[建議] 版友們。我們來討論這個尺度ok不ok

[zeuswell (政治顏色的三重BUFF)]

我剛剛看到這案，#1YvaW-Md (HateP_Picket)說某人是
「垃圾窩裡帶頭的丐幫之主 」
有版主判未達

然後我們知道之前把第三章的必要條件之一改成

3.明顯貶抑詞定義: 經由下述網站判決書/辭意判斷，詞義相同且能證明貶抑之意。

意思是什麼？意思就是：只要詞的意思認定為一樣，符合判決書就可以成立

舉例：
智商可能不高，可以理解為》智商不高、智商低
叫人去看精神科》罵人精神有問題、神經病

然後罵人丐幫幫主》不就是乞丐嗎

→ DameKyon: 王王冷更是在垃圾窩裡帶頭的丐幫之主                    07/31 16:32

指名罵人是乞丐居然有判決未達的可能
（因為全案還沒審完，所以暫時叫*可能*）

另外第三章除了侮辱外、還有妨礙名譽
剛好、說人住在垃圾窩，是有妨害名譽案件的

→ DameKyon: 我就說了那句丐幫幫主不是貶義而是玩梗而已              08/19 07:31

看來經過之前的種種紛爭，可能有版主幫我們找到解套的方法了。

只要說自己只是在玩梗，不是貶義，就可以安心啦

不過他判未達沒給理由，所以不確定他是不是也認同罵人者的理由

大家覺得這案涉及第三章的內容如何呢？

另外、前面有案子罵人「可悲」，也判未達了
說好的只要判決書有的內容有就判違規呢？
版主不是說自己不是法官
僅需要認定貶義詞有出現在判決書內而已嗎？
自己踩的標準要踩穩

https://i.imgur.com/F9bgQz4.jpg
https://i.imgur.com/ZPv3U7M.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.8.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HateP_Picket/M.1662527818.A.B9D.html
※ 編輯: zeuswell (110.30.8.123 臺灣), 09/07/2022 13:26:17
→ JustSad: http://i.imgur.com/4vyEVGI.jpg
→ zeuswell: 然後呢，兩案都滿足指涉性，如果有人罵你香蕉，你也可以
→ zeuswell: 去檢舉喔，但指涉性要夠
→ zeuswell: 現在搞的版規就是這麼畸形，但標準要踩穩喔
推 Fallenshit: 我一律回答：靠爸大嬸婆
→ zeuswell: 什麼意思= =，我是認真討論
推 JustSad: 之前懶得教妳，簡單說就「法官自由心證」+「合議認定」～
→ JustSad: 政黑正好有人提到，所以沒必要再對妳隱瞞，妳懂不懂沒差
→ zeuswell: 然後呢，外面法律是法律，跟這邊版規執行有什麼關聯？
→ zeuswell: 你以前就說了，但沒用啊，你當版主是法官嗎
→ JustSad: 簡單說，就像你要求板主群請假一樣，也對、也不對…
→ zeuswell: 版規就寫1.明辭意相同》判決書有的詞就判違規
→ zeuswell: 2.指涉性足夠》違規
→ JustSad: 程序正義是要請假，但實務操作有兩個特許，板主不只一人
→ zeuswell: 這裡不是法院，你給我的回饋好像沒什麼用..
→ zeuswell: 又在離題了
→ JustSad: 其次是不論板主願不願意請假，都有有事跟沒事的案例。
→ JustSad: 是妳天真一直執著於批踢踢的標準一致，法院都能例外了，
→ JustSad: 批踢踢不行？
→ JustSad: 上一篇妳可以離題要求我回答離題的問題，這篇又不許了？
→ JustSad: 小天使可以雙標放火，我們不能離題點燈，真有趣！
推 Fallenshit: 簡單講，我認為liam板主的判罰尺度寬很多，會不會是
→ Fallenshit: 因此……嘿嘿嘿
→ JustSad: 簡單說，妳想雞蛋裡挑骨頭，要看板主群跟組務要不要陪玩
→ zeuswell: 我希望討論的人只要回答我兩個問題
→ zeuswell: 1.只要判決書中出現的妨害名譽跟侮辱有包含其用字2.指涉
→ zeuswell: 性條件滿足，是不是就是違規
→ zeuswell: 其他愛離題的我都當沒看見
→ Fallenshit: 指涉性就很主觀了
→ JustSad: 看不見可能是白內障，要看醫生可以順便掛腦科。
→ zeuswell: 至少我文中寫的兩案指涉性很夠了吧，都直接用英翻中打出
→ zeuswell: 人id了
→ JustSad: 這個板叫政黑檢舉板，不是你個人板，不是你私人信箱！
→ zeuswell: 像「可悲」那案
→ zeuswell: → boogieman: 路西弗退化成貼圖機器人了 真可悲
→ zeuswell:                       08/27 18:09
→ zeuswell: 檢舉人ID是：luccifar，有人會覺得他不是在罵檢舉人嗎
→ zeuswell: kingkingcold直翻王王冷，應該也很明顯吧。所以to fall
→ zeuswell: ，這很客觀知道在說誰吧
推 luciffar: 政檢7-2不是禁止酸人嗎 白內障掛腦科不太好吧那是眼科
→ luciffar: 那個判決書的正確用法 真的很迷就是了 XD
推 Fallenshit: 政檢板不能酸人哦？我好像酸了板主大人
→ zeuswell: 沒辦法，改成現在這個版本之前我就測試過了，小組長同意
→ zeuswell: 版主的答辯說法（倒數第二張圖）
→ zeuswell: 那既然如此。只能照標準走，這標準很硬的。沒什麼雙標
→ zeuswell: 空間，所以建議你可悲那案也去申訴
推 luciffar: 7-2那條我也是被人檢舉才知道正確用法的 XDDD
→ luciffar: 我等等CD到了 就會檢舉這條 嘻嘻
→ luciffar: 啊 我不是要檢舉J兄 是檢舉別人 請不要誤會
推 Fallenshit: https://imgur.com/roTk5dr
→ Fallenshit: 笑死，太狠了，殺人豬心啊！
→ Fallenshit: 你檢舉的那位也是j兄呢
→ TheoEpstein: 我覺得不用討論別人的判決，要就當事人去申訴。
推 Fallenshit: 倒是那個整天罵qk的是怎樣啊？
→ Fallenshit: 跑步哥2.0喔
→ zeuswell: 討論版主的新標準若定案後以後可以怎麼避或是怎麼解決
→ zeuswell: 跟之前標準不一樣啊，當然當事人申訴不申訴是他們的事，
→ zeuswell: 反正大家都知道判例很重要。一直變來變去只會又變亂而已
→ zeuswell: 那個一直買帳號的去帳號部跟sysop就知道怎麼一回事了，
→ zeuswell: 目前知道他買來發文的幾乎都是被盜
→ zeuswell: 這人比跑步哥還厲害，帳號幾千登入也不便宜，調高門檻
→ zeuswell: 都防不住他
→ zeuswell: 不過他一拿買到的帳號發文，我也馬上送給帳號部停權了。
→ zeuswell: 速度超快
推 amordelcor: 你要不要去當版主？ 尊重很難？
→ zeuswell: 關尊重什麼關係？要求判決一致很難？
推 JustSad: 妳有看過臺灣除了柯賜海還有誰天天在抗議政府標準不一致
→ JustSad: 隔壁老王是不是偷吃，偷吃的對象生小孩痛不痛，關妳屁事
→ JustSad: 妳檢舉or被檢舉，不服板主認定、覺得標準不一，可以申訴
→ JustSad: 不是別人的案子妳看不下去，非當事人就能跑到法院靠腰。
推 FoRTuNaTeR: 所以我之前為什麼提這個[建議]主要精神就是如上開這樣
→ FoRTuNaTeR: □ [建議] 同意開放文章上限至十篇，但限縮檢舉制度
→ FoRTuNaTeR: 文章代碼(AID): #1Z12j2N7 (HateP_Picket) [ptt.cc]
推 Lailungsheng: 我覺得既然指名了，就是看那個詞有沒有貶義，板主
→ Lailungsheng: 要開放乞丐指名也不是不行...之前也開放過腦霧
→ zeuswell: 樓上終於來了一個懂的了
推 Lailungsheng: https://i.imgur.com/1KlUBAY.jpg
→ zeuswell: 腦霧的話是可以說，因為沒有判決書的案在內。
→ zeuswell: 很明顯我討論的是，只要判決書內有的罵人的字，既然指名
→ zeuswell: 的就是違規吧，這標準可是這任版主剛上任不久，我經過小
→ zeuswell: 組上訴，版主答辯，小組認同得出的喔
→ zeuswell: 不過就是在確認標準而已，總有人在離題，不想討論可以
→ zeuswell: 不要進來洗推文
推 luciffar: z大方便貼個小組那篇的連結嗎 我想作為往後申訴的參考
→ zeuswell: #1YG2gYMQ (L_SecretGard)》唯一一個版主答辯
→ zeuswell: #1YHO1MnJ (L_SecretGard)》小組宣判文，內文可得出小
→ zeuswell: 組認同版主所說，他們只需負責判斷判決書內有相關字眼
→ zeuswell: 並為有罪判決
→ zeuswell: 以上自行取用
→ zeuswell: 除了指涉性外，版主應該不負責判斷相關字眼是不是在玩
→ zeuswell: 梗
推 Fallenshit: 尊重是啥鬼
推 TheoEpstein: 那個，我覺得沒什麼討論必要尺度的原因是，他們任期
→ TheoEpstein: 等選後調回門檻，可能只剩兩個月，那是下一任板主的
→ TheoEpstein: 事了
→ TheoEpstein: 對現在尺度不滿就申訴送組務，我想應該是共識。
→ zeuswell: 反正就請大家討論幾個案件是不是跟他們最早設置出來的
→ zeuswell: 標準不同嘛，最早的標準是怎麼生出來的我東西都丟了，大
→ zeuswell: 家都有眼睛，自己看吧。你怎麼敢確定下一任不是這三個…
→ zeuswell: .？
→ FoRTuNaTeR: 就說不要再看判決書了啦
→ FoRTuNaTeR: 不要再把臺灣司法全套搬到網路來
→ FoRTuNaTeR: 要搬要不要全部都完整搬來？
→ FoRTuNaTeR: 網路本來就很多灰色空間
→ FoRTuNaTeR: 你硬要把這些灰色地帶搞到都沒有？
→ FoRTuNaTeR: 講難聽點，你要把判決書全部都搬進來
→ FoRTuNaTeR: 那中華民國政府播遷或流亡到臺灣之前判例要不要都套用
→ FoRTuNaTeR: 司法是不斷在「與時俱進」而非「抱守殘缺」的
→ FoRTuNaTeR: 版主就不過三個人而已，法官有法官助理、書記官在幫忙
→ FoRTuNaTeR: 當然我也不想這句話被你抓來用
→ zeuswell: 我覺得樓上真的很盧，不然你要光憑版主心證判案？你覺得
→ zeuswell: 爭議會比現在少？
→ zeuswell: 現在就是給一個標準，這個標準就是「判決書有的字詞」，
→ zeuswell: 然後搭配是否確定「指涉」他人
→ FoRTuNaTeR: 我前年競選補選版主時就提出過政見設立「看板警察」
→ FoRTuNaTeR: 法官有自由心證，版主當然更有自由心證
→ FoRTuNaTeR: 「網路」就比「法律」寬鬆
→ FoRTuNaTeR: 不要搞到這麼嚴苛啦
→ FoRTuNaTeR: PTT人都這麼少了
→ FoRTuNaTeR: 還管一堆管到海邊去是真心想看PTT倒喔？
→ zeuswell: 你每次打那麼多內容到底有什麼幫的上忙的…包括什麼開
→ zeuswell: 放額度十篇、限縮檢舉。如果讓你這麼做了，門檻還不突破
→ zeuswell: 限制來到6000版主才能有餘裕導正版面
→ FoRTuNaTeR: 所以我就說設立「看板警察」啊
→ FoRTuNaTeR: 你實在沒看懂我兩年前政見
→ FoRTuNaTeR: 我的話啦，是會給喜歡檢舉的人檢舉到爽為止
→ FoRTuNaTeR: 甚至把政檢版每一篇檢舉案都搞到變成一個國民法官法庭
→ FoRTuNaTeR: 大家都可以在下面批判
→ zeuswell: 第三章判決成立條件有2項，一項沒辦法變，一項是可控制
→ zeuswell: 的，不要過度幻想是去擴大可控制的那項，那家舞照跳馬
→ zeuswell: 照跑
→ FoRTuNaTeR: 我去看一下版規
→ zeuswell: 因為你常常打的落落長，實際上沒參考價值…
→ FoRTuNaTeR: 問題現在就是沒那麼多人喜歡檢舉
→ FoRTuNaTeR: 就如同現實生活中沒那麼多人喜歡訴訟一樣
→ zeuswell: 我一般不會想跟你討論這個…剛好忙完上來看到，不然你
→ zeuswell: 比某人還盧，不同面向的
→ FoRTuNaTeR: 因此我覺得「根本之道」在於活絡「政檢版」
→ FoRTuNaTeR: 讓這邊很多人會跑來看戲喊燒大家表達對被告正反面意見
→ FoRTuNaTeR: 這樣瞭解嗎？瞭解嗎？
→ FoRTuNaTeR: 進而大家愈來愈懂得政檢版該怎麼用就可能會勇於檢舉了
→ FoRTuNaTeR: 少框到「活絡」，「活絡政檢版」
→ zeuswell: 第三章的檢舉案一般都傳被檢舉人來答辯，你講這有什麼
→ zeuswell: 用？
→ zeuswell: 該不會你支持第二章無聊的小違規也找人來發表意見吧？…
→ zeuswell: 你慢慢來我不陪你了
→ FoRTuNaTeR: 什麼叫「一般」？
→ FoRTuNaTeR: 又沒有要找人
→ FoRTuNaTeR: 你實在是
→ FoRTuNaTeR: 檢舉案下方如果祇有三位版主能表示意見
→ FoRTuNaTeR: 誰會想看啊？誰會關心啊？
→ FoRTuNaTeR: 就是等到判決結果出爐，版主公告之後才對結果表示意見
→ FoRTuNaTeR: 而我的想法是，在審判過程中就引進圍觀看熱鬧的鄉民
→ FoRTuNaTeR: 這樣這邊才會更加「相愛相殺」熱鬧起來啊
→ FoRTuNaTeR: 這邊就是自由開放無關鄉民進場表示意見才好玩才刺激啦
→ FoRTuNaTeR: 政黑是一個戰場，把政檢也變成另外一個戰場才好玩啊
推 JustSad: 樓上你跟一個常年選不上板主的想討論板主標準，然後呢？
→ JustSad: 我去找當不了法官考不上檢察官的討論執法標準意義在哪？
→ JustSad: 就算全部都不可思議的達成共識，板主跟群組不採納有屁用
→ JustSad: 這篇就好像柯賜海跑到立法院或總統府舉牌抗議，不必逗留
→ FoRTuNaTeR: 我是藉機透過和他辯論來宣揚我的理念想法啦
→ FoRTuNaTeR: 他也沒到這麼不堪，而且柯賜海很有錢好不好 XD
→ JustSad: 講白一點，之前判決有爭議可以像她被桶板主一樣走申訴
→ JustSad: 這篇不是板主提問發起、非當事人，討論能幹嘛？
→ FoRTuNaTeR: 看有沒有人有共鳴啊
→ JustSad: 我們跟柯賜海討論出共識，可以影響立法院採納？
→ FoRTuNaTeR: 噗噗，就說他沒這麼不堪啦 XD
→ FoRTuNaTeR: 而且柯賜海當年也算蠻會利用媒體的
→ JustSad: 再講白一點，你是板主群，有人在你公司門口舉牌鬧場
→ FoRTuNaTeR: 最後媒體乾脆就不管他，當作活動人型立牌
→ JustSad: 就算建議有™一丁點屁用，你會認真採納還是否決？
→ FoRTuNaTeR: 我是在利用柯賜海啊XD 當然我沒有覺得 z 大是柯賜海啦
→ FoRTuNaTeR: 就看版主有沒有形成一點新想法
→ JustSad: 馬英九當初都能因為是綠營建議，八八風災堅持不派國軍
→ JustSad: 結果被國際媒體修理，問他知不知道自己是三軍統帥
→ FoRTuNaTeR: 馬英九那太剛愎自用，但馬英九也是有兩次懸崖斷馬之時
→ FoRTuNaTeR: 國光石化、封存核四，這都可以算是政績
→ JustSad: 不管小天使是不是故意想逼板主對著幹入坑
→ FoRTuNaTeR: 他現在舞臺主戰場就是在這邊啊 =.=
→ FoRTuNaTeR: 我是不太清楚他另外還有沒有別的戰場
→ JustSad: 她提出的是「建議」，不是「上級機關批示」
→ FoRTuNaTeR: 我在幫他覺得好玩的政檢版凝聚人氣
→ FoRTuNaTeR: 政檢版如果也能是一個戰場我很樂見啊 XD
→ JustSad: 就算有100%的營養價值不是廢文，板主本就不必理
→ FoRTuNaTeR: 來戰區就是要戰啊，愈多戰區愈好
→ FoRTuNaTeR: 是啊，我們在這提出的建議性質算是資政或國策顧問
→ FoRTuNaTeR: 但採不採納還是要看總統
→ JustSad: 她的主場可能在私人信箱吧？政黑等級太低
→ FoRTuNaTeR: 噗噗，我不太清楚，他是一直都堅持沒有、沒有、沒有
→ JustSad: 簡單說，這篇要求，板主要回應個屁啊？
→ FoRTuNaTeR: 眼下沒有回應之必要啊
→ JustSad: 你跑到法院門口舉牌要求法官給出審理標準，然後呢？
→ FoRTuNaTeR: 畢竟現在臨選前，確實不太會有制度重大變革來添亂
→ JustSad: 會有法官跑出來虛擬一份判決訂出裁罰標準喔？
→ FoRTuNaTeR: 其實我不是那麼喜歡把「現實」代入「網路」啦
→ FoRTuNaTeR: 就修改個版規而已，這又沒很難
→ JustSad: 耍寶搞笑太認真，還罵圍觀群眾看戲？
→ FoRTuNaTeR: 法官也是能適度造法的啊，當然還是必須在合法前提下
→ JustSad: 言盡於此，我追劇去。
→ FoRTuNaTeR: 你說他喔？
→ FoRTuNaTeR: 政檢版更加活絡我覺得是好的啊
→ FoRTuNaTeR: 但我這種超前部署想法可能要等明年《國民法官法》實施
→ FoRTuNaTeR: 之後才會更加有人覺得鄉民共議有趣趣味(你追哪齣？XD)
→ zeuswell: 你們兩個真的很合，一個沒參考價值、一個有愛離題
→ FoRTuNaTeR: 你為什麼適時跑出來=.=
→ FoRTuNaTeR: 本來就想說先討論到這邊就好
→ zeuswell: 沒有繼續討論了啊，你提出的太沒意義，他又只會離題。
→ zeuswell: 本來就講到這而已
→ FoRTuNaTeR: 你好像就祇會批評別人建議「太沒意義」「沒參考價值」
→ FoRTuNaTeR: 下次你再出來競選版主時我會好好看你的政見
→ zeuswell: 你前面提出十篇+限縮檢舉，你覺得這些版主是為什麼要限
→ zeuswell: 制一天一篇跟調到2000？
→ zeuswell: 還說要開放每個檢舉案讓人進來推文，那是不是非相關人
→ zeuswell: 等你言我一語沒完沒了？
→ zeuswell: 以第三章為例，判決標準就兩個，一個判決書、一個指涉
→ zeuswell: 性，有就有沒有就沒有，要其他人進來出什麼意見？
→ zeuswell: 我被以指涉性不明確水桶時就有人說活該，相反有人被以
→ zeuswell: 指涉性明確水桶時同一個人就說這樣也能桶？最後我申訴
→ zeuswell: 成功了。你覺得他們的意見有什麼用？
→ FoRTuNaTeR: 現在就臨選前特難管啊，你看我上上面到黃標的那篇有貼
→ zeuswell: 我連續選了好幾屆了，就算我不覺得自己選的上還是會認真
→ zeuswell: 打政見，不像一堆人光靠一些不公正的政見就能選上，你要
→ zeuswell: 看也是可以，不過沒人care政見啦
→ FoRTuNaTeR: 兩年前政黑人氣，當時好管不知道多少倍，也絕對可海巡
→ FoRTuNaTeR: 我知道啊，有人就光提實施相當困難的反造謠政見就上了
→ zeuswell: 當時好管是有版主會做事，你覺得現在這幾位一連串的動作
→ zeuswell: 是為了什麼？動腦想一下好嗎
→ zeuswell: 你目前講的方向都是這些版主不想做的，我也覺得太誇張，
→ zeuswell: 所以沒討論價值
→ FoRTuNaTeR: https://upload.cc/i1/2020/09/06/5yYW2V.jpg
→ FoRTuNaTeR: 69人的版我覺得沒什麼難管的
→ FoRTuNaTeR: 當然和 kero 進行重大制度結構性改革也有關
→ zeuswell: 所謂的版風自由，現在跟過去的版主作法完全不同，懂嗎
→ FoRTuNaTeR: 引進「版主合議制度」「不告不理原則」
→ FoRTuNaTeR: 讓後續的版風變得更加言論自由以及版務更好管理
→ FoRTuNaTeR: 這都可以算 kero 的德政
→ FoRTuNaTeR: 選後再看看制度結構性改革本屆會否「有版主、會做事」
→ FoRTuNaTeR: 選前我當然不指望啦，都已經這麼難管，又改革的話
→ FoRTuNaTeR: 無異於拿石頭砸腳
→ zeuswell: 你連合議制是誰搞的都不清楚…真的懶得理了
→ FoRTuNaTeR: 我就2020年才因緣際會來到政黑，口耳相傳是誰弄的
→ FoRTuNaTeR: 又沒有去較真，不然我現在去稍微惡補下2020前版史好了
推 FoRTuNaTeR: 我想應該是 hw102050版主大大於2017年6月20日00:00:00
→ FoRTuNaTeR: [公告] 政黑檢舉板板規_V2.0引進「水桶退文合議制度」
→ FoRTuNaTeR: 不可不謂是德政啊