[板務] 關於水桶的證據及板規依據

[AngelBank (Miss You)]

對於Cito版友如此關心此案，本人深表榮幸
容本人對此案作以下之回復
其相關文章出處很多，故不再贅述

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1.加重判決：
這點當初在判決上有問題這點本人承認，且問題不小
以前可以在下面隨便喊聲，想講什麼做什麼都是自己的事
現在已經必須要照規範走，有依據就要照依據走
在此案申訴判決中，小組長的說明已經很明顯
加重判決的依據仍應以既有規範判定
這不光是經驗問題，也是對於立場上有著明確的不同
這點除了其他兩位版主外，也有不少人已經來關心過
在此僅能表達對眾多人的謝意，並對此事件引以為戒


2.違規事項：
以PTT站內的狀況來看，能夠成為直接證據就那幾項
某些直接證據缺乏的狀況下，間接證據便具有參考價值
像是辱罵他人，其它版應該不少文可以參考
有些沒有明確指名道姓，卻仍然進桶
因為間接證據合理推斷目標對象是〝誰〞
間接證據仍有其實質效果，足以推斷該人行為
這也是心證、臆測或猜測？這還是有所不同吧
真要明確的"直接證據"方可進行判決，那全站判決可能有一半得改判

而needed案，參考依據是否可以用外站平台之證據？
站方本身就有參考外站證據之案例，本版應該沒有理由不行
假設證據無效或不合理、不合邏輯，或不足以證明其行為
那應該也有不少判決早就被推翻了

至於肉搜...太高估本人了...
也就A個ID，平台打個產品名稱，誰知道會有一樣的
本人還是先在海鮮看到，之後看到發文，覺得眼熟才查
如果當初沒看到的話，說不定早就沒事了


3.版規
本站至少也有個200個版主起跳，包含大小版
每個版主的"主觀認定"就不是完全一樣
就算是本版三個版主，當初主觀認定也是三套版本
跟前KS版主相比也不一樣，光是要磨合成87%相近就花了不少時間
漏洞無所不在，無論怎麼改怎麼執行都很難變的完美
舊版規沒有明定發文者須提供相關依據輔其佐證
同時也沒有明定發文者可不提供相關依據輔以佐證
兩邊都沒有直接證據就以間接證據推斷
這又回到版規漏洞與主觀認定上的問題
也是修改版規的最主要因素，期望減少模糊地帶的範圍

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無論是有罪推定或是無罪推定原則，我不認為這可以適用在所有的場合
我看的只有證據偏向哪一邊，哪邊具有其最決定性的證據


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.34.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HardwareSale/M.1600024694.A.895.html
推 Roger37: 反正不會空穴來風啦, 有在做事就是好事
→ Roger37: 至少不像當初一言堂連申訴都沒機會
→ Roger37: 靠北花時間申訴?誰叫你照片87%像甚至100%
推 Stonghenge: 買來過電一次再拿去賣，的確很詭異
→ Stonghenge: 而且兩個一系列的商品都這樣，如果是
→ Stonghenge: 不喜歡，第一個商品這樣做完就不會再
→ Stonghenge: 買了吧。
推 Stonghenge: 不過拿外站當證據也很怪，只能說新官
→ Stonghenge: 上任三把火吧。下一個申訴也是，拿兩
→ Stonghenge: 年前的文抓多重帳號，時間真他媽太多
→ Stonghenge: 處理事情跟國中風紀股長差不多幼稚
→ JoyRex: 有違反板規就桶,沒違反就不要
→ JoyRex: 臆測的.態度的.和板規無關就不要處理
→ JoyRex: 看以前三天1PO,就算PO個100篇沒違反就沒事
→ JoyRex: 就算這100篇東西和價錢都一樣也OK的
推 cloud2015: 解釋了半天等於沒解釋，什麼叫沒理由不
→ cloud2015: 行？你沒辦法直接用站內ID證明站內文違
→ cloud2015: 規就是不行！就是這麼簡單！
→ joshua0226: 無證據力 又無法律素養 難以服眾
→ heacoun: 你的法律素養如果這麼差就不要搞這套，管
→ heacoun: 好你的站內就好。
推 zxcv800530: 「判決上有點問題，本人承認」一點歉
→ zxcv800530: 意都看不到
推 j120999: 判決不依板規判 就這樣
推 temp327: 還在站外的不算啊 另外一位板主不是也說
→ temp327: 明了嗎
→ temp327: 況且現在也不是單純無違規 而是隱瞞實情
→ temp327: 才無違規吧
→ yugioh0: 一句公道話！n版友貼的文有沒有違反版規
→ yugioh0: ？
→ yugioh0: 沒有的話就是理虧了，不用再用一些官方語
→ yugioh0: 言來搪賽，把自己的行為合理化。
→ yugioh0: 請牢記，你只是硬交版版主，並不是商業
→ yugioh0: 調查處官員，不在其位不謀其政，這應該就
→ yugioh0: 是很多版友看不下去的地方。
→ JoyRex: 好叭.那就來叭免吧
推 heacoun: 好阿那就提罷免囉，你個人臆測大過板規
→ heacoun: 那就是當自己是皇帝。
推 temp327: 明明板主群都同意 也有其他人支持 小組
→ temp327: 長也判了 還在那邊個人臆測 啊不就是要
→ temp327: 不到你們想要的結果而已 這案連結那麼明
→ temp327: 顯 還一直跳針站外證據無效 反正別人說
→ temp327: 的都不算 你們的才算數就對了
→ cito: 隔空水桶還能那麼講的那麼好聽，真是不簡單
推 temp327: 照那邏輯 如果在這po文 但聯絡只用fb或
→ temp327: line來詐騙 請問還能不能黑單或刪文?
→ anedo: 印象是上周還是上上周我碰過。
→ anedo: 不過對方是買方利用PTT網頁板取得聯絡方式
→ anedo: 讓賣方取信後出貨，再進行詐騙。反之沒碰過
推 j120999: 沒個人臆測會去蝦皮找連結？
→ JoyRex: 特別強調"無蝦皮"啊
→ kaky: 是不是邏輯不好詐騙是違法不是僅違反板規...
→ kaky: 禁賣兩件新品是在板上 不包含其他版面/網站
→ kaky: 版主要能證明他是"店家"那連一件都不行
→ kaky: 但是一般個人他就算站外賣了10件新品在本版
→ kaky: 只要不賣超過一件新品就不違反板規....