入其他證明文件 不一定要強
→ crow0801: 制公開序號
推 crow0801: 管太死 就會導致大家不方便賣 要達到目
→ crow0801: 的的方式可以有好幾種 板規不需要那麼嚴
→ crow0801: 格限制
推 andrew6355tw: 替代方案 是否侵犯or縮限到賣方權利
推 ee8iqp7x: 推你這篇。其實舊板規就很完善了，新的
→ ee8iqp7x: 只需要針對洗文章、多帳號賣同物來修改