Re: [討論] 為什麼大家想投時代力量勝過台聯

[rant (拎杯老江湖)]

恕刪
: ※ 引述《Fant1408 (     )》之銘言：
: : 問題如標題
: : 一樣都是泛綠政黨
: : 為什麼大家想投時代勝過基進台聯
: : 大家可以說一下各自考慮的原因嗎
: : 政黨票投民進黨的朋友就可以忽略這篇

先表明 我全力支持台聯

對時代不討厭 只是還不到信任的程度


下面為了要說明兩黨的差異 會用比較哭腰的比喻

我會說我不是惡意

但我知道有沒有人相信




用個靠北的比喻

因為時代像清新的少女

台聯像被糟蹋過的黑道大姐

而正常人都喜歡清新的少女

尤其是對政治認識不深的小清新




每個政黨混久了 都有不良紀錄 會做出妥協 做過靠北的事情

這些事情都被人記憶下來 都會變成將來被黑的理由

不管是真的幹過錯事，還是情感上的對立

都會變成包袱




為什麼一堆藍腦明明知道 k黨很邪惡 但打死不投民進黨?



因為DPP 曾經很掙扎 曾經很悲慘

然後DPP把內心哀戚的樣子展現出來， 結果藍骨人就覺得DPP靠杯低等


DPP曾彰顯出K黨的邪惡，然後K黨就認為DPP仇視



記得眷村怎麼對待蘇貞昌嗎?

記得天龍國怎麼對待陳水扁嗎?

有道理嗎?

一點道理都沒有



但他X的人就是這麼不講道理的動物




台聯也有很多紀錄

表決被挖，收留爛人

包袱多不多?

很多

你要怎麼期待他的形象清新可人




人是感情的動物

很容易讓感情沖昏理智 忘記輕重緩急



有時候投票就像談感情一樣

愛了 什麼都是支持的理由

變心了 什麼都是可以是分開的藉口



我不是說 不投台聯就忘恩負義

我只是要表達 很多事情就是這麼不理性而已



台聯很多黑過去

時代力量沒有 她整個很清新

就像每個人都對初出社會的少女有想像 有期待 這很正常




但理智上告訴我 這種情感很多時候不靠譜

就像當初一堆人相信馬英九 相信他司法出身清白一樣



我不是說時代跟馬英九一樣假 我只是要說

那種清新的形象 對一般人很有吸引力

還是那句話 這一點道理都沒有



你要怎麼告訴不那麼關心政治的人 表象的清新不可信呢?





很多年輕人跟我說

這次投票沒看到什麼政策的辯論，他們認為是一場很不負責任的選舉

兩大黨的候選人都不敢端出政見 朱朱輪都在攻擊 蔡英文都再閃躲


但經過幾次選舉洗禮的人都知道

人的特質比什麼都重要

你看到蔡英文不願把某些話說死 夠聰明的人才知道 這才是可靠的人

而不是看那些表象的文宣 政見




633 政策不好嗎?

結果生活變成什麼樣子


大多數的人都是被騙之後才知道要學乖

但是那些年輕人就是跟我魯小

說宋的政策看起來最好 最霸氣 死活就要投他


X的 我只能說 人就是這麼淺的動物



像我們這種被騙過的人

才知道要去蒐集每個候選人背後的故事 最好是一些鄉野消息

用這些故事 去把每個候選人拼拼湊湊出來 才知道這個人靠不靠譜 能不能信



阿這種心法 只能意會 難以言傳



所以說 為什麼很多人不放心時代?

因為時代沒有背景

對很多老江湖來說 時代的檢驗根本還沒有開始



回到這次小黨的競爭

時代三巨頭 有學歷 又年輕 在市場上就是容易包裝的產品


但相對的 為什麼一堆人黑時代

黑的點又是哪些?

求官的嘴臉 收割的動作 背刺的行為



時代這樣檢視下來

喜歡的點 不就正是小清新的人會喜歡的嗎?

阿黑的人 重點都在黑時代的行為

擔心這些行為 表達出這政團的不穩定性

擔心他們跟表象的差距太大 所以說 選民這不難理解阿




所以我說 時代像清新的少女 沒有包袱

大部分的人都喜歡清新的少女 就算有點傲嬌也沒關係



以感情上來說 台聯就像出去拼過 也被人糟蹋過的大姐

賣相不好 但是大方向上她可靠

她沒有亮麗的學歷 她的表述你不一定喜歡

但她會保護你




關於這點 對政治認識不深 不懂更深層的焦慮的人 就難以理解



如果你長時間觀察地方政治

就會了解到很多事情 是用法理外的機制在運作


如果要說我為什麼對時代不放心

就是他們太偏學術 走法理路線


對於很多事情 他們無法了解 難以規劃 無法主動出擊




舉例來說 大陸人怎麼來台灣收編地方農民?

很簡單 買菜

台灣一公斤13塊錢的菜 人家來接觸 用18塊錢買 (溢價5塊)

跟你買一頓 農民笑呵呵 賺飽飽

覺得跟大陸人做生意有賺頭

哇~ 都是大戶 厚~ 出價很高  喔~超開心的 揪咪~




人家就這樣攏絡台灣農民的心

成本多便宜

5000而已

你沒看錯 5000而已


五千塊可以買的一個菜農的心

他只要轉頭再把產品用原價轉賣出去(13塊錢)

這樣操作成本 就只要5000 ( 5塊錢 x 1000公斤)



左手進 右手出 他沒有屯貨成本 管銷問題

重點是他完全合法



你說這種事情 怎麼管? 誰去管?




目前時代真正讓我不放心的是 他們主張就是一切按照法制規則來

請問這種事情 怎麼用法制方式處理?



所以你一定是要有個台灣主體意識 去制定大方向 訂出方略

才有應對空間




講到這邊不禁一陣唏噓

這次為什麼我這麼努力幫台聯拉票?



如果你有去了解台聯 有去看新一的論述

你會發現台聯這次選舉的假想敵，是中國的髒手

是兩岸買辦的餘孽

是台灣經濟表面下，那些暗地腐蝕台灣根基的中國白蟻

這些事情 你不主動應對 等你發現，往往就來不及了



去看看新一轉播中 他都在氣急敗壞什麼?

不爽中國人買台灣的港

不甘心中國人變成台灣的大地主

杜爛馬政府的傾中賣台

靠杯最新的白領開放問題


人家思考的是這種戰略問題

連兩年後蔡英文滿意度下跌 如果社會又亂回去 要怎麼處理

他們連這個都在準備



這才是理念 這才是靈魂

這種風骨 你在哪邊看的到?



這些大問題 才是台聯基側念茲在茲的問題




對台聯來說 這次根本沒有小黨搶票的問題

台聯抓票就一句話 " 不信理念沒有票 "


的確也是 人家這種宏觀的視野跟本獨一無二

哪會有什麼同質性過高的問題


如果有人說台聯同質過高 只代表台聯還不被了解 就是這樣而已



我們就靠理念把餅做大

靠理念推銷

一票一票的推 一票一票的拿




一堆泛綠豬隊友把其他小黨當競爭對手

水準差有夠多

這點想到就悶



情感上 我可以理解別人為什麼去喜歡時代 去喜歡綠社

我也可以尊重他們

畢竟我覺得投票還是要靠理念 才有那價值

所以我有信心 我拉到的票 都不會跑



更 只是一直看到有人跳出來捅台聯

好像捅死了台聯 其他小黨就會活過來

真他X覺得可悲



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推 sd09090: 馬九八年一事無成
→ sd09090: 689萬成最高笑話
推 smallsmile: 推
推 she192224: 棄國保新 棄朱保送
推 Afae: 台聯那麼多黑歷史 那投民進黨就好了？
推 TFsonG: 支持台聯清白蟻的信念，原po被嘲諷不要灰心啦，理念不同ˋ
→ TFsonG: 真的沒什麼好說的
推 abysszzz: 推一個，雖然我End了 :p  台聯良莠不齊一直是個問題
推 simata: 推…jojo 台聯衝5%
推 tbcscottie3: 我助理是前台聯黨團助理,他說,台聯政策部沒在做事orz
推 shinway: 台聯的好可以理解  但常見罵時代的那幾點其實也都很表面
→ tbcscottie3: 他另外也說,這幾年DPP政策部是真的做了很多功課,
→ tbcscottie3: 他身為台聯黨團助理都覺得汗顏無地阿阿阿
→ shinway: 民進黨比台聯老江湖多了罷，民進黨提攜時代。就這樣。
推 hawk920412: 台聯最慘的就是小黨結果怪人比例滿高的= =
推 TFsonG: 全部電視台只有FTV有台聯的新聞，新一被媒體聯合封殺到只
推 v19791119: 有道理.. 但品質很不穩定
→ dimblackjQ: 坦白說 台聯可以化整為零 進入時代幫林昶佐
→ shinway: 經上面一說,台聯的優點馬上被歸到基進去。
→ TFsonG: 剩下網路直播，電台以及街頭宣傳
推 emblakenta: 淚推這篇   新一要進國會!!
→ laman45: 寫的很有趣，但台聯的黑歷史幾乎不算過去式，而是持續在
→ laman45: 發生，這點很傷
→ smart1988: 台聯在推動廣電三法修法的時候  論述得有夠爛
→ shinway: 沒有新一，台聯本次還有話題嗎？  結果新一可以跳黨啊
→ smart1988: 黨代表上政論節目  論述能力比國小生還差...
推 huamin: 支持台聯+1。請別再互咬了。全力拉掉國民黨的票才是正確的
→ shinway: 新一如果本次選不上，他可以憑他的才華加入選上的團隊`
→ shinway: 人才到哪都是人才，不會一定要在哪個舞台。
人家有什麼規劃 人家有自己考量

你這樣講 帶風向帶的太明顯了

推 hancke: 其實有部分道理 晚上跟我媽講一晚上 沒用
→ shinway: 台聯要來拉時代的票，我認為沒有用，說服力不大。
→ hancke: 即使她也承認KMT現在爛到骨子裡 她就是覺得KMT那個經濟起
→ shinway: 時代就是夠清新才讓人有期待，不是甚麼老江湖狗屁。
推 Cityfrighten: 推
推 Kouzuki: 黑道大姊收小弟也該挑一下吧，張晉婷這種xx在我們選區被
→ hancke: 飛的年代有功 她就是討厭DPP 完全是訴諸情感
→ Kouzuki: 罵成怎樣，可以自己來聽聽(新莊很綠的)
推 TFsonG: 也許台聯嘴炮輸人，形象難看，但立院黨團為了台灣死命擋下
→ TFsonG: 中共這麼多髒東西，值得肯定
推 oncemore: 為什麼台中的劉國隆要切割自己的黨?
推 wesley0309: 臺肯啦!!!
→ shinway: 台聯當然有苦功，但經營狀況導致無法擴大發展，也是事實
→ shinway: 本次台聯拿新一暫時救援 並沒有解決它的問題
推 vimeo: 推
推 chungrew: 台聯真的為台灣做了不少事
→ AGODFATHER: 昨天看政大教授文章才發現台聯好像不是民主政黨
推 orgysolitude: 這次會投台聯，也努力拉了幾票，大家加油！
→ AGODFATHER: 爾且基進側翼又不等於台聯
推 magictea: 推台聯這幾年來的貢獻 可惜指標人物不足導致曝光度不夠
推 RevanKai: 我只希望萬年黨主席該改選了，如果他們不換血會很慘
→ RevanKai: 這屆我還能以他們抗爭都衝第一為理由幫忙拉票
推 dimblackjQ: 台聯如果只把新一當暫時招牌 選後新一去輔佐林昶佐吧
推 SantanaJohan: 推這篇  我也下定決心了
推 otto23: 推
推 vimeo: 因為新一太晚跑了，不然他真的很優秀
→ KCKCLIN: 誰說馬八年一事無成?舉債破表後門狂開一堆無擔保借貸給中
→ KCKCLIN: 國 就大中國主義實踐很強 民生:實質薪資掉退房價飛漲
推 majanliu: 台聯主席黃昆輝說這是他最後一戰了 是不是要交棒了?
→ silentence: 陸客來這麼多  觀光業沒賺到啥錢    還不夠恐怖噢
推 KCKCLIN: QQ 各位加油 希望台聯能過五趴 民+台+時代 VS.國+親
→ KCKCLIN: 看最近那幾位廢物政客跳腳貌，黃林洪應該頗有機會
推 grahamwu: 新一難救晉婷跑票背刺+妖西亞譚國隆等豬隊友 可惜了
推 bahnhof: 我挺奕齊進國會
推 skyalso: 台聯出一個背刺被打黑，民進黨台南背刺到國民黨選上議長
→ skyalso: 大家還是覺得民進黨好棒棒....
推 grahamwu: 台聯背刺紀錄太多了 連前主席都是 羅志明錢林慧君賴幸媛
推 hacker6320: 只喜歡新一的說 很掙扎政黨票要投誰QQ
推 frankie30432: DPP開除了阿 不然要怎麼辦
→ grahamwu: 投dpp 新一一定有可以為台灣效勞的地方
grahamwu 你不認同也可以

就像我說得 各自努力 是好事

但我覺得這樣的言語 會挑撥dpp跟小黨

個人私心覺得不妥

推 vergilmir: 講的好像時代好棒棒 時代除了黃林洪剩下什麼咖
→ vergilmir: 台聯出個背刺開除了一樣罪該萬死好骯髒 你怎麼不問問
→ vergilmir: 時代除了那三個剩的是什麼樣的人
推 grahamwu: 所以投dpp呀XD
推 KCKCLIN: XD所以區域還是要支持黃林洪，政黨票我投DPP~
→ KCKCLIN: 一度想投台聯過就是惹
→ shinway: 時代不分區很差？  你確定你認識這些人？
shinway 我不知道你是不是反串

你在這邊講這些  對大家都沒好處

但我還是那句話 泛綠一起把餅做大 才是真的

推 Kouzuki: 剩下什麼樣的人？除了邱跟徐以外有啥問題嗎
→ Kouzuki: 不先替自己洗刷壞印象就開始往別人身上抹屎？
噓 pinkkate: 時代力量就是敗在新竹 不信就算了 該講都講了
推 lt921205: 推啊要幫台聯多拉票
→ may3: 我覺得你們才是太多對新一這個人的感情因素
→ may3: 講出來的話都自相矛盾 新一根本不可能在TSU裡發揮什麼
推 runit: 推，想法跟我一樣，甚至說出我不能言傳的想法，一起拉台聯
→ may3: 而且1/4新一  3/4是腐敗的舊台聯  根本弊大於利
推 grahamwu: 每個政黨都有各自問題與利弊 能捧台聯 不能罵台聯?
推 grahamwu: 因為新一等因素投台聯很好 所以才說可惜了
※ 編輯: rant (180.204.161.85), 01/13/2016 02:29:09
→ may3: 我勸新一粉最好不要繼續得罪別人 還有早點跟台聯切割
推 pilistar5566: 別說太多了...原po會叫你們別帶風向..
→ may3: 聲勢數字都絕對不可能選贏 你們在同溫層待太久 毫不科學
→ may3: 你們是在把基進的招牌跟台聯沉船擺在一起拖進深淵
→ may3: 根本就不利於選後的組織發展
※ 編輯: rant (180.204.161.85), 01/13/2016 02:30:20
→ shinway: 好心提醒，依你嘴我的推文就不知道是誰在敗票了...
→ shinway: 有人在那嘴時代的不分區，怎麼不去嘴台聯的其他不分區~?
→ may3: 雙重標準不堪檢驗 台灣不是116之後就停止 而是正開始
→ shinway: 你要控制風向或敗票與否，不是用這種方式啦
→ shinway: 你甚至用刪推文的方式都比回嘴要好。
→ may3: 面臨滅黨 毫無席次的台聯基進 得罪所有勢力 你要怎麼發展??
→ may3: 甚至台聯基進八成選後就解散了 你們幫沉船台聯護航毫無意義
→ may3: 還把自己基進的招牌染黑一起沉下去 這次之前都不知道支持者
推 bunbunblue: 中肯呀!! 我前面文章推文就說過，只有台聯與dpp有實
→ may3: 這麼狂這麼有攻擊性這麼排他
→ bunbunblue: 戰經驗對付KMT對付中國，在目前急需改革的情況下
→ bunbunblue: 還是這二政黨比較穩定，DPP加台聯大過於任何一個小黨
推 Vinir: 我不信任時代是因為還沒被染過，歷屆很多素人一被染就現形
推 ben840619: 推 我也很欣賞台聯可是民進黨過半誘因太大 這次先抱歉
→ Vinir: 投DPP為了後面一票政治組。就看素人，DPP名單也海放時代，
推 ben840619: 我對 時代針對新竹的處理 黃國昌對政治的猶豫不決
→ ben840619: 以及莫名奇妙的共同黨主席 就對這個黨毫無信心了
→ ben840619: 見微知著  一葉知秋啊
→ Vinir: 除了支持小黨之外沒理由投時代，不就是靠愛心好棒棒
→ ben840619: 很多時候往往就是一堆小細節才是最重要的
→ Vinir: 新竹真的很火，邱不會去竹縣嗎？亂搞跑來竹市，黨也沒處理
推 ben840619: 而且時代沒有打出核心價值 問3個人3個都回答不一樣
→ ben840619: 如果只是依靠投時代就是潮 是很膚淺的
推 AGODFATHER: 對新竹市的處裡 我就對DPP沒有信心了
推 bunbunblue: 二戰同盟國有聽過嗎..美國就像是DPP小英
→ bunbunblue: 英國這小老弟就是黃國昌 及其它同盟國
→ bunbunblue: 有看過開戰之中 同盟國扯同盟國的後腿嗎
→ AGODFATHER: 也不知道DPP核心價值是什麼
→ bunbunblue: 美國主導戰軸心國，阿英國小老弟放邱陳二將軍在新竹
→ AGODFATHER: 讓我感覺DPP是沒有民主價值的政黨 連整合手段都不敢
→ bunbunblue: 扯美國柯將軍的後腿  這樣是要怎同心打戰
→ AGODFATHER: 柯建銘就是一副大老心態 高高在上跟蔡英文所說的最會
→ wht810090: 美國柯將軍...是說柯P跟巴頓有點類似 都快人快嘴
→ AGODFATHER: 溝通明顯格格不入
推 ben840619: 教父兄妳就繼續敗票吧 加油
→ bunbunblue: 本來黃是不錯的 他的專業，但是對新竹邱陳應該是
推 ben840619: 原來妳的溝通是柯建銘退才叫溝通喔 呵呵
→ bunbunblue: 當初太陽花的革命情感，讓他很難切割
推 neutrino: 台聯體質的問題已經不只是黑歷史而已 現在政黨票根本是
→ neutrino: 李登輝和新一carry  看看下次地方選舉 基進側翼能不能
→ neutrino: 整個取代台聯的位置
推 qwertyuiop93: 台聯不能亡
推 Geiwoyujie: 因為泛綠只有DPP跟NPP 過門檻
推 sqoo: 推
推 hagousla: 先推一個~  不過還是要說一下, 個人覺得, 台聯支持者四
→ hagousla: 處捅人的次數, 遠大過於其他人捅台聯的次數.
→ hagousla: 沒道理台聯支持者四處捅人沒事,別人回個嘴就該死吧
推 nightkupa: 時代是覺得新竹dpp沒禮讓就該死嗎？這篇理論講的沒錯，
→ nightkupa: 現在的形象看似清新進步，但是不代表永遠清新進步，只
→ nightkupa: 是後面提到台聯不是佐證你論點的好例子
推 oscar721: 推 時代根本還沒經過時間的檢驗
推 twconsensus: 某小m就是知名的台聯職業黑 意識型態又綠皮藍紅骨
→ twconsensus: 甚至為惹黑台聯而努力護航馬的暴衝施政
→ twconsensus: 不過 該小m提到的基側會被台聯拖累的這點 到是有點
→ twconsensus: 台肯 這我先前在版上就有發文提過台聯的某些不當作法
→ twconsensus: 讓初出道攻政黨票的基進有惹不該背負的巨大包袱
→ twconsensus: 再者 推文中某h搞錯惹 這次選舉中台聯根本沒支持者好
→ twconsensus: 嗎 至少在網路上如此 現在會支持台聯要進國會者 幾乎
推 Zphoenix: 必須推，我不認為時代有本事取代台聯
→ twconsensus: 找不到基本盤鐵粉 大部份都是因為支持新一的緣故 也
→ twconsensus: 有是因為看到台聯幾年來發揮制衡馬政府的功能性 以及
→ twconsensus: 新一和基進數項明確的主張 這在目前候選人中根本找不
噓 aadm: 就是有你這種硬凹的文章邏輯才會害台聯丟票的知不知道啊！台
→ aadm: 聯承認做錯的事情你拿來說嘴美化，是要害他再丟票嗎？
→ twconsensus: 到敢於制衡對付去處理大家不敢碰的嚴重利益收買問題
→ twconsensus: 而作出的選擇 所以說和某小m一樣 拿支持基進就等於
→ twconsensus: 台聯粉來黑 根本是不合理轉移焦點阿 因為台聯根本不
→ twconsensus: 可能像屎袋那樣有年輕粉 連老年粉也不容易找 大多是
→ twconsensus: 是因肯定台聯有發揮到制中制馬的貢獻 但絕不可能像屎
→ twconsensus: 袋那樣的大量迷迷粉絲 不論新竹市那群如何惡搞都一味
→ twconsensus: 反智護航到底 (當然裡很多明顯是鐵蛆假裝屎袋粉的反
推 James8808: 中年人觀察入微
→ twconsensus: 串就是惹 這我們在版上都常見的那幾隻 這篇推噓裡也
→ twconsensus: 有出現一些啊 XD
推 rocklin8: 推
推 abucat: 推這篇
噓 coollonger: 還不是在挖dpp的票
推 jacky6179: 推新一行動派!
推 regeirk: 推
→ simata: ㄧ戶一票台聯!!!拼5%有機會,別放棄台聯,想想都是誰在衝的
推 ChrisLiu: 推！希望台聯可以過5%
推 yudi1991: 推台聯
推 NotRealRain: 說到心坎裡的U文 推
→ NotRealRain: 台聯就是太耿直得罪媒體才會被刻意邊緣化
推 scheiss: 推
推 chichi30: 講的真好QQ 努力拉票中
推 a67056639: 看完政黨票更猶豫了
推 trueae: 不說新一，即使是老台聯我都願意因為他們這4年一直抵抗對
→ trueae: 中開放議題而投台聯
推 larin1223: 推啦送新一進國會！
推 catnsky: 推 一定投台聯
推 bowcacayy: 不錯
推 FuSen000: 推新一 一定投給你
推 yaman: 大推，10號最高！
推 adalyn: 推 國會需要反中的衝組 支持台聯陳奕齊
推 anetha: 推，台灣真的要先成為正常化的國家，後面的改革才有用
推 predominant: 大推 我本來還在猶豫 這次我會投台聯
推 linbay5566: 我家配一票給台聯 時代想當清高玉女 投不下去
推 Peter521: 黑道大姐daze
推 jackchiu: 推這篇~送新一進國會!!
推 Carrarese: 推台聯，國會必須有新一！
推 CANDY810409: 希望四年後新一還有機會
推 cocota: 推台聯 推新一 希望以後看的到新一進入國會殿堂