Re: [建議] 小組長對板規1-1的意見

[arsonlolita (蘿莉塔大魔王←男的勿約)]

※ 引述 《AskWhat》 之銘言：
: arsonlolita 你的邏輯有點問題....
: 一、
: 站規「使用者違規及申訴處理規則」第六條第一項規定中所定義
: 的看板違規有八個。
: 而站規「板主權力義務規範」賦予版主有20個權限，其中「看板
: 文章管理權」賦予版主有權判定（認定、定義）何謂不當文章（
: 違規文章）。
: 但版主應該先以站規賦予他的「制定板規權」，先將不當文章規
: 定在版規內，再依版規處分不當文章。
: 
: 而不是在沒有版規的情況下，看到違法的、違站規的、違公約的
: 文章，就說這是不當文章。
: 二、
: 前述站規第六條第一項所定義的看板違規，可以說是站規層級的
: ，理論上，版規不能與它衝突，但由站規來定義看板違規，似乎
: 又牴觸另一個站規所賦予版主的「看板文章管理權」、「制定板
: 規權」。
: 為避免互相衝突，應由版主使用「制定板規權」將這幾個站規層
: 級的看板違規規範到版規內。
邏輯沒有問題

本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：
 （一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
 （二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人
       公開之個人資料。
 （三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作為證據資料並發表
       於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。
 （四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。
 （五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
 （六）發表與板旨無關之商業廣告者。

很明顯的你刻意略過後面第七條

（七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。

意思是，1-6是板規中必須存在，板規不足處，由站規補足。其他規定則屬於第七條，其他
補充的規範才是你所說的，必須要板主制定才能生效。更不會因為你另外設置其他相關板規
，例如要比照法院判定， （五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。這條就無
效了。
在板規不足處，違反1-6條站規，經檢舉版主必須判定有無違規。


相關法源在
第二章  違規行為之處理
第八條（違規行為之認定權人）
看板違規行為，由版主認定事實之有無。

第二章  違規行為之檢舉
第十五條（檢舉提出對象）
看板違規行為之檢舉，於違規行為發生之看板向版主提出。

第十條（違規行為檢舉權人）
第六條所訂各項違規行為中，除涉及特定個人權利，須由權利人自行提出或授權提出
外，任何使用者皆得向認定權人提出檢舉。
前項檢舉，須依本規則第三編所定申訴程序為之。


什麼情況不予受理？

第十七條（檢舉不予受理）
非依本規則提出檢舉，或檢舉內容不全或不真實者，且於通知補正期限內仍未補正者，
不予受理。

並沒有你或是小組長說的情況，說：
喔，因為版主沒有制定，或是一定要有版主制定板規，即使違反明訂看板違規行為

 （五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。

版主可以不受理，除非是站規、板規沒有訂。
反倒是，在沒有板主、小組長的看板，依然可以由站方認定

第九條（無管理者時之認定權人）

關於前項之認定，無人擔任板主之看板，由小組長認定之。無人擔任小組長之群組，
由本站認定之。

總結，
我對於站規的理解是：看板違規行為1-6是站方的天條，不因板規有無設置而不存在、甚至
無法檢舉，站規明顯賦予使用者法源及檢舉權利。

Ptt使用者條款亦寫明
https://www.ptt.cc/index.ua.html
5、使用者的守法義務及承諾
您承諾絕不為任何非法目的或以任何非法方式使用本服務，並承諾遵守中華民國 相關法規
及一切使用網際網路之國際慣例。(若您為中華民國以外之使用者。並 同意遵守所屬國家或
地域之法令)您同意並保證不得利用本服務從事侵害他人權 益或違法之行為， 包括但不限
於:

(a)妨害他人名譽或隱私權。
(b)張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩 序、善良風
俗或其他不法之文字。
(c)違反依法律或契約所應負之保密義務。
(d)冒用他人名義使用本服務。
(e)從事不法交易行為。
(f)濫發廣告郵件及張貼廣告文章。
(g)其他本站有正當理由認為不適當之行為。
不會因為板規沒訂，具有攻擊性言論就沒違規，這在站規早有規範。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HateP_Picket/M.1648498984.A.351.html
推 AskWhat: 邏輯沒有問題？
→ AskWhat: 一個最簡單的問題，就算違規好了....
→ AskWhat: 在版規沒有納管的情況下，怎麼處分？
→ AskWhat: 是水桶一百年？還是簡單警告？又或者刪刪文就好？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 站規雖然說是這是看板違規，可沒有規定怎麼處分....
→ AskWhat: 但在沒有版規的規範下....
→ AskWhat: 退一萬步講好了，違規了又怎樣？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 站規沒規定違規要怎麼處分，版規也沒規定，那怎麼處理？
→ AskWhat: 無法處理的違規，還有邏輯？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 以本案來講，如果不是用政黑版規一-1來羅織入罪，你連檢
→ AskWhat: 舉都無法檢舉，一個看板違規，在沒有相關版規的規範下，
→ AskWhat: 違規但無法檢舉；違規但沒有處分，這是你要的邏輯？
→ AskWhat:
推 AskWhat: 相同的邏輯，站規 使用者違規及申訴處理規則 六-二 中所
→ AskWhat: 定義的其他違規行為態樣，站方同樣得成立 Violation版、
→ AskWhat: Board-Police版、ID_Multi版，並在各版明訂相關站規的執
→ AskWhat: 行規定（違規定義、處分、怎麼檢舉....等）。
→ AskWhat:
→ AskWhat: 沒有這樣做的話，就算違反 六-二 各條規定，那又怎樣？
→ AskWhat: 怎麼檢舉？怎麼處分？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 最後再問你一次，無法處理的違規，這是你要的邏輯？
→ AskWhat:
→ arsonlolita: 板主怎麼處份,板主自行判斷,但絕不是什麼裝死不能處
→ arsonlolita: 理
推 AskWhat: 版規規定的處分是刪文，就只能刪文，規定水桶就是水桶，
→ AskWhat: 版主如何自行判斷？
→ AskWhat: 難道版規規定沒有處分，版主可以自行判斷水桶他一百年？
→ AskWhat:
要怎麼處分由板主自行判斷，到底有什麼困難，
比例原則板主不能自行判斷嗎?口頭警告也可以，馬上生罰則也可以，
不需要說一動才能做一動，板主程度上即代表站方，
但絕不是現在這樣，直接違反站規賦予的檢舉權。
站規說可以檢舉，站規說板主要判斷，有沒有違規是其次，
擺著爛的作法，這樣是完全違規的。

站規第一條
為公平迅速處理使用者違規行為及所提出之申訴，特制定本規則。
請問現在的作法有公平迅速處理使用者違規行為嗎?

批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則

第一編  法例
第一條（規則目的及本站範圍）
批踢踢實業坊BBS站，包含批踢踢（ptt.cc），批踢踢兔（ptt2.cc）及批踢踢參
（ptt3.cc）等三個分站（以下簡稱本站），
為公平迅速處理使用者違規行為及所提出之申訴，特制定本規則。

第四條（本站代表人）
本規則中關於本站之權力，由本站法務群組所屬看板之板主，分別就各法務看板管理
事項，代表本站行之。

第八條（違規行為之認定權人）
看板違規行為，由版主認定事實之有無。其中關於板主管理板面不當及違反群組規範
行為，由小組長認定之。
其他違規行為及小組長管理群組不當，由本站認定事實之有無。

板主權力義務規範
https://www.ptt.cc/man/PttLaw/D8FB/M.1306687994.A.E34.html
一、責任
(1)  板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。
二、權限：
(1)  看板文章管理權：
     板主有權判定該板的文章是否適當在板上張貼。
     若有不適當者，有權依情節輕重而為下列之處置(註)：

(9)  制定板規權：
     板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小
     組組規，有牴觸者無效。
※ 編輯: arsonlolita (1.160.49.24 臺灣), 03/29/2022 11:10:53
推 AskWhat: 所以，我才說版主要管理這個違規，必須先修版規，將其納
→ AskWhat: 管後，才能依版規執行。
→ AskWhat: 而你的邏輯卻是站規有規定這是違規就好，版主不用定版規
→ AskWhat: 來規範，至於站規、版規都沒規定怎麼處分也沒關係，版主
→ AskWhat: 自行判斷就好。
板主可以自行規範，怎麼處分有個比例原則，不是怎麼處分也沒關係，
到底是哪一行我有這樣寫，你理解錯我的中文意思。
→ AskWhat: 我沒理解錯你的中文意思吧？
※ 編輯: arsonlolita (1.160.49.24 臺灣), 03/29/2022 11:29:12
→ zeuswell: 在這版不能這樣吧，大娜娜說要處分是需要制定版規處分，
→ zeuswell: 你只單純講違反1-1要版主靠自己心證給處分，一定被申訴
→ zeuswell: 到吃警告
推 AskWhat: 再問一下，版主自行規範 跟 我說的修訂版規，有何不同？
→ AskWhat: 版主自行規範要不要修改版規？
→ AskWhat: 站規說違規，版規沒有規範，要不要修改版規？
→ arsonlolita: 檢舉是使用者的權利，板主要判決是責任，要怎麼判，
→ arsonlolita: 板主要自己決定，你要直接口頭警告或刪文，或是一周
→ arsonlolita: 內修法，這真的無所謂，但不可以是裝死不受理。
推 AskWhat: 你找到的站規，有說違反這條看板違規，版主就可以給違規
→ AskWhat: 者警告嗎？有說可以刪文嗎？
→ AskWhat: 版主憑什麼給予違規者直接口頭警告或刪文？
→ AskWhat: 版主若可以在沒有站規、版規有規定的處分下任意處分，那
→ AskWhat: 版主為什麼不可以給違規者10年水桶？順便再加退文一百篇
→ AskWhat: ？你還可以去版務站長那邊檢舉，要版務站長自行規範，把
→ AskWhat: 違規者砍帳號？反正他違規了嘛！反正版主可以自己決定嘛
→ AskWhat: ！大家想怎麼處分就怎麼處分，只要違規，就可以任意處分!
→ arsonlolita: 本來板主就可以自己決定 比例原則都不懂真的沒什麼好
→ arsonlolita: 談
→ arsonlolita: 事實上這篇是要申訴用的,你並不是我的對話對象,
→ arsonlolita: 我想站務站長到時會出來講,慢慢等就好
→ Xceberus: ptt是無主物啦 還什麼比例原則 有夠閒的好笑
→ charles0939: 自己在八卦板雙標
→ charles0939: 還敢來這指手畫腳？！
→ zeuswell: 他在政檢發文討論版規版務、跟他在八卦的事情有什麼關係
→ zeuswell: ？個人客觀認為這有引戰成分