推 geordie: 是沒這屁股又想吃這瀉藥 05/18 11:19
推 mcuronan: 顏色正確 05/18 11:24
推 dakkk: 有點像台灣的金援外交 05/18 11:36
噓 KyleSeager: 大紀元水準的文章XDD 05/18 11:38
→ rosehui: 9.2雞嘴變鴨嘴 05/18 11:40
噓 LiamIssac: 繁體? 作者? 05/18 11:42
→ LiamIssac: 然後台灣呢? 笑人家不好 但是自己根本沒門參加 05/18 11:43
→ LiamIssac: 說好的TPP也早就沒聲沒影了 菜政府還有其他機會嗎? 05/18 11:43
→ LiamIssac: 多想想自己國家處境 利用自卑感來檢討別國 不會進步的 05/18 11:44
推 castalchen: 人家是憂心國家的錢被政府亂花 反觀台灣某些人是憂心 05/18 11:44
→ castalchen: 政府官員樁腳吃得不夠飽 05/18 11:44
推 castalchen: 笑外國政府亂撒錢 要不要擔心一下自己的政府在搞些什 05/18 11:46
→ castalchen: 麼 05/18 11:46
推 tony121010: 不就習近平大灑錢,想塑造萬邦來朝的表象 05/18 11:47
推 castalchen: 不要再幫隔壁財產幾億的鄰居擔心他投資會不會賺錢了 05/18 11:48
→ castalchen: 先擔心你家正在被掏空吧 05/18 11:49
→ iamandre: 台灣是窮到沒辦法灑錢了 原本服貿或貿是可以賺一筆的 05/18 11:50
→ iamandre: 什麼都要砍 年輕人領二十幾K還有臉笑大國 05/18 11:50
推 tony121010: 還賺勒,跟中國關係越好經濟就越差 05/18 11:51
→ iamandre: 當然賺 沒路客觀光業哀鴻遍野 還是觀光業都不是人 05/18 11:51
→ iamandre: 只有散客生意才是人 05/18 11:52
→ allyourshit: 我還蠻開心的 釣出一堆五毛跟9.2 05/18 11:52
→ zuilon2000: 有人還有臉提服貿?? 記憶力衰退到要吃銀杏嗎? 05/18 11:52
→ tony121010: 觀光業不就一堆一條龍跟低薪工作,騙人沒接觸過喔 05/18 11:53
→ tony121010: 你笑22K,跟你說觀光業從業人員薪水也只好一點點 05/18 11:53
→ zuilon2000: 智障9.2個個出來變身成經濟學家,94狂 05/18 11:53
→ iamandre: 連通過都沒通過 當然隨你們怎麼講阿 05/18 11:53
→ rtuser: 台灣一樣,舊南向和新南向也都灑錢啊 05/18 11:54
→ tony121010: 當年ECFA整天說要起飛,根本被人看破手腳 05/18 11:54
→ iamandre: 服貿貨貿過可望拉高薪資 台灣人真的只配領22K 05/18 11:54
→ iamandre: 服貿貨貿是完全不一樣的東西 05/18 11:55
→ zuilon2000: 帶不了一帶一路風向文,就吹噓經濟學家SOP專業用詞 05/18 11:55
→ zuilon2000: 噗噗,結果又繼續在推文秀下限 05/18 11:55
→ iamandre: 只有鎖國蠢蛋才會拒絕 05/18 11:56
→ iamandre: 自己好窮就酸大國灑錢 也是井底之蛙的表現阿 05/18 11:57
→ zuilon2000: 笑人井底蛙,自己就是碰風蛙,有比較好嗎? 05/18 11:58
→ zuilon2000: 9.2智障自己半斤八兩直指他人XDD 05/18 11:58
噓 kauosong: 別人吃麵,跟著喊燒。你台灣的對應之道只剩唱衰? 05/18 12:02
推 rayven: 連支那人自己都這麼說了被統賤畜是還在幫支那吹噓啥? 05/18 12:04
噓 zebra101: 神經病 05/18 12:04
噓 bboring: 可悲的綠營,永遠的弱者自卑心態,先唱衰就沒事 05/18 12:07
→ bboring: 只能用騙的,完全不敢講真相 05/18 12:08
我知道五毛必須把本文噓到底怕別人看
不過我引的文章是中國人寫的
如果你覺得一帶一路很正面很有經濟效益
為什麼你們這些噓的人不是自己PO一篇有數字有論述的文章來吹捧一帶一路呢?
還是說根本寫不出來?!
至於真相喔
委內瑞拉的500億美金貸款不還跟廢棄的高鐵是假的嗎?
歡迎舉証打臉啊
我球都舉這麼高給你了
快殺球啊
求你打我臉
跪求你提供真相
大灑幣有哪個窮國還錢了?
本文只針對一帶一路討論
要檢討台灣當然可以
麻煩自己開一篇文來討論
不要當寄生蟲躲在別人文章下面推不相干主題的文
就事論事很難懂?
還是說討論一帶一路五毛就會進入強制檢討台灣模式?
→ zuilon2000: 可悲的9.2,永遠的奴才軟弱心態,先舔跪就沒事 05/18 12:10
→ zuilon2000: 只會帶風向,完全不願面對問題 05/18 12:10
噓 bboring: 以前大學有一種人,要交作業時不是想辦法把它做完,而是 05/18 12:14
→ bboring: 去打聽有誰也是沒做的,好讓自己安心,呵 05/18 12:14
推 creulfact: 又再服貿 不然你們下次選舉主軸 就主打服貿跟92共識好 05/18 12:15
→ creulfact: 了 05/18 12:15
噓 bboring: 抹黑別人奴才會讓你心晴比較好喔?呵,又能改變什麼? 05/18 12:20
※ 編輯: allyourshit (122.116.169.24), 05/18/2017 12:33:31
噓 tactics2100: 台上再撒錢 台灣明明佔最前排 05/18 12:33
推 financial911: 推 05/18 12:41
推 tomchow76: 推~ 05/18 12:42
推 kolod546: 五毛9.2只准自己自慰 不准別人唱衰唷? 05/18 12:45
推 financial911: 這篇是中國人寫的,關綠營屁事 05/18 12:50
→ financial911: 更何況綠營有自己的8800億的一帶一路 05/18 12:51
推 financial911: 同是大撒幣,實在沒資格嘴別人 05/18 12:53
噓 Florismart: 北京全城封鎖,治安戒嚴?覺青還在冬眠的夢裡吧XD 05/18 12:53
推 castalchen: 有人家裡米缸都快空了 還堅持要討論隔壁暴發戶的投資 05/18 13:03
→ castalchen: 有多不聰明 不跟他討論就語言暴力相向 05/18 13:03
→ castalchen: 台灣的教育真的很棒棒 05/18 13:03
→ allyourshit: 樓上可以開一篇文檢討台灣米缸 不過米缸關本文屁事 05/18 13:06
推 castalchen: 有些台灣男人失業在家 還在嘲笑隔壁暴發戶有多笨多不 05/18 13:07
→ castalchen: 懂投資 家人問到你未來怎麼打算 就翻臉賞一頓童家拳 05/18 13:07
→ allyourshit: 發文扣打用完可以明天再發 台灣不會一天就沉 05/18 13:07
推 kidd0: 奇怪了,某些人自己狂發文吹捧一帶一路是多麼偉大的經濟 05/18 13:25
→ kidd0: 計畫,還說是東方版的馬歇爾計劃那樣了不起,現在別人提出 05/18 13:26
→ kidd0: 不同觀點就要被說不要管別國事務??是怎樣?就你們可以吹捧 05/18 13:26
→ kidd0: 別人不許講些缺點是吧? 05/18 13:27
推 negatron: 別讓這種文廣為流傳才是 05/18 13:33
推 chungrew: 其實很多人不懂 一帶一路的重點是大戰略 而非經濟 05/18 13:36
→ chungrew: 經濟是幌子 重點是中國要擴張勢力範圍 05/18 13:36
→ chungrew: 中國人不蠢 妳要賺人家的利 人家要賺妳的本 05/18 13:37
→ chungrew: 中國現在和周邊國家的關係 可以說大部分都不是很好 05/18 13:38
→ chungrew: 如果你不撒錢 如何換取中國擴張勢力範圍? 05/18 13:38
→ chungrew: 我講的直白一點啦!現今的全球政治本質上還是權力政治 05/18 13:39
→ chungrew: 政治和經濟原本就是連在一起 不可分割 05/18 13:39
→ chungrew: 中國要崛起 要奪取霸權 請問妳要跟誰奪? 05/18 13:40
→ chungrew: 要怎麼奪?用武力奪嗎? 德國就是前車之鑑 05/18 13:40
→ chungrew: 但講實在話 中國的野心和目的跟希特勒並無二致 05/18 13:40
→ chungrew: 中國同樣要爭取『中國人在太陽底下的生存空間』 05/18 13:41
→ chungrew: 面對的困境也相似 作為工業後進國家 能擴展的市場 05/18 13:41
→ chungrew: 早就被先進國家佔據了 英美等列強雖然放手讓殖民地獨立 05/18 13:42
→ chungrew: 可是內行的人都清楚 英美列強從未放棄支配他們的經濟 05/18 13:42
→ chungrew: 中國要崛起 就要有足夠的原物料、足夠的市場 05/18 13:43
→ chungrew: 請問這些要跟誰要? 列強會主動讓出地盤? 開玩笑 05/18 13:43
→ chungrew: 妳說一帶一路是些窮國 弱國 不穩定的國家 這沒錯 05/18 13:44
→ chungrew: 但正因如此 中國才有機會見縫插針 才有機會介入 05/18 13:44
→ chungrew: 一個政治安定、社會經濟結構異常穩固的國家,外國基本 05/18 13:45
推 tsgd: 別說這麼多了 大戰略?中亞地域以前蘇聯也控制過 怎麼絲路沒 05/18 13:45
→ chungrew: 很難介入!比如說現在的日本,中國人想介入日本何其難也 05/18 13:45
→ tsgd: 起來?就是個古老傳說 應是被爆發戶炒作而已 05/18 13:46
→ tsgd: 這文章還沒點到印尼高鐵 加州高鐵 尼加拉瓜運河哩 05/18 13:46
→ tsgd: 每個建案都被刁 現成大盤子 文章說了這麼多 回文還是在講大 05/18 13:47
→ tsgd: 戰略值得XD 05/18 13:47
→ chungrew: t大你問得好 蘇聯控制當地怎麼沒起來? 05/18 13:48
→ chungrew: 因為蘇聯不是市場經濟,是計畫經濟,根本就不依靠貿易 05/18 13:48
→ tsgd: 包子要這樣花錢 那是中國人的苦難 我並不在意 05/18 13:48
→ chungrew: 假如是1978改革開放前的中國,貿易也搞不起來的 05/18 13:49
→ tsgd: 是說有些中國人來這裡也是很沾沾自己的大國榮耀 不打攪了 05/18 13:49
→ tsgd: 這篇26寫的文可以再仔細看看 你現在會回的他大概都能料中 05/18 13:50
→ chungrew: 短期會虧 長期就不一定了 機會一半一半吧 05/18 13:50
→ tsgd: 保證虧本 否則中亞就不會仍是現在的中亞了 05/18 13:51
→ tsgd: 陸地-俄羅斯為什麼要給你好處 海路-印度幹嘛對你讓出印度洋? 05/18 13:52
推 chungrew: 時間尺度拉長 就不一定了 05/18 13:52
→ chungrew: 就以台灣為例子 台灣現在有錢 不代表以前就有錢 05/18 13:53
→ chungrew: 你知道國民政府遷台初期,1950年代那時候,台灣多窮嗎? 05/18 13:53
→ tsgd: 包子想千秋萬世嗎 小心以後下台被他自己的一代一路給肅清阿 05/18 13:54
→ chungrew: 台灣那時候很多人連米飯都吃不起,只能吃番薯 05/18 13:54
→ chungrew: 小孩子沒有新衣服穿,穿的是哥哥姐姐淘汰下來的衣服 05/18 13:54
→ chungrew: 縫縫補補就堅持著穿下去 05/18 13:55
→ chungrew: 那時候 誰能預料到數十年後的台灣會繁榮富裕? 05/18 13:55
→ chungrew: 講這些不是在講一帶一路不會虧本,而是說目的有沒有達到 05/18 13:56
推 kidd0: 台灣有日治的工業基礎和高素質的勞工以及穩定的社會,請問 05/18 13:56
→ chungrew: 大家不能只看現在 就斷定未來就不會改變 05/18 13:56
→ kidd0: 中亞那些國家有這些條件發展經濟嗎? 05/18 13:57
→ chungrew: 一帶一路、亞投行、絲路基金、上合組織都在幫忙基礎建設 05/18 13:58
噓 tactics2100: 台灣沒發展空間了 05/18 13:58
→ clifflee: 如果全球經濟前景好一點、習再能穩定執政二十年 05/18 13:58
→ chungrew: 未來真的很難講 05/18 13:58
推 tsgd: 我知道 保險跟基金都是這樣賣的~現在不會你怎麼知道以後不會 05/18 13:58
→ clifflee: 我覺得這樣灑錢的大型計畫比較有機會 05/18 13:58
→ tactics2100: 東南亞一堆基礎建設可以養活一大群人十幾年 05/18 13:59
→ clifflee: 但顯然接下來十年不論政體各國都面臨著動盪或轉型局面 05/18 13:59
→ clifflee: 尤其號稱的景氣循環又快到往下週期了,一蕭條會很可怕 05/18 14:01
→ clifflee: 高風險才有高報酬,不過進場時機……嘛,也由不得習挑啦 05/18 14:02
推 basta: 酸罵中國也酸罵了20年了,十多年前酸廁所一條溝沒門 05/18 14:05
→ basta: 前兩年酸去日本狂搬免治馬桶,有個可以讓人酸幾十年的對象 05/18 14:06
→ basta: 真是滿好的一件事,可以讓人忘卻自己的無能與退步 05/18 14:06
→ allyourshit: 中國現在還是一堆廁所沒門啊 樓上快去幫他們蓋廁所門 05/18 14:21
→ allyourshit: 我不是中國人 所以不知道文中的養老金對不對 05/18 14:24
→ allyourshit: 這裡這麼多五毛總有人知道吧?歡迎指教 05/18 14:25
→ allyourshit: 這文章老中寫的歡迎多多挑出毛病 至於台灣請另開新文 05/18 14:26
→ allyourshit: 討論一帶一路就跳針到台灣 五毛真是熱愛台灣的第一人 05/18 14:26
→ allyourshit: 而且絲路上至今很多廁所仍然是露天野外露出哦 >.^ 05/18 14:27
推 cretio753: 服貿只會增加台灣人力市場的供給量,是要怎樣提升薪資? 05/18 14:34
→ cretio753: 該不會是涓滴理論那套吧?等老闆賺飽了會多給你一點?XD 05/18 14:35
→ cretio753: 劣質商人寧願吃到吐也不會分別人的 05/18 14:36
→ cretio753: 如果主張一帶一路有效益,那就該提出這些建設的效益 05/18 14:37
推 feldene: 大雄每天請胖虎吃早餐,就能簽和平協議不再被欺負? 05/18 14:39
推 chungrew: 本質上 中國官員不需要為政府投資賠本負責 05/18 15:00
→ chungrew: 所以損益來看中國政策目標就錯誤了 05/18 15:01
→ chungrew: 中國官員要的是『政績』,錢是其次,花的又不是個人的錢 05/18 15:01
→ chungrew: 中國的錢 是14億人共同買單 官員根本不擔心沒人付帳 05/18 15:02
→ chungrew: 至於被倒 倒的也是私人企業和國有企業 也倒不到官員 05/18 15:03
→ chungrew: 所以花錢又如何?用錢沒效率又如何?甚至倒債又如何? 05/18 15:04
這一點你是對的
這也是中國民眾唉唉叫的原因
大傻B不把人民的錢當錢花,文章中有說了
→ chungrew: 這一貫就不是以習近平為核心的黨中央考慮的重點 05/18 15:04
→ chungrew: 只要中國能突破封鎖,能走出去,能擴張勢力,就達到目的 05/18 15:05
→ chungrew: 過剩產能向國外輸出,其實也是附帶作用而已 05/18 15:05
→ chungrew: 這一切都是為『中國崛起』而服務 05/18 15:06
這一點是錯誤的
過剩產能是因為中國國企跟鋼企等大型產業不能循正常市場機制進行
裁員減產有關係,我之前文章有提到
是因為過剩產能在先,一帶一路在後才有去化過剩產能這件事
並不是先為了中國崛起才造成產能過剩
事實上產能過剩的遠因是2007的全球金融風暴導致的市場緊縮
而一帶一路是2013包子提出的
時間軸必須先搞對
推 ninggo: 五毛想含大灑幣的屌 05/18 15:13
→ clifflee: chungrew說法的問題是,民主國家才是可以下台負責了事 05/18 15:25
→ clifflee: 中國官員出事是要準備被整肅的 05/18 15:26
→ clifflee: 一帶一路若只有政績而無利益絕對是行不通的 05/18 15:27
→ clifflee: 正是因為中國經濟崛起,才會更無法忍受經濟失敗 05/18 15:28
推 basta: 滿手美債放著也是大幅縮水,不如趕快花掉還是丟水裡 05/18 15:28
→ clifflee: 推一帶一路有其政經+時代因素,但沒實體利益不行 05/18 15:30
※ 編輯: allyourshit (122.116.169.24), 05/18/2017 15:37:21
→ clifflee: 比較標準的護航法,要用「標準制定」、「人民幣影響力」 05/18 15:35
推 dakkk: 標準制定是比較大的影響沒錯呀 05/18 15:50
推 mazznia: 唉 你這樣讓五毛很難帶風向 難道還要用萬年陸客梗嗎 05/18 16:02
推 sevenly: chungrew說法沒問題啊 當然是想辦法把國家的錢花出去 收 05/18 16:04
→ sevenly: 取回扣佣金 然後在東窗事發前潛逃至海外 中國很多官員都 05/18 16:05
→ sevenly: 是這麼幹的 05/18 16:05
推 chungrew: 元PO說的是雞生蛋還是蛋生雞的問題 基本上我沒意見 05/18 16:26
→ chungrew: 當初過剩產能是怎麼來的? 是因為制定高指標產量水平 05/18 16:26
→ chungrew: 為什麼要有高指標的水平? 因為當初國家發改委認為 05/18 16:27
→ chungrew: 一個工業強國的煤鋼產量一定要大、要多,所以要擴產能 05/18 16:27
→ chungrew: 刻意用政策、資金、土地、稅負等鼓勵重工業 05/18 16:28
→ chungrew: 因為他們認為實業興邦 中國崛起一定要大力發展重工業 05/18 16:29
→ chungrew: 等到金融海嘯後 原本的大量產能就變成負擔 05/18 16:29
→ chungrew: 於是溫家寶推動四萬億計畫、推動城鎮化來吸收產能 05/18 16:30
→ chungrew: 後來產能實在太多了 就提『去產能』、供給側改革 05/18 16:31
→ chungrew: 以至於向國外輸出過剩產能 05/18 16:31
→ chungrew: 這個脈絡是一貫的 05/18 16:31
→ chungrew: 所以原PO你說的沒錯 而我的論述我也不認為有錯 05/18 16:32
→ allyourshit: OK 就是認知的問題而已 但無法依照市場經濟去調節產 05/18 16:39
→ allyourshit: 能也是事實 不然OPEC就不用整天開會了 05/18 16:40
推 raviyen: 說穿就高官貪錢手段,光鐵道部長就能貪一大票,更何況一帶 05/18 16:40
→ raviyen: 一路能弄的更多... 05/18 16:40
推 nightwing: 這個如果是在中國境內論壇發表的文章 不知道會怎樣 05/18 16:59
→ peterhuo: 本來就是啊,根本掏空自己 05/18 17:15
推 Kelvinchen: 推一下 政黑蛆跟5毛因為這篇文章狂噓也是不簡單 廠廠 05/18 18:11
推 johnny9667: 有崩潰秀XD 05/18 18:11
推 cangming: 五毛還不能把錢匯往國外避險XDDD 05/18 18:21
→ nightwing: 中國 資本管制 通通拿去做一帶一路 05/18 18:35
推 a31670323: 支那犬崩潰 05/18 18:53
推 tsgd: 中國高官哪裡有差 高舉大國威名掩護非法行動還能讓小老百姓 05/18 19:17
→ tsgd: 樂不可支地來向台灣人吹噓 一舉數得 05/18 19:18
推 MiamiKotori: 這邊還有幾個沒睡醒的 05/18 22:55
→ DentistLin: 帶:有大哥帶小弟,老師帶小朋友,母鴨帶小鴨 05/19 02:26
推 greednut: 完蛋了,我的国家要崩溃了。。。 05/19 02:41
推 akway: 不會啊 其實我很支持 05/19 07:54
推 ninetofiver: 哈 05/19 09:44
推 ahuahala: 有人噓我就推 05/20 12:48