Re: [建議] 新修政檢版規牴觸政黑版規七-10

[hw102050 (喵不完的春天)]

※ 引述《AskWhat (問沙小......朋友)》之銘言：
: 依據政黑版規七-10，
: ------
: 所有判決/版規/爭議判決為2位以上板主有共識下執行，若不足2位則依據先
: 前已定共識。
: ------
: 除非現任版主僅有一位，才能依先前已定共識執行，而目前政黑版主共有三
: 位，理應二位版主以上有共識才能判決，而且是所有判決，沒有例外條款。
: 新修政檢板規三-8、三-9規定了例外條款，讓版主可以逕自裁決，違反了政
: 黑版規第七章版主自律的條款。
: 要增修政檢版規三-8、三-9的例外條款，不是不行，但需一併修正政黑版規
: 七-10，並進行公投決定。
: 否則，當版主依照政檢板規三-8、三-9規定裁決時，卻被檢舉違反政黑版規
: 七-10，如何處理？能說沒有政黑版規七-10，不用遵守嗎？還是能說政黑版
: 規七-10位階比政檢板規三-8、三-9低，不用遵守？


這次3-8/3-9變更應該是因應群組下來的判決，所作的臨時變更吧

畢竟72hr要對判決做出回應Orz

而且群組判決/板規解釋權力大於旗下板面

所以與如此變更的情況下就是依據群組給的解釋來做



群組判決如下:

五、HatePolitics 板規「所有判決/版規/爭議判決為2位
    以上板主有共識下執行，若不足2位則依據先前已定共識。」

    應在於告知板友，板規均經板主群審議訂定，板主群有一致
    的板務處分標準。

    然簡易可判定是否有違反板規的情形，如：文章字數不足，
    單一板主即可自行判定，並做出刪除文章處置。始符合
    板規所訂「板主對於採刪除/退文處置之違規，應主動處理，
    以維護版面秩序。」板務積極管理的精神。而非所有判決
    均經兩位以上板主討論過後再執行。

    如遇爭議案件，可經兩位以上板主討論有共識後執行，始有
    一致的判罰標準。



然後我們回來看一下

政黑相關規定:
1-4.對於累犯者，加重水桶，水桶天數 為 水桶天數 x 2 x (前科次數)

1-5.遭水桶且使用分身/Bug規避，經確認後本尊/分身皆追加水桶一年

3-2.超貼處分
    每日發文(含回文)額度，不得超過十篇。
    因任何原因自刪、被板主刪除或分身張貼，皆視同使用額度。每超貼一篇水
　  桶七天，超貼兩篇，水桶十四天，以此類推。

3-4.內容含有色情內容、暴力內容、十八禁連結、簡體連結。內容含過多簡體中
　  文，亂碼，注音文，構成妨礙閱讀者，水桶一個月。

3-5.未經同意公布個人資料、私人信件及水球紀錄，及可連結前述訊息之連結者
　  ，水桶一個月

3-7.違反板規，卻刪除文章，規避責任者，查證屬實，水桶六個月


政檢相關規定:
4-2.申請重審文章之內容，需附上要求重審之理由，內容為以下各點
　  a.對於原違規事項之犯意進行解釋。
　  b.若認為判決本身違反板規，則提出相關條文。
    c.請就事論事討論，嚴禁對當事人雙方、板主人身攻擊，違者一律退文。

4-4.單一檢舉案，僅能申請一次重審。板主群於重審案決議後，不可再申請。違
　  者一律退文。

5-1.不得轉錄HatePolitics板文章至HatePicket檢舉板檢舉，違反者水桶一個月
    除板務需求外，禁止轉出本板文章，違反者水桶一個月

5-3.非原檢舉人與被檢舉人不可用任何方式回應檢舉文章，違反者水桶三個月。

5-4.各類型文章，發表需間隔20分鐘，一天最多五篇，違者水桶三個月。

5-5.發表非板務相關、擾亂板面秩序、故意濫訴者，一律退文。

5-6.若檢舉案相關文章經板主接受審理已標記或判決完成之後，發文者不得刪除
　  或修改違者水桶三個月




上面所列的，基本上都符合群組所說

「然簡易可判定是否有違反板規的情形，單一板主即可自行判定」

所以你說的衝突應該是不存在


所以目前的情況是:
1.板主水桶依然是被動進行
2.刪文退文可以主動進行
3.被檢舉文章如上列條文內，可由1位板主判決定案(其他爭議仍需其他板主)
4.重審依然需要板主群定案


看起來就是回到上屆的判決模式，基本上沒什麼問題吧?

因為所謂的7-10有共識從來就「不必須」推文去展現自己的意見

他的用意就如群組所說那樣，只是告知大家這個標準有討論過

如果板主不同調或孤行，這條可以拿出來給板友自行救濟


既然7-10群主都給定義了，我想ask你所說的事情應該不會衝突才對


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不過這邊還是建議板主群，你們政檢列入的條文內

有2條怪怪的

4-2.申請重審文章之內容，需附上要求重審之理由，內容為以下各點
　  a.對於原違規事項之犯意進行解釋。
　  b.若認為判決本身違反板規，則提出相關條文。
    c.請就事論事討論，嚴禁對當事人雙方、板主人身攻擊，違者一律退文。

5-5.發表非板務相關、擾亂板面秩序、故意濫訴者，一律退文。


這2條應該不符合群組所說「然簡易可判定是否有違反板規的情形」

人身攻擊/擾亂板面秩序/非板務相關等，這是非常非常主觀的東西，無明確標準

這種你我大眾標準可能不一的板規，建議不要列入，否則未來吵問題會吵不完

一點小建議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.242.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HateP_Picket/M.1481338173.A.A78.html
→ goetze: 這有趣!!!!!!!!!
→ goetze: 把後面的句子斷掉~拿出來說嘴?
→ goetze: 你說的:然簡易可判定是否有違反板規的情形，單一板主即可
→ goetze: 自行判定"，後面那一段可不敢拿出來說?這什麼跟什麼呀你
→ goetze: 後面接的是"始符合板規所訂「板主對於採刪除/退文處置之違
→ goetze: 規，應主動處理，以維護版面秩序。
→ goetze: 你玩這種斷句的文字遊戲所謂為何?
        我重貼一次:

             五、HatePolitics 板規「所有判決/版規/爭議判決為2位
                 以上板主有共識下執行，若不足2位則依據先前已定共識。」

                 應在於告知板友，板規均經板主群審議訂定，板主群有一致
                 的板務處分標準。

                 然簡易可判定是否有違反板規的情形，如：文章字數不足，
                 單一板主即可自行判定，並做出刪除文章處置。始符合
                 板規所訂「板主對於採刪除/退文處置之違規，應主動處理，
                 以維護版面秩序。」板務積極管理的精神。
                 而非所有判決均經兩位以上板主討論過後再執行。

                 如遇爭議案件，可經兩位以上板主討論有共識後執行，始有
                 一致的判罰標準。


        看文找文眼，群組想要表達的意思，我認為是黃色標記部份
        會有此判斷，是因為S的警告由2>1，而那隻警告應該是自己判自己未迴避的

        至於中文解讀問題
        你除非再度上訴到群組，要不然小組怎麼叫板主執行板主就是那樣做

        判決
            1.未利益回避案組務警告乙次
            2.逕為判決案，不予處份
            3.該員違規部份，由餘二位板主判決
              如為水桶，水桶期間不得為公告及處理板務外之發言
            4.政黑板主群應於72小時內，配合群組長令，
              修正並公告那些違規可由單一板主自行判決

        希望你有看懂?

→ goetze: 去看看解釋要求的範圍是什麼吧~有夠逗的你
→ hw102050: 你講不出什麼 只能說我有夠逗 我也真是無言 哈哈
→ goetze: 還是這時小組長的說法又大於群組?
→ goetze: 講不出什麼?這有趣!
        群組>小組>板主，這權力架構是明確的
        但是群組說啥，只有群組/小組可以去解釋，並非我們一般人隨便說說就算
        我上述的推論是根據群組/小組判決

        至於你所說的東西，除非你申訴到小組/群組讓他們重新解釋
        要不然目前看起來是群組/小組所說的那樣

→ goetze: 我已經說得很清楚了~群組要求版主要符合版規7-7的精神下
→ goetze: 來界定何條可以自為判決~你到底在說什麼?
        那條要求「一定根據7-7」來訂?
        說到底7-7只是執行的規定，跟可簡易判斷的界定是兩碼事
        你怎麼混為一談?

→ goetze: 原來群組解釋中寫"始符合板規所定......."是我眼睛業障重?
        他說始符合，是指S板主對於刪退文處置符合7-7精神，並非限制

        另外有一點可以佐證，就是小組判決

        判決
            1.未利益回避案組務警告乙次
            2.逕為判決案，不予處份

        由此可知，S的警告是來自他自判自己的檢舉案
        至於JS/S的水桶/刪文判決，S自己獨斷判決的部份
        符合群組所說「簡易判斷」，所以警告被取消了

        所以你懂嘛? 文眼?

→ goetze: 請不要拿小組文~有本事拿群組公告來~整段的~不要切~謝謝
→ goetze: 根本大錯特錯!!!!不是"S板主對於刪退文處置"
推 andy02: 超貼也是簡易可判定的 這應該沒什麼好吵吧?
→ goetze: 群組講的是版規明訂的處置~你越來越扯了
        群組釋義>小組判決
        如果你有意見，應該是找小組重新釋義，或找群組

        但從小組判決看下來就是這樣
        你的解釋對於板主一點效力都沒有QQ

→ goetze: 我已經說了~我在跑小組上訴的程序了~
→ goetze: 但這跟版規對不對是兩回事~不要混為一談
→ hw102050: 板規的規定大致上看起來沒問題 符合小組判決
→ goetze: 你切來看當然符合囉!(大笑!)
→ goetze: 有夠逗的~真的
        順便補充一點
        如果照你所說「群組要求一定要符合7-7才可」
        JS水桶自我判決案，為何沒被小組判警告/處罰?

        小組沒判處罰不就代表，群組所說根本不限於7-7，希望你能搞懂@@
        (文眼一直都是「簡易判斷」歐~小小聲)

→ goetze: 因為小組長沒將JS水桶自我判決案送上去~真有夠逗的!
→ goetze: 你要不要看清楚再來???
→ goetze: 解釋公告的第三條寫的很清楚了~不然我是在問群組問心酸的?
        判決
            1.未利益回避案組務警告乙次
            2.逕為判決案，不予處份
            3.該員違規部份，由餘二位板主判決
              如為水桶，水桶期間不得為公告及處理板務外之發言
            4.政黑板主群應於72小時內，配合群組長令，
              修正並公告那些違規可由單一板主自行判決

        裡面沒有JS案耶...而JS案的警告確實被取消(逕為判決案)
        另外第3點應該是針對K問的能否水桶S 30天
        希望你能看懂~我盡量簡單解釋了orz

※ 編輯: hw102050 (220.132.242.10), 12/10/2016 11:52:21
→ HellKitty: 說句實話 小組長應該親自下來發個公告比較好