Re: [討論] 高端柯粉型述

[wen17 (祭祀風的人類)]

某方面來講 這文章就是工程師柯粉的典型

邏輯環通常算嚴密 比大多數人嚴密

但基本的事實零零落落 而且其實並不怎麼在意

邏輯不是拿來求真的 邏輯只是拿來包裝自己的感覺



※ 引述《DouglasT ()》之銘言：
: 本來是想發推特的，但是這是長文，還是發這裡好。隨意寫寫。
: 我還是愛寫長文。
: 白黨最近拿出來選後集氣的一點是說：「全台最高收入的幾個里，都是投我們柯最多」。
: 這事實，有錢人的選擇，就是柯文哲，不是綠營。
: 所以，我要來想一下，這些高收入投柯可能是什麼想法。
: 首先我要先立下一個原則，就是，
: 「所有的柯粉，不論有錢沒錢，收入穩定不穩定，社經地位高或低，
: 他們都是對人生、對現狀，或是對兩者都不滿的！」
: 我以下的論點，都是繞著上面這句話在講的。
: 放心吧！沒有一個反對黨一開始是從「充滿正面的未來性」開始的，
: 一開始一定都是集合各種現狀不滿要改革，所以我這樣的設定是合理的。
: 這跟前前後後已經執政了16年綠營粉的感覺不太一樣
: 這個根本的不同，造成了兩個陣營在選戰時的口號、網宣基調等等，
: 都有明顯的差異。一邊是猛提美好的政見，一邊則是猛挖惡事。
: 好的，所以柯粉都是對人生現狀有所不滿的話，那這些高收入的柯粉是那裡不滿？
: 白黨最近那個小文宣說全台最有錢的里都是投柯最多，
: 那裡真的是科技人在的新竹地區最多，我就以高收入科技人為對象。
: 外人覺得竹科工程師、主管、週邊的業務，都是全台灣收入最尖的一群，
: 但是你想一想，這些人的世界，不是只有台灣而已。
: 在他們的世界，朋友，與他們接觸的客戶、機構，
: 是至少，有包括美國，至少有包括矽谷的。
: 所以，他們偶而會脫出口的是：
: 「我在這裡顧機台打臭蟲拜乖乖，一年也才300w ntd，我大學同學他畢業之後，
: 去美國的小小州立大唸個碩士，現在已經在FAANG 裡當工程師什麼的，
: 他也在裡面顧台打蟲拜乖乖(?), 人家一年就是50w usd
: (他們會故意不提這是稅前還是稅後)。」
: 「我在台灣根本就是高材低就！」
: 「在台灣根本是用香蕉請工程師！！」
: 這就是他們對現況不滿的底火。
: 在台灣90% 的人來看，這些人高收入，但是在圈內人看，大家都覺得低薪不爽。
: 且不管他人生是有什麼理由，為何不學他的同學去美國拼一次，
: 或是為何從美國「放棄高薪回台灣」，總之，這些對人生有點不滿的工程師，
: 現在就是在台灣，不能離開，也不想離開了。
: 離不開這個低薪的場域，就是一個底火。這是人生的，也是現狀的不滿。
: 然後，選前，看到了蔡英文接受謝金河總編的訪問，
: 當然整段訪問都在講她八年做得有多好多好的，我只好兩倍速快看。
: 看到後面，我聽到謝說：「總統對稅務改革也非常盡力……」
: 中間插了一段謝另外專訪賴清德的片段，
: 賴說：「是是，你知道嗎？我們現在全台灣已經有快一半的家庭是不必繳稅的」
: Wacow~~ 我馬上按pause停下來想了一下！
: Wacow, …這不就表示，現在國家是只有一半的家庭在繳稅，
: 另一半的家庭都不必繳稅的意思。
: 你覺得，這句話，聽在年收入最高的那幾個竹科里的家庭聽起來，感覺如何？
: (我在科技業當猴子管猴子的錢要交40%去養其他我不認識的人？！)
: 台灣家戶所得稅的級距是很簡單暴力的，
: 年收56w 以下5%，56-126w 12%，126-252w 20%，252w-472w 30%，472w 以上 40%。
稅率是累進 意思是你500萬也不會直接全部被課40%

是472-500萬的部分被課40%

所以畫出來的圖會是折線圖 而不是突然就來個斷點的圖
: 剩下的就是生幾個小孩或照顧幾個老人來減稅。低級距的很容易的就可以免稅。
: (5→12→20→30→40，中間沒有細切)
: 但是對年收472w，稅40% 的家庭來說呢？
: 我就給他們家再加個28w 到500w 好了，500w 是什麼東西？
: 500w ，在一個家裡要照顧兩個小孩，他們正在上一個月4w each 的獨棟三語幼兒園，
: 上完之後的體育，一個打冰球，一個學體操美藝課的話，一個學繪畫，一個學琴，
: 都是錢坑。然後有一個竹科或台北權狀80p 的十年房子要養房貸，
: 有一台300W 的tesla 要貸款，嗯？夫妻雙方都很忙還請了一個家管。
: 將來還要存給小孩出國上大學的錢。
: 500W 是什麼？到底是什麼？在台灣2024 年？
: 500w ntd的年收入，在他們的美國西岸或德州定居的科技同學的那個line 群裡，
: 是什麼量級？
: 人類就是比較的動物，而且都是從身邊的人開始比的。
: 總之不管是什麼，年收500w 的家庭就是要先交200w 給政府的意思。
: 你如果剛好就是500w 上下的那群家庭是最倒楣的，因為每一年五月，
: 你一定想盡辦法去藏錢把上面送你的28w 藏起來，讓帳面看起來在級距之內，
: 但是失敗，國稅局來跟你要40%了。
連稅制基本都搞不懂就不要在扯淡了好嗎
: 就是你管一群拿香蕉的猴子工程師的錢，有一半要交給政府的意思。
: 這是一個不管是猴子或是管猴子的人都不爽的一個現狀，單身猴要交20%，30%，
: 有家庭的猴主管要交40%給動物園。
: 所以高端柯粉就產生了。
: 我覺得蠻可惜的，白黨一直到最後都沒有提到調整所得稅級距這類政見。
: 你只要把40% 的級距拉高一點，比方說到600w，在竹科的票肯定爆炸！

你多心了 肯定還是不爽 不爽的核心在覺得政府利用效率不佳

什麼叫佳? 良率99%叫佳 失誤零容忍叫佳

這就是科技業的核心精神

要不你晶片80%良率去玩看看 玩到不知道怎麼死的

但是對於公共建設

嗯 世界上沒有那麼有效率的政府

畢竟手續一環卡一環 拔掉手續則問題可能更多

沒有一個人是政府 政府是一群人 人是自利的 需要靠制度去誘導/懲罰

這些規範的制度就是為什麼效率輸私企的理由

但拔掉過多限制只會引來更多問題

但這不是工程師的世界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.205.109.42 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705947904.A.182.html
推 tony121010: 原文刪掉了XD
→ tony121010: 其實是他們太忙於工作，沒有法關心社
是 那也是一環 沒辦法

要看開 社會就是這樣 台灣經濟奇蹟的副作用

新一代準有錢人時間都拿去賺錢了 哪有空想這麼多

時間自然會解決這些問題 如果台灣有時間的話
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 02:27:12
→ tony121010: 會現狀，結果就是被柯文哲的話術騙了
→ tony121010: 他對所得稅的誤解，就跟工程師脫離
→ tony121010: 現實是同樣的狀況
→ wen17: 文章代碼(AID): #1bhDuTFG (HatePolitics)
推 DouglasT: 稅制的部份我亂寫了 所以先自刪
推 centra: 我看園區柯粉朋友很關心社會啊
→ DouglasT: 是啊 執政難就這樣 總是不能人人滿意
→ centra: 每天臉書照三餐貼文罵社會不公義
那叫抒發壓力  工作總是苦的

工作就夠累了 關心社會這麼累 算了吧
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 02:30:09
推 DouglasT: 我不是竹科人啦！真的
推 tony121010: 現在社群網站群組同溫層太厚
推 centra: 新竹的檢舉達人密度應該世界第一吧
→ tony121010: 專注在上面只會被餵食片面訊息
→ centra: 檢舉當舒壓的方式
→ timeriver235: 連稅制都不知道真懷疑你有繳過稅嗎
→ tony121010: DPP選不好是應該，執政就是累積仇恨
→ timeriver235: 所以通篇都是你的幻想文嗎
推 a1237759: 工程師繳稅繳成這樣,你怎麼會覺得需要你
→ a1237759: 這還沒出社會的教稅制…
推 eatgod002: 塔綠班的邏輯就是掉了兩百多萬票
推 fakeimage: 上次有人提到可能是在有錢的里裡面賺
→ fakeimage: 比較少的人相對剝奪感特別大 所以主打
→ fakeimage: 居住正義的政黨票才會特別多 也就是說
→ fakeimage: 柯粉其實是有錢人世界裡沒錢的那群
→ fakeimage: 有錢的里裡面30%覺得自己買不起當地房
→ fakeimage: 子的人
→ fakeimage: 所以真的是高端嗎？ 也未必
→ snowish: 他們就得了便宜還賣乖，難道沒想過自己已
→ snowish: 經過得比別人還爽了嗎？還有辦法買車買
→ snowish: 房養小孩吃大餐，其他社會底層想都不敢想
→ snowish: 只會想著：靠腰，誰誰誰薪水比我高、股
→ snowish: 票分紅比我多、過得比我爽，辛辛苦苦賺
→ snowish: 來的薪水為什麼要繳這麼多稅...etc
→ snowish: 以上是我之前文裡那位竹科管理階常跟我靠
→ snowish: 北的，真人真事
凡爾賽宮的乞丐 自我以下不是人(默認前提) 我是最苦的人(結果)

苦啊
推 tony121010: 他們自覺是社會菁英啊，你把他們想成
→ tony121010: 工程師版的柯文哲、黃國昌就可以了
→ tony121010: 對自己的現在成就感到自豪，卻又對現
→ tony121010: 狀不滿，覺得是別人欠自己的
→ tony121010: 不是他能力不足，是國家政府迫害他
→ tony121010: 所以會對阿文哲的話術有共鳴
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 06:54:34
推 TravelFar: 假工程師吧，繳多少稅自己不清楚？
→ Brightheat: 稅都不知道 沒出過社會吧 低能柯糞
→ lbowlbow: 對現實常識無知到悲哀的程度
推 ny40yankees: 賺錢有賺但也累，回家通常都老婆帶
→ ny40yankees: 給家裡錢，覺得社會應該怎樣（有自
→ ny40yankees: 我想法）；柯的一些講法會很像他們在
→ ny40yankees: 公司的感覺
推 bbo40453: 選前看房版不就知道柯粉完全跟現實脫鉤
→ bbo40453: ，靠腦補就覺得藍綠好壞壞柯P改革好棒
→ bbo40453: ，講出來的內容完全不實際，被質疑就說
→ bbo40453: 不要解決提出問題的人
→ bbo40453: 拜託這群反社會柯粉就是最大的問題啦
推 barbarian506: 好了啦～竹科就是不投藍綠想表現中
→ barbarian506: 立的優越感，投藍綠會被笑，就跟上
→ barbarian506: 次投韓國瑜一樣，他們要說出藍綠不
→ barbarian506: 好的地方可以說一大串，但要說屁黨
→ barbarian506: 不好的地方說不出來，因為沒住在台
→ barbarian506: 北市，夢想換人做做看會更好，就跟
→ barbarian506: 想跳槽一樣，結果跳到了屎坑