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作者wentasu (哇哈哈)
看板HatePolitics
標題[討論] 台北市DPP的策略與過往選舉相關性
時間Mon Oct 12 11:36:12 2015
首先強調 台北市的原生居民是偏綠的 去研究一下高玉樹時期的選舉 不同族群的里 得票數是會直接給對方完封掛蛋的 台北市的外來族群偏藍 無論是1949年的國府撤退移民 或是因工作機會而導致北遷的島內移民 簡單來說就是吸黨國體制奶水的就是藍到骨子裡 而且這群人又分 看血統與否 外省權貴認同者 會跑去投新黨、親民黨 再因馬回歸國民黨 而原先台北舊市區在哪裡? 就我所知 大稻埕 萬華 城中 古亭 士林北投內湖南港木柵景美在升格直轄市前不屬舊台北市 http://mapstalk.blogspot.tw/2010/10/1901-2010.html 看美軍空拍的照片 1950年代新生南北路(新生大排 日名崛川 現在誤認為瑠公圳)以東全是農田 https://picasaweb.google.com/TomJones96/195758Taiwan#5790713890394037378 所以松山機場才會設在敦化北路底 因為以前那邊比東北還空曠命名不夠用 沒什麼人居住 https://picasaweb.google.com/TomJones96/195758Taiwan#5790713898005509874 為何老市區城中、古亭(中正)藍? 因為日治時期是日本移民住的 戰後清空就被外省移民搶佔了 日人規劃的文教區-大安 一樣也是外省移民落腳最多的區域 所以 大安區某些台北原生族群的里 開票會特別綠 但其他的移民里則都是藍佔優勢 連帶的 原先農田區域新開發的區域都是深藍 -以前的大松山區 1990切成松山和信義 因為農田上蓋房蓋眷村的關係 之前推文中不搭嘎的對談 為何要講到行政區? 市議員選舉跟單一選舉有何不同? DPP是從街頭起家 以前多數是空戰 所以阿扁這種嘴巴利害的就可以迅速獲得注目 KMT有基層優勢 主要是有國家資源和黨資源 里長若有需求 公部門和黨都可以給 所以市議員會有選民分裂投票 且幾乎全台都是越基層越往偏藍分裂投票 林濁水曾不只一次的寫文章 黨對黨的選舉 單一選區DPP獲得的選票比會比複數選舉要大 從1994開始到2010 DPP北市長盤都大於綠營議員盤(DPP+TSU or建國黨) 年份 候選人 得票 綠議員盤(萬) 1994 陳水扁 61.5 42.0 1998 陳水扁 68.8 46.5 2002 李應元 48.9 43.4 2006 謝長廷 52.6 45.7 2010 蘇貞昌 62.8 55.2 2014 柯文哲 85.4 62.1 排除阿扁的明星光環 從市長和議員盤的得票比 2002約1.13, 2006約1.15, 2010約1.14 2014從議員盤反推 以1.14比例 綠若推市長人選 得票預估約70.8萬票 已經突破阿扁障礙 (2004總統選舉69萬票) 柯得票明顯的超越綠盤 約14.6萬是藍票轉投 若分析柯的得票率 雖然12區全勝 排名一下各區得票(對比2010蘇/1998扁得票率) 1. 大同 67.07%(57.62%/59.00%) 2.士林 62.54%(50.92%/52.19%) 3. 北投 61.17%(48.65%/49.39%) 4.中山 59.80%(47.40%/50.04%) 5. 萬華 59.65%(49.70%/49.68%) 以上五區1998年扁馬對決扁勝 大同士林一直是最綠前二名 6. 南港 58.19%(44.39%/46.29%) 7. 內湖 56.59%(41.24%/43.92%) 8. 中正 55.23%(40.20%/42.60%) 9. 松山 54.09%(40.49%/44.88%) 10.信義 53.90%(39.90%/41.81%) 11.大安 52.35%(37.48%/40.31%) 12.文山 49.93%(34.29%/36.39%) 從1998到2014 經過16年 選區的藍綠特性仍然相似 偏綠的五區 依舊是士林大同北投中山萬華 最藍的 中正松山文山大安信義 2014柯的得票率一樣低於總得票率 在2008選區重劃的時候 姑且不論台北678這三個特藍選區 北區偏綠的就只有1北投士林 2士林大同是綠綠合 3中山松山 5中正萬華都是綠區併藍區 想要分析選舉的時候 請先回到現實面來看制度規劃 選情在複數選區和單一選區就是不一樣 檢視DPP今年立委提名的策略 選對會想要複製柯文哲現象 但是現在的第三勢力沒有柯文哲的實力 KMT也在防範柯文哲現象外溢給在野立委候選人 所以拼命打柯 這些都來自於一個心理因素：選民有投票僵固行為 有整體趨勢不會任意改變 2012的立委選舉 唯一翻盤的只有台北2姚文智 而這裡在2010年市長就已經翻了 這次有哪一區符合上次的情形? 以市議員盤來看 只有 台北1 綠(民台)85160 > 藍(國親新) 69478 若把無黨賴素如 林瑞圖 陳政忠納入藍營的票 藍盤85212 無黨王奕凱(太陽花衝組代表)歸入綠營的票 綠盤91221 其他參選人僅餘1.16% 應該具有一選區的代表性了 綠議員盤仍然小勝藍 (虛擬綠市長盤議員票乘1.14 103992 柯文哲116264 連勝文72335) 很多板友認為丁守中超強 我不是很同意 假如丁守中強 不會從1998每次參選台北市長都過不了初選 甚至2001的立委在親民黨的衝擊下連任失敗 倘若莊瑞雄堅持下來 我認為莊比吳思瑤強 若將各區綠議員票總合乘上1.14 當作虛擬市長盤 台北3 綠96985 > 藍95158 台北5 綠84848 > 藍76207 其他4區的市議員盤即使加成虛擬市長盤 藍營都還是勝 選對會一開始提名123 禮讓5 是可以理解的策略 DPP是將Freddy當作自己人 蔡英文和市議員同齊抬轎輔選 (過往Freddy有參與謝的競選活動 不是完全的生面孔) 梁文傑退選 也許是柯P支持潘選到底的因 才有後來波卡帶頭修理柯的果 總之台北3不該放空一直懸而未決 有贏的可能拖到現在也輸了 4678則希望找到複製柯P的方法 目前看起來 只有8李慶元很勉強的勾到邊 但DPP支持者沒那麼容易說服 李可能以前有服務過一些DPP支持者? 楊實秋政治敏感度太差 加上之前議員任內打到一些相關利益 所以7才又拉出張承中 若台北4不禮讓呢? 黃珊珊在2014市議員拿到28020 (2012立委39593 2010市議員25518) 議員盤 2014 非PFP藍營還有10萬票 即使高嘉瑜拿到所有的綠票而且也加成市長盤的1.14 綠營總票數98756依舊惜敗 但加上黃33自己的票(這次應該也有4萬的實力) 即使流失3成綠票 黃可以險勝 但就要看DPPer能否接受柯對黃的加持 以個人立場來說 我希望港湖推一個綠營的候選人 年輕選票相對來說比較容易穩固下來 時隔一年再次認同反K陣營的機會最高 當時若黃國昌要選這區 相信反K的支持者咬著牙也會相挺 但現在真的看了局勢變化 黃的政治腦袋遠不及柯P DPP選對會到目前也沒有新動作 我不是港湖區選民 也只能祝福參選人各自加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.30.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1444620976.A.439.html
推 hidog: 高玉樹時期應該叫做"黨外"而非偏綠吧XD 那個年代有點不同 10/12 11:42
→ hidog: 另外外來族群偏來這件事情有點怪 你如何定義跟分析的? 10/12 11:43
綠一開始是反KMT大集合 是來形容當年這個群體意識 1954 1964自然是沒有綠 因為戒嚴黨禁根本不能組黨 台北市的相關文章暫時找不到 但這篇高雄左營的分析意義相似 供您參考 http://mapstalk.blogspot.tw/2010/12/blog-post_24.html 里是都會區最小的單位沒錯 微觀來看可以分析族群差異 但選舉區域總體才是分析情勢最終巨觀表徵
推 GaryMatthews: 以前的台北真的是壁壘分明 藍綠都很鐵 10/12 11:44
→ GaryMatthews: 在南部綠化以前 dpp 一直被笑是台北黨 10/12 11:45
推 Silverdawn: 推分析 10/12 11:46
※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 11:53:43
推 akway: 其實基本盤每十年就落差很大 不能一直以過去數據分析 10/12 11:48
推 akway: 而且20年前藍綠比7:3 全國都是DPP艱困選區 沒有不變基本盤 10/12 11:51
推 GaryMatthews: 南部是阿扁執政以後用行政資源一一攻破 10/12 11:51
→ akway: 當年宋拿三成選票 我還以為往後都是三分天下 誰知4年變化 10/12 11:53
推 Ec73Iwai: 1F正解 藍綠對決是2000前後才開始有的概念 10/12 11:53
→ akway: 這麼大 10/12 11:53
國親新 三黨同根源 重點是有沒有出現一個血統認同的共主 能把省籍認同和純黨徽認同箍在一起 2008年 馬的選票765.9萬幾乎是2000連宋選票合759.0萬 2010年 台北市長選票比也僅僅回到1994年的選票比 有點浮動但差異不大 (郝:蘇=79.8: 62.8 趙黃:陳 =78.9:61.5) 這中間不只10年! 只因為中間出了一個集KMT眾多優勢於一身的馬 DPP也只能在這當中經營基層市議員 然後就被第三勢力說DPP國民黨化... 藍綠對決模糊化是因為以前KMT的王牌是李登輝 且DPP還沒有全台相抗衡的實力 直到1997地方包圍中央成功才有兩黨政治的雛形 1996年 林和陳合起來的票267.8萬 幾乎是省籍認同上與李不合的外省族群 這些人投票率高 若拿當年整體合格選民1431.3萬去計算 魔術數字18.7% 到近年馬的滿意度支持度長期在18%上下游走 即使耆老凋零了 深藍後代對於馬的支持並無明顯降低 洪秀柱若選到底 我認為她會拿到這18.7%的票 若投票率有75% 最後得票率會是24.93% 總得票336.6萬 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 12:09:34
→ Ec73Iwai: 民進黨在台北 在那之前只能算是反對黨的一支 10/12 11:54
推 ckf1207: 補充一點 士林這邊 是南士林(劍潭 社子) 比較綠 北市林 10/12 11:55
→ ckf1207: 還是比較偏中間或是偏藍一點 10/12 11:55
同意 北士林 尤其是天母 應該也是許多移民的落腳處 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 12:14:10
→ chewie: 舊士林(中正/文林路一帶)應該也還算綠 再往東的芝山(一半 10/12 12:15
→ chewie: 一半 因為有雨農那附近的眷村區) 蘭雅才算偏藍... 10/12 12:15
推 Ligamenta: 專業分析給推，天龍只有爛芭樂可選很清楚 10/12 12:17
※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 12:34:43 對於立委選制以區塊大數字分析有意見的板友 請先讀林濁水的文章 http://history.n.yam.com/my-formosa/politics/20150309/20150309903792.html 相信林長期在政治領域與選舉的經驗 會比小弟的鍵盤計算要更有說服力 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 12:45:49
→ BLABLA007: 那你可以幫林說明一下台北怎麼跟其它外縣市取樣不同 10/12 13:32
→ BLABLA007: 一個是取市議員一個則是取縣市長? 10/12 13:32
因為柯P的支持者很難分辨 究竟會不會投給DPP 而在立委盤的評估上 DPP要看的是該區能否拿到50% 拿議員票評估是保守估計"努力就可以得到"的選票 其他選區用縣市首長 是因為都是一對一的零合選舉 但其實還有資源、連任、雙方知名度、形象等種種其他因素 選民投票有僵固性 少數會搖擺但罕見整塊同時轉向 這在英國的國會選舉他們常常用swing去描述保守黨到工黨之間的盤勢變化 1129台北市的選舉結果是少見的崩盤 KMT一直很擔心柯P盤被換算到立委盤 不過KMT的好朋友 01熊出招之後 把台北市的盤搞得很僵 即使本來有4區可翻 現在頂多剩2區吧? ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 13:41:51 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 13:44:21
推 MarkerBow: 推，好專業哈哈 10/12 13:49
→ MarkerBow: 不過十幾年來盤勢都沒有變動和實際觀察感覺有落差？ 10/12 13:50
不用太意外台北市的盤沒啥變化 中間有一度藍到爆 因為媒體會把所有馬的施政過失轉嫁到中央扁身上 這幾年因為怎麼打弊案和民生 馬郝都脫不了關係 一群對政治低涉入的選民才覺得怪 直到太陽花才吸引更多"遺傳藍 天然獨"的年輕人去了解 八掌溪事件 vs 八仙塵暴 SARS vs 登革熱 2002缺水 vs 今年年初缺水 媒體對待藍綠政治人物公正嗎? ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 14:00:01
→ BLABLA007: 嗯 原來是這樣 無法用藍綠角度去看就換樣本去取樣 10/12 13:56
→ BLABLA007: 這也是另外一種徵兆 未來可能無法只用藍綠看待了 10/12 13:57
在KMT黨產被剝奪前 媒體絕對還是會有520分水嶺 一樣會有捧藍打綠的情況 沒有藍綠對待的差別 要到整個利益裙帶關係崩解 現在只是政 黨 未來還有軍警特公教司法很長一段路要走 這就是板上很多DPPer為何對時代非常失望 反而有KMTer捧時代的關係 因為DPP是經過幾個世代的努力與冤屈才有機會完全執政 眼前太陽花這群理想主義者只因為01熊亂喊 就以為自己份量跟柯一樣 KMT則想要塑造進步大聯盟內鬨好從中獲利 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 14:05:28
推 SantanaJohan: 推 好專業 10/12 14:04
※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 15:24:08
推 jimmysts: 推 10/12 15:15
※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 15:37:24
推 dfgtyu0000: 只能推了。台北市真的依然不看好能翻盤多少 10/12 16:35
推 KaedeRed: 推 10/12 17:13
推 shanpeilee: 推 10/12 19:03
補上台北1無黨議員歸入泛藍與泛綠票數 ※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 20:42:54
推 silentence: 台北市沒那麼樂觀 10/12 20:37
※ 編輯: wentasu (218.210.30.32), 10/12/2015 21:40:30
推 morphology: 單一選區。狗黨輕鬆八仙過海。一堆智障搞掉北市八席 10/13 00:57
→ morphology: 啦 10/13 00:57