Re: [討論] 美國大選民調疑問

[McCain (長髮馬尾控)]

※ 引述《Bush731 (布希)》之銘言：
: 紅州,藍州,紫州 是最近2~30年才底定的事
: 我父親之前沒有甚麼州是絕對的藍州還是紅州
: 但是科林頓第一任開始就有個雛形了 柯林頓第二任就更定住了
: 現在參據本人第二任及歐巴馬這兩任選舉 加起來共三次大選結果做平均值來看
: 深紅州有 阿拉巴馬 阿拉斯加 愛達荷 堪薩斯 內布拉斯加 奧克拉何馬 猶他州 懷俄明
: 磚紅州(中紅與深紅之間)有 阿肯色 肯塔基 北達
: 中紅州有 路易斯安那 密西西比 南達 田納西 德州 西維吉尼亞
: 桃紅州(粉紅與中紅之間)有 蒙大拿 南卡
: 粉紅州有 亞利桑那 喬治亞 印第安那 密蘇里
: 紫州有 俄亥俄 佛州 北卡 艾阿華 科羅拉多 維吉尼亞
: 淺藍州有 賓州 密西根 明尼蘇達 威斯康辛 新墨西哥 新罕布夏 內華達
: 淺藍與中藍之間者 奧勒岡
: 中藍州有 康乃狄克 德拉瓦 緬因州 紐澤西 華盛頓州
: 中藍與深藍之間者 加州 伊利諾
: 深藍州有 夏威夷  馬里蘭 麻州 紐約州  羅德島 佛蒙特
雷根那個時代 距離現在已經很遠了 美國的人口結構也有改變
當年雷根可以當選加州州長 可以拿到加州的總統選舉人票
但現在的共和黨參選人拿不到加州的選舉人票
所以還是以1992以後的選舉來做為基本盤的分析

自從1992年以來 民主黨的基本盤比較大
如果贏了 都是超過300票這樣的大贏(270票是當選門檻)
輸的時候 也都還有250票以上(Kerry在2004年得到252票)


從1992-2012 以下這些州的選舉人票都是民主黨獲勝
應該可視為美國板的深藍區(當然這些州的州長還是有出現過共和黨籍的)
這些州以及他們的選舉人票數是這樣的


州名          選舉人票數
California    55         美國第一大州 現在是深藍 共和黨永遠贏不了這裡 很虧
Connecticut    7         前總統老布希的家鄉 但藍化(民主黨)已久
Delaware       3
D.Columbia     3         共和黨天王雷根也打不下的鐵藍區
Hawaii         4
Illinois      20         西拉蕊家鄉 歐巴馬大本營 不用說也很藍
Maine          4         整個州加起來是藍的 但因為分成兩個選區 有可能少一票
Maryland      10
Massachusetts 11         九位眾議員都是民主黨籍
Michigan      16
Minnesota     10         連雷根都選不贏的地方
New Jersey    14
New York      29         以前是第二大州 現在退到德州之後 但仍有不少票
Oregon         7
Pennsylvania  20         據說這州現在變淺藍了 共和黨有機會拼
Rhode Island   4
Vermont        3
Washington    12
Wisconsin     10

這些州的票 加起來就有241票
如果再加上Florida的29票就會直接過半 如果是多了Ohio則會接近半數
(選舉史上來看 自從1972年以來 贏得Ohio州的參選人都會當選)
這也是為什麼共和黨沒本錢輸掉這兩州 但民主黨還有機會可以不靠這兩州而當選

開票日當天 就先看這兩州是誰贏 如果是川普贏了 表示他還有機會拚
但如果輸掉其中一州 就幾乎等於是掰了

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※ 編輯: McCain (111.248.54.46), 10/10/2016 23:41:47
推 Silverdawn: 似乎有說法是民主黨基本盤多60張選舉人票
→ McCain: 共和黨基本盤大概160-180之間
推 DingLey: 二戰開打以來到現在 民主黨最高峰時期是詹森 有486票
→ Desperato: 什麼原因讓民主黨基本盤這麼大啊（我是這方面的白癡
→ DingLey: 共和黨最高峰時期是雷根第二任 有525票
→ DingLey: 就是小羅斯福票最多的那次(523票)都還輸雷根哩
→ DingLey: 當時是1936年 七七事變都還沒開打 XD
推 DingLey: 往後兩大黨應該都無人能破詹森跟雷根的紀錄了
詹森當年得到486票 選舉人票輸雷根 但普選票61.1% 比小羅斯福還強
→ McCain: 現在兩大黨要拿到超過400票都不容易
推 DingLey: 二戰應該是始於小羅斯福第二任,終於第四任吧
→ McCain: 對
→ DingLey: 不過小羅斯福第四任沒做滿就過世了
推 KyleSeager: Romney曾當過MA州長，怎麼總統會輸那麼慘?
→ McCain: 剛上任不到半年就 卸任了 杜魯門幾乎遞補做了一整任
→ McCain: 州長選舉 和總統選舉是不一樣的 州長選舉還有點個人因素
→ McCain: 等到總統選舉 就會到紅藍大對決
推 DingLey: 所以杜魯門實際上也當了七年的總統
→ McCain: 超過七年吧
※ 編輯: McCain (111.248.54.46), 10/11/2016 00:31:30
推 KyleSeager: 杜魯門是放棄連任吧，不然他可以當十年以上的
→ DingLey: 詹森那個很大因素也是靠甘迺迪被暗殺的同情票
→ clifflee: 共和黨就…姑且說轉型中吧，只是跟kmt一樣，越轉越極端
→ DingLey: 他時任甘迺迪的副手
→ McCain: 詹森當年好像不只靠同情票 也拜對手選錯人之賜
→ clifflee: 保守價值，排外/移民/LGBTQ/有色人種，都是近代崛起的票
→ clifflee: 近年主要是打白人中產經濟牌，但漸漸被淹掉了
→ clifflee: 川普浪潮過去之後，再不好好轉型，就要變度爛票政黨了
→ McCain: 共和黨主要靠白人選票 但現在美國非白人移民越來越多
→ McCain: 長期下去 對共和黨越來越不利
→ clifflee: Romney在高學歷白男得票還是領先的，但川普……唉唉
推 speedup1104: 就算這次川普沒上 下次若換成Cruz一樣能拉下Hillary
→ clifflee: Cruz？先不提看風向失敗重傷，他不像川有這麼多粉絲票
→ speedup1104: clifflee你說到重點 Romney在高學歷白男領先 但是川
→ speedup1104: 普拿了一塊共和黨從來沒想過的礦工跟藍領選票 而且川
→ speedup1104: 普多出來的這一塊選民數比羅姆尼的高學歷白人多很多
→ speedup1104: 今年以前我從來沒想過工會miners有可能來支持GOP
→ clifflee: 我就是在說，Cruz未必拿得到那塊，除非格調跟川一樣低
→ clifflee: 希拉蕊都自爆了，miner有什麼好不跳船的？
推 BelaTarr: 是我的錯覺嗎? 好像鄉下一點的地方比較支持共和黨..?
→ clifflee: 黑馬和希都走綠色能源路線，舊工業區守不住根本合理
→ McCain: speedup1104還認為川普會贏嗎?
→ clifflee: 鄉下/都會的分法會被說成歧視.. XD
→ McCain: 但是他同黨有不少人都跳船了
推 speedup1104: miners跟工業城的藍領曾經是支持的dem的說 我還認為
→ speedup1104: 川普有機會是以前這群人投票率都很低 民調也調查不到
→ clifflee: 投票傾向是一種習慣，川普也成功勾起他們的度爛票
→ speedup1104: 今年川普能夠奇蹟似的贏得共和黨初選就是因為這群min
→ speedup1104: ers跟藍領在藍色州初選大灌票 然後gop其他傳統候選人
→ speedup1104: 在紅州初選殺個你死我活 川普輕輕鬆鬆拿走藍色州全部
→ speedup1104: 初選票
→ clifflee: 但Cruz有這種魅力？這實在給他太多credit
→ McCain: 但是真正到了大選 藍色州還是會回到民主黨這邊
→ McCain: 川普強的的確是東北部 西部藍色州沒錯 但強不過民主黨
→ speedup1104: 對 所以我認為川普真的不傻 他一眼就看出GOP初選制度
→ speedup1104: 的問題 跟輕鬆贏得初選的方法 我原本還想回去找礦工
→ speedup1104: 鄰居一起投隔週的初選票 結果當晚Cruz就宣布退選了QQ
→ McCain: 共和黨初選制度有甚麼問題?不也是贏者全拿
→ McCain: 如果民主黨初選也是贏者全拿的話 希拉蕊早就過半了
推 kimisawa: speedup看來現在可以好討論了...
推 speedup1104: 共和黨初選制度在於GOP傳統候選人都在南方州勢力強大
→ speedup1104:  所以初選南方州反而差距都很小 然後藍色州卻反而成
→ speedup1104: 了決定初選提名的關鍵 就算大選時GOP不會贏得這些州
→ kimisawa: 我說共和黨真的要挺kasich啦...人才 Rubio/Cruz來亂的..
→ McCain: 反觀希拉蕊 也是靠南方州獲勝的
→ kimisawa: 我不是馬後炮 我本來真的打算如果是希vsKasich 我投K
→ kimisawa: 今天如果是Cruz/Rubio出線一樣贏不了希拉蕊的
→ McCain: Kasich已經是第二任州長 下屆不會連任了
→ speedup1104: 你要是看到今年GOP初選就能知道 Missouri Alabama Te
→ speedup1104: nnessee 這些傳統紅色州 候選人不是贏個2票就4票 然
→ speedup1104: 後川普在北方藍色五個州一周就贏了200張初選選舉人票
→ McCain: Rubio如果2020有機會再選的話 黨內過關機會不小
→ clifflee: 共和黨這樣ok啊，不能翻藍州的候選人，初選過關也沒用
推 kimisawa: 2020喔...9成是Ryan啦
→ speedup1104: 當初挺川就是覺得川普比起傳統GOP更能贏下礦工跟藍領
→ speedup1104: 多的一些藍色州 我也沒意料到最近會選成這樣QQ
→ kimisawa: speed你說的沒錯啊 共和黨初選17個在狗咬狗 搶右票
→ kimisawa: 結果Trump在外圍接收
→ clifflee: Ryan應該很合GOP傳統胃口，不知開拓中間票的能力如何
→ kimisawa: Trump的機會比Cruz/Rubio大 但是真正能贏希的是Kasich
→ McCain: 當初如果一開始就是Cruz/Rubio和川普對決 可能會不一樣
→ kimisawa: Ryan 保守派形象太重了..
→ McCain: Pence也可能會參選2020吧
→ speedup1104: 共和黨這樣想法是好的 但是在於這些藍州本來黨員就少
→ speedup1104:  只要稍微在某些特定族群有人氣的候選人就能輕鬆拿走
→ speedup1104: 這些藍色州初選票 像是Trump今年打破了共和黨一堆藍
→ speedup1104: 色州的初選投票紀錄 還是翻了好幾倍之多
→ clifflee: Pence更右，這出來會送頭吧？
推 kimisawa: 假設今年是希拉蕊贏 2020就 Pence Ryan Cruz Rubio四人
→ speedup1104: 像是東北角那五個州 本來歷年初選投票數就最多幾千
→ speedup1104: 今年川普開票不到半小時就被藍領選票灌爆破萬張選票
→ McCain: Ryan這屆為何不參選?寧可下次再對上現任總統?
→ kimisawa: 共和黨內就被右派把持
→ kimisawa: Ryan因為上屆才選過 議長也才剛當 要積蓄能量 他不急
→ McCain: 這樣就顯得Cruz/Rubio太急了 都才當第一任參議員 才40多歲
→ kimisawa: 他們想要走Obama路線啦 直攻總統
→ McCain: 話說Rubio 本來說不選參議員的 初選沒過後又回鍋 結果贏了
→ kimisawa: 共和黨台面上人選我來排是Kasich>Romney>Ryan>>>其他
→ speedup1104: 今年就算川普沒選上 這些粉絲也不會離棄他 反而是會
→ speedup1104: 更討厭傳統主流不投給川普的GOP 川普要是能掌握住 反
→ speedup1104: 而成為GOP一方之霸 2020想要翻藍色州的選票 還要靠他
→ McCain: Romney年齡也大了 和川普差不多老
→ McCain: 川普如果今年輸了 四年後會再選?
→ kimisawa: Trump今年沒上他120%不會再選了
→ McCain: !!!
→ clifflee: 川普四年後未免太老，頂多變幕後的影武者
→ speedup1104: kasich問題在於他太中間 不夠右或是魅力不夠難過初選
→ McCain: 我總覺得他是在幫自己的企業打廣告
→ clifflee: 而且說真的，民氣票維繫不易，沒選上常常就散了
→ kimisawa: Kasich就是初選不受青睞 但實際上全國對決他會贏希
→ clifflee: 至於川普，沒選上之後他八成是被全GOP強力封殺
→ speedup1104: 2020就是變成黨內大佬的意思 傳統GOP如果想要得到min
→ McCain: Kasich怎麼沒被川普相中?還是他不願意
→ speedup1104: ers跟藍領選票還要靠他出來號召
→ kimisawa: 是啊他沒選上等這次選舉拖GOP陪葬
→ clifflee: 黨格被劫持一次就夠受了，還給外人坐大？機會太低
→ McCain: 所以希拉蕊也算強 八年前輸了 這次又再來
→ speedup1104: 他不願意
→ kimisawa: 藍領票已經不是關鍵 這些人最後還是會回歸
→ kimisawa: 現在關鍵是中間票(年輕票)
→ clifflee: Sanders如果劫持民主黨，至少是傻氣的進步左派
→ kimisawa: 還有黑人票 婦女票 少數族裔  Trump都拿不到
→ speedup1104: 希拉蕊絕對不強 我承認今天就算是高爾出來民調贏更多
→ clifflee: 川普這番劫持共和黨，是敗壞一個世代的極端票源啊
→ kimisawa: 這些票也都是偏中間票
→ McCain: 川普只能拿到白人票 多了些藍領票就是
→ kimisawa: 可是共和當下次也不會通中間形象的人啦
→ McCain: 高爾後來就不想選了 不然2008就有機會
→ clifflee: 希拉蕊是年資太久洞很多，但真有選上，洞就不成洞了
→ speedup1104: 川普是result ,不是reason 是共和黨背叛保守選民產生
→ kimisawa: 這次老實說如果是Joe Biden出來也不會打這麼膠著
→ clifflee: 加速哥這論調十足茶黨救黨論啊……
→ speedup1104: 茶黨運動就是GOP參眾議員們陪dem搞同志權利爆出來的
→ kimisawa: 共和黨哪有背叛保守派...根本是被把持 是背叛中間
→ McCain: Biden在黨內初選會輸希拉蕊
→ kimisawa: 中間偏紅選民賭爛票就給Trump
→ kimisawa: 我知道Biden初選會輸 就跟Kasich一樣 但放到全國不一樣
→ clifflee: 大家心中的茶黨都不大一樣 lol
→ speedup1104: 聯邦推同志法案通過時 就我所知AK WV晚上超級熱鬧 都
→ speedup1104: 在問我們支持的議員在幹什麼
→ speedup1104: umm...我記錯了 好像不是通過同志法案 不過茶黨崛起
→ speedup1104: 就是 傳統基層福音保守派賭爛主流派越來越像是自由派
→ McCain: 福音派應該不喜歡川普吧
推 speedup1104: 其實我個人就川普對同志廁所權利表達的意見也很不滿
→ speedup1104: 意 但是為了大法官的提名權 福音派還是會投給川普
→ speedup1104: 你可以看看NRA跟幾個保守派牧師的說法：雖然川普不符
→ speedup1104: 合我們的價值觀 但是只要能夠守護住大法官就值得出門
→ speedup1104: 我挺川是因為左派最討厭他 因為我超討厭左派無限上綱
→ speedup1104: 在南方州推也同志權利 想看看左派看到川普贏時的樣子
推 march20: 可是希拉蕊不怎麼左
推 march20: 然後大家別當阿諾這個共和黨州長是空氣啊, 沒多久的事
推 march20: 依然看好四年後 Ryan 出馬
推 march20: 川普要成為一方之霸麻煩先找好幕僚並且離 Beritbart 遠些
→ march20: 不然會漸漸分不清現實與幻想