Re: [建議] 新版規討論

[pinkkate (笑笑貓~)]

※ 引述《AskWhat (問沙小......朋友)》之銘言：
: -----------
: 3.跟對方吵架、筆戰，大多情況下只要你言之有物我是不管的
:   另外罵對方吱吱、蛆蛆，或直接酸對方整個政治族群，一樣不會受理
: -----------
: 評：版主言下之意是只要言之有物，開放版友之間的人身攻擊？
: -----------
: 標題：[討論] XXX隨機殺人為蔡英文煽動，意圖是轉移焦點
: 這太顯然造謠了。除非你內文有什麼證據，又或者你擺明是反諷惡搞。
: 否則就達到退文標準。
: 這邊我見解是，就算我不管你，你遲早也會被相關人物告上法庭的
: -----------
: 評：政黑版從以前至今，從不處理對於政治人物、政黨、政治事件的攻
:     擊，包括造謠。
:     如今版主要處理對於政治（人物／政黨／事件）的造謠，未嘗不可
:     ，但恐怕將來會爭議很多。
:     例如：
:     有人罵國民黨賣台....算不算造謠？
:     有人說選給民進黨中華民國就要滅亡了....算不算造謠？
:     有人說蔡英文是空心菜....算不算造謠？
:     有人說翁啟惠不返台在裝病....算不算造謠？
:     有人說阿扁漏尿是裝的，算不算造謠？
:     有人說民進黨搞台獨是搞假的、是在騙人的，算不算造謠？
:     當有人檢舉，版主想要當法院的法官，親自去認證上述這些是真或假嗎？

必須解釋說，之所有對於「造謠」做出明確判斷，

是因為板上之前有部分版友，可能仗著自己絕對不會被政治人物告的風險

隨便亂造謠


你舉的例子，什麼國民黨/民進黨賣台啦、翁啟惠是不是在躲啦，
都是可受公評的事情
自然不在造謠的範疇內。

這邊會抓的，當然就是指那種「用肚臍想」也知道造謠


例如我說「民進黨上台後會屠殺外省人」

然後內文也講得煞有其事，這麼離譜，難道不到造謠程度嗎？


言論自由必須被保障，但是不可以隨意把黑講成白


再進一步說，放任這種「明顯造謠」的文章，
你真的覺得對板上風氣可以有良好討論嗎？

如果部分都活在幻想世界，天天造謠說被馬英九政治迫害、
快被蔡英文屠殺，這對板上秩序真的會有良好影響嗎？

關於這點，我們的確也是會從嚴判斷


我已經一再強調，除非真的太誇張，否則通常不會被這一條處分


你能想像板上文章以後都是這樣嗎：

[黑特] 我剛被蔡英文約談了！
[討論] 馬英九說要給我三百萬美元，證明他的清百


這類文章充斥嗎？

至少我是不希望的。當然如果你覺得應該要訂一個「非常嚴格」的判定標準

那最後可能我只好所有判決通通訴諸民意投票調查

但這樣自然會有效率不彰、以及選民結構問題




: PS：
: 版主判決不受理，是因為版規沒規範、無版規可罰。
: 如果要求被檢舉者回應，表示已經受理了，那麼判決應該是有無違反版規，
: 而不是受不受理。


判決不受理，就是我認為還沒到違規標準，
依照組務板規，你確實可以在信件溝通後，向組務提出抗議。

這是PTT所有使用者應有的權利。若組務那邊認為我們必須對新板規
提出更嚴格的定義與說明，我們自然也必須依照組務要求
來進行板規調整


當然如果你有更好的建議，我真的歡迎您能提出。



: --------------------------------------------------------------------------
: 單以版主這篇的解釋，將來處理版務，恐怕產生蠻多爭議的....

其實我覺得這次板規更新，主要還是針對之前一些板上亂象，

例如隨便「惡意造謠」，反正賭政治人物也不會去告自己
你真的覺得板上充斥這樣的文章好嗎？


我個人還是會嚴守底線：「你可以任意行使言論自由，但請別太誇張」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.12.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HateP_Picket/M.1459875961.A.06D.html
→ AskWhat: 惡意造謠政治人物的文章充斥版面，為了不賭政治人物會不
→ AskWhat: 會告，所以版主先處理？
→ AskWhat: 惡意攻擊政治人物的文章充斥版面，為了不賭政治人物會不
→ AskWhat: 會告，版主要不要禁止攻擊政治人物啊？
→ AskWhat: 版主該不會忘記這裡是政治黑特版了嗎？不要說惡意造謠政
→ AskWhat: 治人物，就是惡意攻擊政治人物，也是本版的特色。
→ AskWhat: 乾脆禁止惡意攻擊政治，只能善意攻擊政治好了。為了怕版
→ AskWhat: 友被告，以後禁止黑特政治，該政治溫馨版好了。
→ AskWhat: 另外，本版還有文章標題可以用來 惡搞 ，以後要禁止惡搞
→ AskWhat: ，只能善搞了。
→ AskWhat: 結論：怕被告，就別來政黑版。搞的政黑都不政黑了。
→ pinkkate: 所以你的爭論點還是在「惡意造謠」定義上 我說明白了 你
→ pinkkate: 要講馬英九賣台也罷、DPP想搞統一也罷都不會怎樣 但你要
→ pinkkate: 說「蔡英文是中共培養的臥底」 這個客觀來看就是造謠
→ pinkkate: 當然若文章言之有物會放過 但也的真的就來亂的 能不管嗎
→ AskWhat: 版主知道 惡搞 兩個字怎麼解釋嗎？
→ pinkkate: 惡搞應該可以從發文語氣等來判斷 我舉例
→ AskWhat: 版規允許惡搞，但不允許來亂，差別在哪？
→ AskWhat: 以小組長的標準，版主應該準備惡搞標準表，跟來亂標準表
→ AskWhat: 了，這可以請教前版主，免得將來版規被小組長禁止執行。
→ pinkkate: #1Mk95RrM 你覺得像是單純惡搞嗎
→ pinkkate: 這個如果寫成定義 我這邊是有準備好了 落落長..難道不能
→ pinkkate: 用客觀常識判斷?
→ AskWhat: 我只能跟你說 很難 。反正就讓子彈飛一會兒，版規執行後
→ AskWhat: ，就知道問題在哪了。
→ pinkkate: 現在是新板規試行期 請相信這些板規都是針對之前亂象做
→ pinkkate: 對應處理 當然之後也會隨著子彈飛而有調整、或需要修改
→ pinkkate: 這邊就歡迎您提出更嚴謹定義、修改建議和賜教了
→ kathpope: 請問...板主在推文中舉例的馬與蔡的差別 該怎麼鑑定啊?
推 AskWhat: 關於造謠的版規，如truewater所講，以前的確有......
→ AskWhat: 爭議很大....最後就是不處理有關政治性的造謠.......相關
→ AskWhat: 的歷史，版主可以參考精華區內有關版規的演變....
→ AskWhat: 政治性的造謠....本來就是很難界定....版主不是神....不
→ AskWhat: 要去作連神都做不到的事情....否則版主將來就是公親變成
→ AskWhat: 事主....如kathpope所問，為何有人說馬賣台，版主覺得不
→ AskWhat: 會怎樣？恐怕藍營的版友不那麼認為...肯定會堅持上訴，否
→ AskWhat: 則，豈不是由政黑版版主親自認證馬囧賣台？
→ AskWhat: 相反地，為何版主認為「蔡英文是中共培養的臥底」是造謠
→ AskWhat: ，就是客觀地？我認為不客觀、藍營版友認為不客觀，那該
→ AskWhat: 怎麼辦？
→ AskWhat: 難道版主內心對於馬囧就會賣台、小英不是中共臥底已有定
→ AskWhat: 見？客不客觀....誰來論斷？
→ Miule: 表達意見和捏造事實的差異吧