[板務] 對於外站的管理態度

[anedo (鷲嶺之魂)]

綜合來說把ptt跟外站做連結，在詐騙上是比較有可以防止的效果。

譬如說追查使用者身分，停止金流支付等等。

畢竟從文章跟站內信找使用者ip是很不濟事的處理方式。

不過每個交易看板管理的方式不同，一般交易或大額交易是否強制綁定第三方平台，

外站平台是否張貼，是否要有照片，過於彰顯平台賣場是否變相為廣告?

各交易看板其實還並沒有個統一的處理方式。

站方今年也很關心過這點。

不過現行站方與各看板的討論到目前還沒有個適用於專屬交易看板的辦法。

畢竟上面的前提都是防止詐騙的狀況。我想站方本身也想少收公文吧。

有的人會認為說幹嘛管ptt要管到其他的交易平台，

1.有整合其他交易平台證明買低賣高的情況，

2.有清查外部平台照理說文章內應賣一新品的，賣場反而有庫存?

3.利用多帳做交易平台的曝露媒介。

4.以防止詐騙為前提的公開透明交易方式。

以我對於needed的案子認知來說，對於ptt id對於外站的關係是很薄弱。

無法用平台追，也無法用line id追，關係薄弱到得用圖追的地步。

https://i.imgur.com/TR3ZTwV.jpg

賣一新品有三庫存。

但是連結的關係薄弱也導致這個處罰是有缺陷的。

老實說這個板規的漏洞，應該說是ptt這個模式下面的漏洞。

只要不透漏平台連結與ptt id關聯，用站內信跟多人交易的話。

沒有賣方檢舉是根本不會違反板規的。

若要靠此來營利的話，那就麻煩這樣營利吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.218.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1599985089.A.9D2.html
※ 編輯: anedo (36.239.218.242 臺灣), 09/13/2020 16:19:23
※ 編輯: anedo (36.239.218.242 臺灣), 09/13/2020 16:36:27
推 heacoun: 所以回歸原始，請AngelBank拿出needed寫
→ heacoun: 未過電卻說謊的證據。蝦皮刊三個全新不等
→ heacoun: 於他沒有第四個有過電一次的商品。更何況
→ heacoun: 他只用圖判定蝦皮賣場是同一個人，證據呢
→ heacoun: ？蝦皮歸AngelBank管了嗎？
我想AngelBank都已經接受小組理由，歸不歸誰管並不是這麼重要。
這次可以認知板務的界線到哪邊其實就很難可貴了。
在這裡賣一物，如果有對應平台的話就是賣一物為準。
若換做筆電採購板，有可靠的ptt id或聯絡方式與平台連結，
加上有庫存。我會直接判營利。
※ 編輯: anedo (36.239.218.242 臺灣), 09/13/2020 16:52:47
→ heacoun: 我不知道兩個得票比較高的不管事，放一個
→ heacoun: 得票相對最低的來這樣搞，有沒有符合當初
→ heacoun: 投票給你們的人的期望。我想板規沒有提到
→ heacoun: 任何外站可以當證據的字眼，不照板規做事
→ heacoun: ，直接自己臆測辦案，那就真的不要怪人家
→ heacoun: 想罷免他。
怪了，我得票比人家多只是三位板主之一，我就比人家大嗎?
我的最大政見是廢板喔。
推 WeAntiTVBS: 若不是主動發現 就是好事者不斷檢舉特
→ WeAntiTVBS: 定使用者行為 逼得板主群不得不辦
→ WeAntiTVBS: 而且那些檢舉多半都能拿出證據證明是
→ WeAntiTVBS: 同一人所持有
推 heacoun: 請問板規寫了可以用外站證據處理的程序嗎
→ heacoun: ？
這邊沒有，如果你要挑戰我，麻煩到筆電採購板。
那邊對於板主主觀判決有明文規定。
→ cito: 人家都說不用站內蝦皮了，還要拿他站外來說
→ cito: 那改天要不要連實際手上有幾個都要查清楚？
有些人就是喜歡相愛相殺，證據怎麼來就怎麼看，但不見得怎麼判。
※ 編輯: anedo (36.239.218.242 臺灣), 09/13/2020 16:56:30
推 heacoun: 挑戰？誰無聊要挑戰？每次都你坦，AngelB
→ heacoun: ank呢？你說他最後接受小組長建議，聽起
→ heacoun: 來很委屈。那一開始亂給人家的退文呢？不
→ heacoun: 用負責不用道歉？水桶文改判文都鎖文，不
→ heacoun: 敢領教板友的意見嗎？以上不是針對你，你
→ heacoun: 坦夠多了。
推 maplefoxs: 這算無線上綱嗎？難道買家看到某人Po
→ maplefoxs: 文，就去蝦皮搜尋他的ID嗎XDD我也有賣
→ maplefoxs: 哦只是懶得Po
1.這個得要PTT文章當事人公開的訊息裡面。
2.如果ID取一樣又可以對應文章內買賣物的話，能說不是同一個賣家嗎?
  但是這個前提還是以制止營利為目的的狀況。
→ cito: anedo板主，能為AngelBank坦那麼多，真厲害
老人可以先犧牲，培養下一個ks的話，我是沒甚麼關係。
以前ks有問題也是有來問過我。
→ yugioh0: 所以要報復賣家只要把他買賣文的圖轉貼去
→ yugioh0: 各平台然後庫存設100個再來檢舉賣方？
這個板主也要對照證據，不是隨便採信檢舉的說法。
推 heacoun: 30樓突破盲腸XD
推 iqqi4200: 是你的盲腸被突破而已
→ iqqi4200: 無限上綱想怎麼玩就怎麼玩
推 yugioh0: 樓上小心～這發言危險
→ AngelBank: 30樓那招還要先弄出好幾個售出紀錄
→ AngelBank: 晚點回到家再回文
推 iqqi4200: 哪裡危險 我只看到有幾個想導向其他平台
推 heacoun: 弄出幾個售出紀錄不難啊，你知道蝦皮被下
→ heacoun: 標後又取消會計入售出數量嗎？這不就說明
→ heacoun: 了這個做法有漏洞？
→ iqqi4200: 不能當證據的結論
推 yugioh0: 如果是專業賣家本來就有在使用平台銷售
→ yugioh0: 的話 要多少筆售出紀錄應該都不是問題吧
推 heacoun: 所以只靠圖就敢判真是厲害啊。
這還有對照forsale跟本板的賣的物品，只是判決就這樣(攤手)
推 temp327: 外站證據不算 然後ptt你抓不到 呵呵
→ temp327: 那店家乾脆貼一堆過電測試品再外連就好了
推 rock8698: 下標後取消現在不算，被退貨才有算
推 heacoun: 那就貼啊，全新跟過電一次行情價格不太一
→ heacoun: 樣啊~
→ heacoun: 店家真的要把全新當過電價錢賣，對買家好
→ heacoun: 像是好事齁。
→ blue25420: 以後販售是否都要提供蝦皮賣場帳號才
→ blue25420: 能販售？
→ blue25420: 以後如果有在ptt刊登新品 就不能在其
→ blue25420: 他平台刊登同樣新品？
→ blue25420: 若在ptt刊登新品1是不是就不能在其他
→ blue25420: 平台刊登同樣新品 數量大於1？
→ blue25420: 我在蝦皮刊登其他非硬交板能刊登的東
→ blue25420: 西是否也算是規避板規的一種
1.這個每個板規定都不一樣，像手機買賣板就不放第三方賣場的連結。
2.大額交易這個日後很難說會不會由站方強勢主導要求。
3.你在ptt文章內沒有聯繫到外站，沒人會管你怎麼擺。
→ temp327: 樓上把文章看完很難嗎? 又要帶風向?
→ cito: 現在狀況，不就是把Ptt的板規放到蝦皮去嗎？
→ cito: 人家明說不想用蝦皮，是要幫他出手續費嗎？
如果放著詐騙風險的話，建議各位還是找第三方平台確保自己權益。
推 WFSGT: 就算ptt帳號跟蝦皮帳號剛好一樣，又剛好買
→ WFSGT: 賣的型號都一樣，一樣不能證明兩隻帳號持
→ WFSGT: 有者相同
→ WFSGT: 就算有SN序號為證，有人從ptt上低價買走的
→ WFSGT: 商品被放到蝦皮上高價賣出，一樣無法ptt使
→ WFSGT: 用者證明低買高賣
→ WFSGT: 只要你無法確認帳號持有者相同一樣難以檢
→ WFSGT: 舉，有可能ptt上的購買者用更低價賣出去，
→ WFSGT: 才又被放上蝦皮抬高價格，目前版規關於跨
→ WFSGT: 平台低買高賣始終有漏洞
這個坦白說，有的覺得要管，有的覺得沒辦法管，有的認為管太少，又有的覺得管太多。
→ JoyRex: 有趣啦.要把規矩定多就嘴圖利職業賣家
→ JoyRex: 砍掉後的現在變成職業賣家不管
→ JoyRex: 重點只放在有沒有違反板規
→ JoyRex: 之前吵圖利職業賣家.PO圖被站外盜是三小?
推 WeAntiTVBS: 只能從其他地方推敲套話出來
→ JoyRex: 我看到頭來就是要圖利在各平台拍賣的
→ JoyRex: 既然不care圖利,就別拿職業賣家當理由
→ JoyRex: 明明要圖利職業賣家,還裝一副幫新手著想
→ JoyRex: 然後一圖多PO,還要擔心被抓包進警局?
→ JoyRex: 拍自己的東西還怕進警局喔...
推 yugioh0: 其實這整件案要的就是個合理解釋及規範
→ yugioh0:  現在明顯有漏洞跟處理程序瑕疵 只要好好
→ yugioh0: 說明 應該不是很困難的無解難題
推 andrew6355tw: 樓上態度搖擺 真是令人猜不透啊.
→ andrew6355tw: 　/樓＼
推 angelafreet: 你的政見啥時有廢板？
推 yugioh0: 搖擺？我是就是論事而已 難道PTT有派系
→ yugioh0: 分別？
→ JoyRex: 我一直都是序號和照片必備派的.頂多打碼
→ JoyRex: 不過就是有人認為這樣會圖利職業賣家
推 andrew6355tw: 我指的是Joyrex
→ JoyRex: 還有進警察局的風險
→ simon978: 矯枉過正
→ JoyRex: andrew6355tw,你就指出哪時我態度搖擺?
→ andrew6355tw: 板規需遵守,沒說不能議論板規.
→ JoyRex: 我哪時態度搖擺啊?andrew6355tw指出來啊
→ andrew6355tw: 就類版主交易看板禁止派&PTT不該淪
→ andrew6355tw: 牟取營利之使用.
→ JoyRex: 所以請問andrew6355tw,我哪時態度搖擺啊?
→ andrew6355tw: 然後你再看自個'到頭來就是要...'
→ andrew6355tw: 之後的發言
→ JoyRex: 所以我就問andrew6355tw,我哪時搖擺?
→ JoyRex: 倒是之前那些吵不能PO序號的.會圖利賣家的
推 angelafreet: 喔 看到了 一行字就叫做最大政見…
→ JoyRex: 現在變成只要沒違反板規就OK喔
推 andrew6355tw: 誰跟你說 會圖利職業賣家?你超譯?
推 heacoun: 直接設黑名單啦，畫面超清淨
推 andrew6355tw: 本來沒想到'圖利職業賣家',現在想'
→ andrew6355tw: 有可能'喔.
→ andrew6355tw: 本來沒想到'顯平台賣場是否變相為廣
→ andrew6355tw: 告?',現在想'有可能'喔.
推 andrew6355tw: 1po期限再拉長,沒杜絕 也都防堵不少
→ andrew6355tw: 再搞那些繁文縟節 只會爭議不斷.
有人喜歡鑽漏洞，繁文縟節最後是免不了的
→ JoyRex: heacoun你還敢講,還拿盜圖進警局做例子勒
→ JoyRex: 之前說規矩太繁瑣對新手障礙高的
→ JoyRex: 然後新手障礙高,變成都職業賣家在板上
→ JoyRex: 好啊.那像現在這樣就沒有職業賣家了喔
→ blue25420: 我只想知道 1.疑似規避板規到底算不算
→ blue25420: 違規 需要進桶 2.版主是否能以肉搜ptt
→ blue25420: 以外的賣場 來做為版本刊登有無疑似違
→ blue25420: 規的依據
1.板規少了板主主觀處分，板規沒規定板主認為應該要處罰的話是沒辦法處罰的。
2.文章有貼其他賣場的話或利用通訊軟體id，作為對照ptt文章內容是算依據的
→ JoyRex: 規避板規就是沒違反板規.這不應該桶
→ JoyRex: 覺得有問題只能修訂板規,而且不能回溯
→ scarbywind: 咬文嚼字嗎..
→ JoyRex: 現在非幹部但熱心板務的能PO板務文嗎?
→ JoyRex: 然後那個肉搜喔?有趣啦
推 WeAntiTVBS: 這只能靠他人檢舉
→ JoyRex: 板主選舉之前有人站內我說有職業賣家
→ JoyRex: 然後說前任板主完全沒處理,我回說有處理啊
→ JoyRex: 因為我就是前板主認定的職業賣家然後入桶
→ JoyRex: 他就回他寄一堆證據前板主完全不處理
→ JoyRex: 現在我知道原因了啦
→ JoyRex: 要做到包山包海是不可能的
→ scarbywind: 版務文是站規規定可以po的
→ scarbywind: 不過正常版主應該都是用公告就是
推 rockman73: 看完推文只覺得版主你就把這板給廢了吧
→ justice2008: 當初不是說好要三個人有共識
→ justice2008: 像這次的事情已產生爭議 三位版主有
→ justice2008: 先取得共識才讓 當事人上訴到小組嗎
→ scarbywind: 目前看下來很有共識阿 給一個人管的共
→ scarbywind: 識
→ j120999: 到底是多討厭營利行為
這教育部明訂。不然就別用。
根據「臺灣學術網路管理規範」第九條第一款規定：
九、連線單位及其使用者應禁止或不得為下列不符合台灣學術網路設置目的之行為：
(一) 利用台灣學術網路從事營利性商業活動

這位很像宇星科技的使用者?
推 ks031239: "因職業賣家入桶"。呵呵
→ cito: 比起現在狀況，懷念 ks031239前板主很久了。
→ JoyRex: 就是這樣
推 dracula0317: 我們在line群組上有討論過該事都是
推 dracula0317: 支持ab大
→ JoyRex: 我是回前任k板主和cito
推 dracula0317: 每個人有每個人的做法 若有問題皆有
推 dracula0317: 管道表達，ptt是個尊重言論的地方，
推 dracula0317: 不需無的放矢的猜測。
→ cito:       "不需無的放矢的猜測。"這句很很尷尬
推 j120999: 按照現在邏輯 大概你PTT po完，其他地方
→ j120999: 都不能賣了
→ JoyRex: 這個case是外面的平台有複數個新品
→ JoyRex: 然後這邊貼一個出來
推 j120999: 同理 他也可以這邊賣一個 剩下的其他地
→ j120999: 方賣
→ justice2008: 既然是板主群的決定 那沒必要一直
→ justice2008: 攻擊其他兩個板主沒做事吧?
→ justice2008: 又不是討論不出面 一直當個花瓶放給
→ justice2008: AB處理
推 HiddenGuy: 早該廢板了，廢板後根本不會有這些問題
→ HiddenGuy: 只能說可惜最支持廢板的那個沒上 唉
→ cito: 整個事件看起來，最愛猜測的不就是板主嗎？
→ yugioh0: 當初重選版主之所以要有三個不就是為了
→ yugioh0: 避免一人獨大，現在看起來好像不是這麼回
→ yugioh0: 事，就此案而言難道其他版主都不用表示
→ yugioh0: 建議或說明讓大家知道你們還有在關心版
→ yugioh0: 務嗎？
推 highwaysuck: 辛苦啦寶哥
→ blue25420: 用你ptt id去找你的其他資料 找到蝦皮
→ blue25420:  再把你交易紀錄挖出來 不是肉搜是什
→ blue25420: 麼
→ cito: 如果當初不"猜測"，不就沒有現在這爭議了嗎
→ cito: 為什麼板主要用"猜測"辦案，才來說人"猜測"
→ cito: 講到"猜測"，這實在是個很有趣的問題啊？
→ sleeplist: 明顯有這麼多人能被此板幫助
→ sleeplist: 母湯廢板啦 QQ
→ OPisgood: 其實我不太懂想要廢版還來選版主幹嘛
→ OPisgood: 你就不要進來這個版就好了啊
也不只是我，是長期一些板主跟站方看法的問題。
推 zxcv800530: 推樓上
→ JoyRex: 過渡時期還是要有板主的關係吧?
→ cito: ks031239 前板主沒用過"猜測"及判"站外商品"
→ cito: 人家說不用蝦皮交易，還硬找出來判人水桶。
→ JoyRex: 我看誰行行好再提一次罷免算了
→ cito: 其實我可以再提啊，但我看很多人其實不在意
→ JoyRex: 討論的人那麼多就表示很在意啊
→ cito: 再提罷免數字沒過的話，就真的是送金牌了。
→ JoyRex: 所以要在合乎板規的範圍內廣為宣傳這樣
→ cito: 蠻多人只在意自己能不能在這裡賣東西而已。
推 tkuturtle: 我以為學術網路禁止營利的意思是不能
→ tkuturtle: 使用學術網路(的IP)來假設經營有利潤
→ tkuturtle: 收入的網站！原來是擴大到這邊買低外
→ tkuturtle: 站賣高都不行了！那要是我在這學術網
→ tkuturtle: 路裡買的東西比市價便宜很多，用了一陣
→ tkuturtle: 子後覺得想換新的，就拿去外站用這時
→ tkuturtle: 的二手價賣出，如果賣價還比買價高，
→ tkuturtle: 那我就是低買高賣，就是營利了嗎？這
→ tkuturtle: 樣的認定方式還真是住海邊啊！
你從這邊買拿去外站賣的話，跟這邊是沒關係的。
→ temp327: 當初選完沒直接廢 現在應該來不及了
→ temp327: J某之前被打臉的還不夠嗎 還在鬼扯?
→ cito: 那就等看看板主有什麼比較好的解釋方式好了
→ temp327: 前板主被罷免加上禁發文時的亂象
→ temp327: 就知道這板多難管問題又多
→ temp327: 當時是有不少人同意 不如廢板省得麻煩
→ temp327: 那時群組長也說交由新板主決定本板未來
→ temp327: 那想廢板的出來選 又有什麼問題?
→ ysyeang: 真正的營利、套利是指那種"長期"、"大量"
→ ysyeang: 、"頻繁"地從多個網路平台掃貨來這裡低買
→ ysyeang: 高賣賺一手的"職業"轉賣仔
→ ysyeang: 把ptt當他賺錢的地方、把ptt網友當他賺錢
→ ysyeang: 的對象，這才是營利、套利啦
→ JoyRex: 什麼打臉啊.阿是有證據喔
→ temp327: 你的神估價文要不要自己貼出來給人笑一下
→ temp327: 還因為職業賣家被桶哩
→ JoyRex: 職業賣家是前板主站內信講的啊
→ JoyRex: 阿你一下子日本一下子台灣好玩喔
→ temp327: https://i.imgur.com/dEYXPGF.png
→ temp327: 來啦 這篇比較多人 看看這什麼神估價文
→ JoyRex: 然後站內信跟我講我職業賣家?三小
→ JoyRex: 我這樣算職業賣家?那主機王算哪種
→ temp327: 又在亂扯了 這文就是欠桶 原因是錯誤估價
→ temp327: 跟你鬼扯的那堆一點關係都沒有
→ temp327: 從來沒有 因為是職業賣家所以被桶 這件事
我的文或許比較多人看，板務文下不代表兩位可繼續私怨。
→ temp327: 簡單的邏輯到現在還不懂我也沒辦法
推 ks031239: QQ職業賣家應該是你自己講的唷。站內信
→ ks031239: 我都有留著耶。感覺我在看小說
→ temp327: 板主大大 我只是看不慣他在帶風向
→ temp327: 總不能放他亂講吧 這可不是私怨
這已經不止一篇吵這個事情了，兩位還繼續就看著辦。
→ temp327: 不過確實跟本文無關就是了 這點我道歉
→ JoyRex: 我站內信也有留喔
推 ks031239: 好唷。麻煩貼出我說你"職業賣家"的信唄
→ JoyRex: 喔.對不起,k板主是說常態性賣家,我記錯
→ JoyRex: 至於選舉時說沒處理職業賣家的站內信
→ JoyRex: 這我也有留就是了
→ JoyRex: 痾我剛剛看一下,對方是說職業轉賣仔啦
→ JoyRex: 不是職業賣家是職業轉賣仔.這我也道歉
推 MyDarkLife: 黑名單就好了 推文只想吵架 沒想解決
→ MyDarkLife: 事情
→ MyDarkLife: 二手買賣本來就有 風險要自己承擔
推 temp327: 沒想吵架 只想替前板主澄清
→ temp327: 雖然本人看起來不太在意 也結束了 就這吧
→ MyDarkLife: 營利與否很難判定 我覺得站內自己搞
→ MyDarkLife: 好就好
→ MyDarkLife: 舉個例子 我朋友給我三張1080顯卡 不
→ MyDarkLife: 用錢的 我拿來這便宜賣 算不算營利
→ MyDarkLife: 整合平台 重點是沒拿到現貨 如何有證
→ MyDarkLife: 據
→ MyDarkLife: 另外想廢板就舉辦廢板投票 不然這麼
→ MyDarkLife: 累做什麼
→ j120999: 一直在吵營利 職業賣家 我倒是想知道 有
→ j120999: 人可以單靠這樣買賣當工作賺錢？
如果你有興趣的話，我可以跟蘋果買賣板、手機買賣板板主聊看看
老實說看了一下你的賣量跟頻率，我並不覺得你是一般賣家
通訊行兼賣零組件也不是沒看過，厲害的直接都賣信用卡點數了(攤手)
→ MyDarkLife: 反正 別在歪樓了
→ MyDarkLife: 推文是要來處理事情 打嘴炮事情還不
→ MyDarkLife: 是沒解決
→ MyDarkLife: 買賣東西本來就是買低賣高
→ MyDarkLife: 真的在這邊買低賣高 鄉民在推文也不
→ MyDarkLife: 會手軟
→ MyDarkLife: 大方向搞定就好 想全部抓死 不合實際
→ MyDarkLife: 大家都出社會了 那來那麼多時間處理
→ MyDarkLife: 有熱情很好 但是每天花多少時間跟心
→ MyDarkLife: 力在查詢別的地方 遲早會累
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 09/14/2020 08:59:35