推 cross980115: 看到蔣經國的俄羅斯名 我就想到那個老笑話07/31 10:59
→ cross980115: 中山樵建立了一個國家,傳給了石岡一郎,之後傳給了07/31 10:59
→ cross980115: 尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫,然後又傳給了07/31 10:59
→ cross980115: 岩里政男07/31 10:59
推 googlexxxx: 郝柏村當時如果跨掉首長直接軍變台灣會變的很慘,李登07/31 10:59
→ googlexxxx: 輝真的算台灣的政治奇才07/31 10:59
→ cross980115: 郝柏村只能說怕被罵XDD07/31 11:01
→ cross980115: 雖然有民意的壓力,但是DPP的各種開罵 才是讓他氣炸07/31 11:01
→ cross980115: 的原因07/31 11:01
→ cohungogogo: 蔣宋是超親美派 美國鷹派在韓戰失利開越戰前07/31 11:02
→ cohungogogo: 是打算拿台灣當戰場的 小蔣跟本土派的老李都在擋這事07/31 11:02
→ cohungogogo: 那時小蔣防老美防到軍武國造和搞核彈計畫 最後選擇07/31 11:03
→ cohungogogo: 老李當繼承 完全是以台灣全民不拉入戰爭來考量07/31 11:04
→ cohungogogo: 老李政治戰略的不親中不親美 只親日是受小蔣影響很深07/31 11:05
→ cohungogogo: 這篇太克意"蔣"家來切割 造神造的太難看拉07/31 11:06
倒不是造神啦,是突然發現這件事既是事實,又有歷史感,也比較少人寫。
宋美齡的兩次失勢,尤其是第二次直接連結到台灣民主化,很有趣。
推 MyDice: 那時候國民黨哪些人是跟宋美齡一派的?07/31 11:06
俞國華算是夫人派,
郝柏村沒有那麼明顯但也會找宋美齡來關說(前幾年李登輝爆料過這件事)。
推 kauosong: 我不認為蔣宋當權,台灣會變糟。他們更親美07/31 11:07
→ kauosong: 蔣宋一派幾乎很得美國人喜歡07/31 11:07
→ kauosong: 蔣經過因為江南案,差點被美國淘汰出局07/31 11:08
→ kauosong: 經國07/31 11:08
→ MyDice: 蔣宋當權也不穩 只有15-20%的外省人怎麼可能長期當權控制07/31 11:08
→ MyDice: 台灣? 政壇本省化是遲早的 07/31 11:09
→ faiya: 有軍權就有可能 07/31 11:09
→ kauosong: 因為美國算站在蔣宋這邊 07/31 11:09
→ googlexxxx: 228 v2.0吧!以軍逼民 07/31 11:10
推 phoenixzero: 500p幣 值得07/31 11:11
→ faiya: 當年滿州人也只佔中國人口千分之三 07/31 11:11
→ nnkj: 恢復民主讓外省少數綁架多數的戲碼無法繼續 所以外省恨老李07/31 11:11
→ faiya: 還不是一樣統治中國大陸 07/31 11:11
推 ReiFan: 親美也不見得會讓台灣後期走得更好啊 07/31 11:12
推 MyDice: 美麗島事件在美國壓力下已經是公開審判 美國未必站在蔣宋 07/31 11:12
→ MyDice: 這邊 07/31 11:12
→ ReiFan: 被美國插手"協助"到烽火連天的國家那麼多... 07/31 11:12
→ MyDice: 當時的kmt再怎麼玩也逃不過美國的手掌 07/31 11:13
→ cross980115: 蔣宋掌權不會更好 07/31 11:13
→ cross980115: 那樣不過就是繼續家天下下去而已 07/31 11:13
推 faiya: 美國只想控制,他不會管你是什麼體制 07/31 11:14
→ cross980115: 蔣宋掌權 繼續獨裁 台灣要民主化 07/31 11:14
→ cross980115: 我看一定流一堆血 07/31 11:14
→ nnkj: 成天像邪教一樣推銷中國價值 阿本省人本來就對大陸沒感情 07/31 11:14
→ MyDice: 你忽略了kmt一直是外來政權這件事 07/31 11:14
→ faiya: 不然朴正熙、海珊不可能在位這麼久 07/31 11:14
→ MyDice: 這跟韓國很不一樣 07/31 11:15
推 kevinmeng2: 上海打老虎我沒經歷過,但經歷過今晚打老虎 07/31 11:15
→ nnkj: 外省人怎不回大陸老家 在台灣找不自在何必 07/31 11:15
→ faiya: 如果台灣民主卻不聽美國的話就會像阿扁那樣 07/31 11:16
→ MyDice: 其他國家沒有如kmt少數外省人統治本省籍的情況 07/31 11:16
推 WTF55665566: 新北老虎哥表示: 07/31 11:16
→ MyDice: 所以kmt執政結構是遲早會垮的 07/31 11:17
→ WTF55665566: 昨天重看了幾個專題討論這段歷史 真的很精彩 比一堆 07/31 11:17
→ WTF55665566: 影視作品還驚奇 07/31 11:17
→ MyDice: 不然為何蔣經國那麼忌憚林洋港? 07/31 11:18
→ cohungogogo: 都2020了 一堆省籍病患者 外省二代早在1960後落地 07/31 11:18
→ faiya: 遜尼派海珊壓制什葉派表示: 07/31 11:18
→ MyDice: 哪些專題討論可以給link嗎? 謝謝! 07/31 11:18
→ cohungogogo: 地台灣土生土長 是要活什麼時候才要被歷史淘汰呢 07/31 11:19
推 kauosong: 小蔣搞江南案,美國怎麼可能支持他 07/31 11:20
→ nnkj: 外省二代的中國價值也很嚴重阿 要到第三代才淡掉 07/31 11:20
→ MyDice: 到90年代台灣政壇還是受到省籍情節影響 07/31 11:20
→ faiya: 太多啦,網路上一堆啊,中南美洲也一堆掌握軍權後壓制多數 07/31 11:21
→ faiya: 派的國家 07/31 11:21
→ MyDice: 問題是遜尼派跟海珊一點都不是外來政權啊 07/31 11:21
→ MyDice: kmt來接管的是被日本統治同化了50年的台灣 07/31 11:22
→ cohungogogo: nnkj你要污名就把佐證拿出 認同中國文化是反共產喔 07/31 11:22
→ cohungogogo: 對外二代經歷過文革和冷戰的 反共意識比你還深 07/31 11:23
→ nnkj: 噗哧 你看洪秀柱 吳斯懷 不就得了 07/31 11:24
→ cohungogogo: 你的問題是把傳統文化和現在老共綁定一起太深又分不07/31 11:25
→ nnkj: 整天反台獨卻不反共產黨陸獨 共產黨陸獨才是兩岸分裂的元兇07/31 11:25
→ cohungogogo: 清 如你邏輯推演 反中=反共 那台灣要不要來個文革 07/31 11:25
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.216.187 臺灣), 07/31/2020 11:29:24
→ cohungogogo: 那搞了台灣去中 文革後 有這實際共產社會行為 07/31 11:26
推 MyDice: 被黃金藍後 就算歷經文革冷戰 反共意識消失的也很多 07/31 11:26
推 faiya: 對伊拉克來說阿拉伯復興黨是外來政權沒錯啊 07/31 11:27
→ cohungogogo: 那不就形成孛論 反共反到支持文革?? 07/31 11:27
→ MyDice: CCP現在就是把自己跟中國文化跟統治傳承綁在一起 07/31 11:28
→ nnkj: 反台獨卻不反共產黨陸獨 一整個就是以PRC為主體性在思考啦 07/31 11:28
→ poco0960: 錢無反共啦,人民幣很香的 07/31 11:29
→ nnkj: KMT講一中各表 卻不稱馬英九為前中國總統 蔡英文為中國總統 07/31 11:31
→ cohungogogo: 歷史問題要照時光背景因果來看待 老共明確捨棄共產主 07/31 11:32
→ cohungogogo: 義是1990後 轉為極權資本主義 現在於其說共產資本對 07/31 11:33
→ cohungogogo: 抗 不如說是資本主義在兩種不同政體的實現07/31 11:34
→ nnkj: 本省人歷代在台灣生存 早就對大陸沒有感情啦 強迫推銷沒用的07/31 11:34
→ cohungogogo: 老美早早看破這點才在1990後選擇跟老共貿易開放07/31 11:34
→ cohungogogo: 現在現實問題 資本主義的對抗玩的就是金錢和科技07/31 11:35
→ nnkj: 外省人的中國價值自己去同溫層玩 還好民主是少數服從多數07/31 11:36
→ cohungogogo: 在那操作省籍 歷史仇恨都早該被淘汰 落實科普教育和07/31 11:36
→ nnkj: 李登輝恢復民主制度 讓外省少數綁架多數的戲碼無法繼續 哈哈07/31 11:37
→ cohungogogo: 外語訓練 認真清廉行政 不是在那混日子撈錢 才是真的07/31 11:37
→ smartbit: 緯國選總統是1990, 宋去美國是1991,差了一年半07/31 11:37
蔣介石死後宋美齡也是隔了半年才飛美國啊。
這段我想不是當下的問題,宋美齡兩次都是有留下來嘗試,
郝柏村當行政院長後多少也得尊重這個前前第一夫人,
但最終這兩次宋美齡都是死了奪權的心才飛往美國。
→ cohungogogo: 三民主義和憲法就是民主制度+資本主義 這也是老K繞不07/31 11:38
→ cohungogogo: 過的坎 他們的聖經就是走民主 這點在當年修憲就戰過07/31 11:39
→ smartbit: 不要太神化李的謀略,他有時也是走一步再看一步07/31 11:39
推 faiya: 現在台灣有兩條路可以走,一是看有沒有個能者可以出來把漢07/31 11:39
→ faiya: 文化轉化整合成為台灣特有的國族文化,不然就像美國那樣創07/31 11:39
→ faiya: 造文化07/31 11:39
→ cohungogogo: 實現民主制度是當時朝野共識 修憲可是要3/4席次的07/31 11:39
→ cohungogogo: 少把民主化全攬給老李 他是領頭羊可後面有幾百人在推07/31 11:40
推 ReiFan: 我覺得不用轉變啊 文化本身就會不斷成長累積變化 07/31 11:40
→ nnkj: 高雄更是展現民主的力量 罷免掉推銷中國價值的外省人韓國瑜 07/31 11:40
→ ReiFan: 難道台灣現在的文化 不轉變成"真正的文化" 就不是文化嗎? 07/31 11:41
→ cohungogogo: 韓推銷什麼中國價值 你定義清楚 條理說分明阿 07/31 11:42
晚點我用桌機整理一下你們推文....穿插著好難閱讀。
→ ReiFan: 拜託你不要陪他玩了... 他自己一個人不是跳得挺好的嗎? 07/31 11:42
→ WTF55665566: 沒有全攬給李吧 有說跟民進黨及黨外勢力配合才辦到 07/31 11:42
→ WTF55665566: 但如果不是李登輝有意扶植黨外跟民進黨 走回黨國老 07/31 11:42
→ WTF55665566: 路的話 這些根本都不存在 07/31 11:42
→ cohungogogo: 我只看到一個邏輯不清隨口唬扯 抹紅爛污的人在說話 07/31 11:43
推 Stigmata: 宋很難說他是挺蔣緯國的 畢竟外傳他是戴季陶的兒子 07/31 11:43
→ Stigmata: 不如說她是想藉緯國再傳回嫡系 畢竟孝字輩那幾個太廢 07/31 11:44
應該是這樣。
嫡系特別是第三代孝字輩實在很廢。
→ ReiFan: 他喜歡把異己看成是對民主有害的反動份子是他的自由 07/31 11:44
→ cohungogogo: 扶殖黨外是小蔣和老美得妥協平衡點 問題1980-2005這 07/31 11:45
推 faiya: 所謂的轉變不是去除,而是結合在地文化形成國族凝聚07/31 11:45
推 ismylife: 歷史小達人07/31 11:46
→ cohungogogo: 些黨外理想人士 今猶在? 2004是DDP的切割點07/31 11:46
→ cohungogogo: 2004以前是DDP 2005後是KMT2.007/31 11:46
→ nnkj: 外省人成天推銷中國價值不累嗎 本省人根本對長江黃河沒感情07/31 11:47
→ nnkj: 不覺得表錯情 尷尬死了嗎07/31 11:48
推 anyweather: 推07/31 11:48
→ WTF55665566: 我才正想說2004也是國民黨轉淚點 連宋大方跑去支那07/31 11:48
→ WTF55665566: 跪舔 把政權寧予外敵 不予家奴的說法發揮的淋漓盡致07/31 11:48
→ WTF55665566: 在2004年前是中國國民黨 2004以後是共產黨台灣分部07/31 11:48
→ cohungogogo: 我查的到的族普 我家早在光緒前後就來囉 只是個佃農07/31 11:48
→ cohungogogo: LOSER的後代07/31 11:49
→ cohungogogo: 舔共藍綠都在舔 比方鐵綠的獅子會在廣東福建和鄉書記07/31 11:50
→ nnkj: 我的外省韓粉朋友發作的時候 我只能在心裡偷笑 輸到死吧07/31 11:51
→ cohungogogo: 合照一堆 DDP只是舔的低調點 會找家族代理人去舔07/31 11:51
推 WTF55665566: 林濁水講的沒錯 國民黨就逐漸紅統邊緣化 民進黨取代07/31 11:51
→ WTF55665566: 國民黨成為堅守主權的中堅力量 然後不免被世俗跟財07/31 11:51
→ WTF55665566: 團腐化07/31 11:51
→ cohungogogo: KMT是老共指名 要談商貿就要KMT出人 不要DDP07/31 11:51
→ cohungogogo: 老共當時就是要以商貿為餌 加深藍綠內鬥 綠共也扮演07/31 11:53
→ cohungogogo: 的很好他反KMT的角色07/31 11:53
→ cohungogogo: 然後現在KMT2.0又染紅的綠共就不貪嗎? 最近新聞沒在07/31 11:54
→ cohungogogo: 看嗎? 07/31 11:54
那個...雖然你一直推文把這篇推到熱門第三頁我很高興啦。
不過你想講的這麼多,回一篇會不會比較清楚?
謝謝。
推 VVinSaber: 看來宋就是一個沒有能力 空靠名聲的草包仔==07/31 11:55
→ cohungogogo: 2010前藍綠內鬥還是演給中美看 實際幫台灣賺錢才是真07/31 11:57
推 WTF55665566: 宋的能力是營造親民形象跟人和 畢竟他本來就是新聞07/31 11:57
→ WTF55665566: 局出來的07/31 11:57
→ cohungogogo: 的 2010後綠衛兵的政治戰略思想有太深解放網軍的影子07/31 11:58
→ WTF55665566: 他當年會幫李登輝應該跟李煥挑李登輝合作的原因差不07/31 11:58
→ WTF55665566: 多:看準老李沒有派系 自己幫他奪權的話就能架空他07/31 11:58
→ WTF55665566: 權傾一時07/31 11:58
李登輝沒有家族沒有派系這點,是他在當年那權力漩渦的一大特點XD
從蔣經國到李煥到宋楚瑜都是這樣看他,但沒想到李登輝沒有把國家私有化。
→ WTF55665566: 某c好了啦 不用在這篇去塑造你的平行世界看法 想表07/31 11:59
→ WTF55665566: 述可以自己回一篇07/31 11:59
→ WTF55665566: 反正那套結論先是藍綠一樣爛 然後票投國民黨跟支持07/31 12:00
→ WTF55665566: 共產黨 反正綠的也沒多好 聽過n遍了07/31 12:00
→ cohungogogo: 你也可以回一篇 史觀本來就是個自解讀的東西07/31 12:00
→ cohungogogo: 我2008後就沒投給藍綠過 也堅定反共 綠染紅才反他07/31 12:01
....這篇是我發的啊,才會請你回一篇比較清楚。
這樣推文夾雜真的很難閱讀啦,不過謝謝你把這篇推上熱門第三頁。
推 paralux: 不是因為江南案把兒子們外放 才只能傳給其他人嗎07/31 12:03
孝字輩真的不成材,硬是接班的話大概都會變槍下亡魂。
另外,江南案是1984年底,李登輝已經接副總統了。
推 likeyousmile: 推07/31 12:08
推 vn509942: 推07/31 12:11
推 SuperBMW: 推葛 ~像阿輝一樣心臟這麼大顆的人實在不多07/31 12:16
推 rumor3456: 上海打老虎我有印象 好像還影響到剿共07/31 12:21
就抗戰勝利後孔宋家族貪爆,人民沒錢通貨膨脹。
推 micotosai: 放屁,共匪的憲法也講民主自由,還必然哩。支那人真的07/31 12:22
→ micotosai: 很噁心07/31 12:22
→ micotosai: 沒李的推動根本民主喊爽的,到底誰在神化? 07/31 12:23
推 Rover: 笑死XD 躲在人家文章底下推文還叫原po回一篇?自己回自己喔?07/31 12:24
推 micotosai: 李有私心早就連任到2020/7/3007/31 12:24
推 rumor3456: 不過郝怎麼被嘴一下就生氣氣自己辭職放權啊07/31 12:26
不是一下,是嘴了兩年多www
還出版了「郝語錄」(似乎不止一本)極盡所能的酸爆郝柏村。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.216.187 臺灣), 07/31/2020 12:28:24
推 danielqwop: 給推 07/31 12:39
推 webberhan: 推 07/31 12:51
推 CORYCHAN: 比小說好看 07/31 13:05
推 enkidu0830: 孝字輩不廢的可惜早死了,不過他沒要姓蔣就是了 07/31 13:08
推 shawncarter: 好文 07/31 14:52
推 brennen: 宋美齡無後,又跟小蔣不合,所以一直想要扶植自己娘家勢 07/31 15:45
→ brennen: 力,跟她最親的孔二小姐一直陪在她身邊。老蔣幾個妻妾裡 07/31 15:45
→ brennen: ,他是真的最愛宋美齡,為了娶她休前妻妾,還跟著老婆改 07/31 15:45
→ brennen: 了信仰。蔣經國真的是刻意培植阿輝伯,除了不想要延續蔣 07/31 15:45
→ brennen: 氏王朝外,也是很清楚反攻大陸無望了,有意讓國民黨本土 07/31 15:45
→ brennen: 化。只是他應該沒料到國民黨居然可以腐敗的這麼快,從反 07/31 15:45
→ brennen: 共變舔共。 07/31 15:45
推 omegajoker: 先推 07/31 15:48
→ brennen: 現在的民進黨拿走國民黨原本可以走的反共中間路線,不過 07/31 15:55
→ brennen: 嚴格說起來是在連戰帶頭下丟掉的。民進黨如果還是以前的 07/31 15:55
→ brennen: 路線,其實很難拿到足夠選票執政。覺得民進黨變了也不奇 07/31 15:55
→ brennen: 怪,早期的民進黨其實不是反共,而是反國民黨專政,裡面 07/31 15:55
→ brennen: 甚至有支持共產黨的(以前毛澤東公開支持過台獨,所以當 07/31 15:55
→ brennen: 年的黨外也是有共中滲透啦!)國民黨打壓黨外跟現在中共 07/31 15:55
→ brennen: 一樣,就是想要維持國民黨一黨專政,只是他們沒學到李光 07/31 15:55
→ brennen: 耀那套就是了。 07/31 15:55
→ rayven: 李光耀就是師法蔣介石跟金日成的手段來搞新加坡的 08/01 09:15