[檢舉] #1aW4VFyk zeuswell 版規二.5.C、D

[rhino0314 (鬼島夢想家)]

一、檢舉人ID：
rhino0314

二、被檢舉人ID：
zeuswell

三、違反板規：

政治黑特板板規__20230217
第二章 5.C、D
5.「Live」、「新聞」、「轉錄」及轉錄他方內容遵守下列規定。

  c.來源為外站者，須附上連結，過長須縮址      https://reurl.cc/main/tw
  d.此分類文章禁止多篇合併發文或使用其他分類偷渡。

※此項請直接複製完整條文貼上，切勿只寫板規編號※


四、違規文章之 文章代碼"與"網址(以利電腦查詢作業) 與重點說明：

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1aW4VFyk (HatePolitics) [ptt.cc] [討論] 何典更新政黑板主 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686128591.A.F2E.html    │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘
●81408   7 6/07 zeuswell     □ [討論] 何典更新政黑板主蚵仔圖還tag.AIT，怕。

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1aW2SqZ2 (HatePolitics) [ptt.cc] [討論] 何典：Rrrxddd帶? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686120244.A.8C2.html    │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣                                                     │
●81351   5 6/07 zeuswell     □ [討論] 何典：Rrrxddd帶頭嗆葛婆

共兩篇文章

首先，本案行為人應無以下公告之適用。

□ [公告] 2-4-g 及 2-5-d l 七天宣導期
此公告是針對新修改部分之宣導，
也就是針對「舊文」及「回文」也納入該條規範部分

其餘依版規五、4規定，適用舊版規處置
4.板主群發布新板規後需有7天宣導期，且須置底於板上。
 （七天宣導期間，違反新板規應公告提醒不處分，舊板規違規依照舊板規處置）

於本案例中，行為人所張轉錄貼者為發文日期6/7之文章，
並非3日以上之「舊文」，也非「回文」
即使於20230217 版本之版規下，亦構成違規之行為（詳後述）

關於違規行為之說明：
1.全文轉錄FB站外來源，且並非新版規才加入規範的「回文」，
  但規避並未使用「轉錄」之分類（違反第二章5.D）

d.此分類文章禁止多篇合併發文或「使用其他分類偷渡」。

2.針對該轉錄文章，並未附上外站連結（違反第二章5.C）
  應附之連結如下：
https://upto.site/10a29

c.「來源為外站者，須附上連結」，過長須縮址


應適用之罰則如下
16.若違規條文沒有明定水桶天數，則以正常水桶之天數（7天）處之。

以上，請版主明察。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.226.4.118 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HateP_Picket/M.1686136003.A.D69.html
推 zeuswell: 以被檢舉人身分說明：文字內容才受規範
推 zeuswell: 其餘交給其他板主判決
→ rhino0314: 所以可以用截圖來規避囉
→ rhino0314: 請其他版主說明版規是否如此適用
補充說明檢舉意旨，請版主一併判明：

該版規是規定「轉錄他方內容遵守下列規定」
              ^^^^^^^^^^^^

並未限定以「文字」方式轉錄該內容才適用該版規
因為「圖片」一樣是轉錄他方內容之形式，且亦構成發文之一部分

依版規一.3規定
3.文章標題、文章內容、發文者簽名檔，皆視同發文本體，其內容應遵守板規。

「文章內容」視為發文本體，應遵守版規
行為人所張貼之連結既然為文章內容之一部分，自然有版規之適用

此外，版規四.3規定
3.文章內容有商業廣告/政治獻金相關連結/媒體、社群刊載之血腥圖片，應刪除後再張貼
  ^^^^^^^^^^                                              ^^^^

從此規定也可清楚得知，圖片構成文章內容之一部分
依前開一.3之規定，自應遵守版規

因此，圖片不該構成除外適用，此屬解釋上當然之理（並不是加嚴）
否則不啻於鼓勵版友以截圖之方式規避該版規之適用
舉例而言，可以透過將文字內容轉為圖片之方式謾罵版友？
顯然不合理，顯見版規並未排除內文轉錄的圖片


如果不是如此解釋，則請版主公告說明
文章內所張貼之圖片，不構成「文章內容」之一部分
可不適用版規，以利大家遵循


→ zeuswell: 至少是這幾年一直以來都是這樣，截圖方式難以規範，若要
→ zeuswell: 強制規定，只怕板面發文會趨向不自由，某種方面是給板
→ zeuswell: 友方便。
→ zeuswell: 如果越來越多人對這部分有意見，行，那也可以修改規定，
→ zeuswell: 我不反對加嚴。
→ rhino0314: 已追加闡明檢舉意旨，目前無補充意見
→ Rrrxddd: 如果沒有複製原文 我覺得截圖 已經是最鬆的討論方式
請問一下

5.「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及轉錄他方內容遵守下列規定。
 b.每日此類文章上限3篇。（任何原因自刪及被板主刪除均計入額度）

如果先用新聞、轉錄等達到發文上限
接著第4篇用「全文截圖」的方式轉錄
這樣有沒有規避及違反5.b？
是不是可以比照您所說的「最寬鬆討論方式」
達到1天實質發5篇新聞或轉錄類文章之目的？

請注意，本案行為人是全文截圖，實質上就是轉貼完整文章
不是只有節錄標題或部分想討論的文字喔

另請版主回答
為何截圖內容不屬於「文章內容」？
依照前面援引的版規規定，都可看出來「文章內容」包含「截圖」
那麼為何可以用截圖的方式規避原本應受之規範？

請版主具體說明，文章中所貼的截圖不屬於「文章內容」之依據
為何可以不適用版規一.3
3.文章標題、文章內容、發文者簽名檔，皆視同發文本體，其內容應遵守板規。
※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 06/07/2023 20:28:02
→ zeuswell: 3.文章標題、文章內容、發文者簽名檔，皆視同發文本體，
→ zeuswell: 其內容應遵守板規。
→ zeuswell: 如果有對應須遵守的內容會各章細項寫出來，目前第二章
→ zeuswell: 的板規並沒有規定任何截圖相關
→ zeuswell: 當然你若要說有人以截圖方式罵人、或是違反第四章內容
→ zeuswell: 那就另當別論
推 zeuswell: 其實你這意見1-2年前我就講過了，但實際要制定規定跟板
推 zeuswell: 務實作還有板風自由上會有窒礙
不是欸，這邊所謂的「截圖」
是你在文章內容裡貼的連結可以顯示的圖
當然是「文章內容」，所以不會獨立寫出來
因為他就是「文章內容」的一部分

如果圖不是文章內容，下面的規定就不會這樣定
此外，版規四.3規定
3.文章內容有商業廣告/政治獻金相關連結/媒體、社群刊載之血腥圖片，應刪除後再張貼
  ^^^^^^^^^^                                              ^^^^

照你的邏輯，如果圖片不屬於文章內容
那這個「文章內容有...圖片，應刪除」要怎麼解釋？
請問PTT有除了像你這樣貼連結以外附加圖片的方法？

至於你所說的，先前你的意見
是人家在心得下截圖，跟你直接把截圖作為轉錄的方式又不一樣

並且在最新版規下，並不會有版風自由的問題
因為「如以規範外形式發表文章，應節錄重點不得全文」

d.此分類文章禁止多篇合併發文或使用其他分類/回文偷渡。
 (如以規範外形式發表文章，應節錄重點不得全文)

也就是你要用討論或其他標題
就不能以任何形式轉錄全文

但你是用「討論」的標題去發全文耶
→ zeuswell: 當時作為同樣內容的「檢舉人」，我沒有繼續往上申訴，如
→ zeuswell: 果你認為這很重要，我也不介意有人申訴
→ zeuswell: 板主身份回你2-5問題：不會列入新聞轉錄額度
已經補充回應在上面

其實重點就是，在文章裡面貼連結
那個連結當然是「文章內容」
你要說連結的圖片不是文章內容
那請跟我說版規依據是什麼？
→ zeuswell:  (如以規範外形式發表文章，應節錄重點不得全文) 此處
→ zeuswell: 的規範外形式，指的是新聞、轉錄分類以外。
「此分類文章禁止多篇合併發文或使用其他分類偷渡」
「此分類」是指新聞、轉錄分類
至於「其他分類」當然是指新聞、轉錄以外分類（例如你用的討論）

下面一句「如以規範外形式發表文章，應節錄重點不得全文」
你說的沒錯，是新聞、轉錄以外分類
依照最新的規定，你如果要用其他分類發新聞或外站文章
就「應節錄重點不得全文」

所以沒錯阿，你的問題不就在於你用討論
但是卻又節錄全文，然後去規避2.d
→ zeuswell: 本案身為板主又身為檢舉人，我想我不好說太多。但板規
→ zeuswell: 制訂權是板主的，當初寫板規時設定的情況是什麼我想我
→ zeuswell: 們都很清楚
→ zeuswell: 我個人就此打住，剩下就給其他板主認定，若最後雙方對
→ zeuswell: 案件結果有疑問也都可以申訴
感謝你的說明，但重點不在你寫的時候設定什麼情況
而是版規文字就是這樣規定

文章內容裡面貼的連結（無論是網站連結或是圖片連結）
當然就是「文章內容」

從來沒有一條版規說你貼的連結不構成文章內容

如果是文章內容，就有版規的適用
你覺得特定情形應該排除，那就寫清楚
→ zeuswell: 補充20:48的推文：所以我說只有文字受規範，一直以來都
→ zeuswell: 是
那爭點就很清楚了

文章內容裡出現的圖片連結為何不受規範？
從哪一條規定可以看出來不受規範？
是不是允許透過張貼圖片連結的方式規避版規？

請版主們就此解釋適用議題具體回答

如果您們認為文章裡的圖片連結
可以在特定的情形下不適用版規
例如每日轉錄、新聞文章數量的限制
以及轉錄標題形式的限制等等
請公告讓大家了解
告訴大家有此突破版規的方式
※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 06/07/2023 20:58:50
推 Scion: 用圖片取代轉錄的作法，目前板規的確沒有具體規範，實務上
→ Scion: 也難以管理，是為灰色地帶，目前以不處罰為原則，但僅限於
→ Scion: 轉錄限額相關部分