Re: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元

[PyTorch (打工主義倡議協會)]

黃捷 賴品妤 林亮君 林穎孟

這些平常消費二次元愛好者的政治人物

面對這次二次元愛好者這麼大的反對聲浪

請問有出來為二次元愛好者發聲嗎?

林亮君 is at 臺灣漫畫基地 Taiwan Comic Base
"漫畫對柯文哲來說只是騙票工具"

還是說平常蹭二次元只是騙票工具而已?

這些時代力量 民進黨的政治人物?

※ 引述《g6m3kimo5566 (灑花國國王)》之銘言：
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/aLe78Z
: 2.轉錄來源︰
: 名為變態的神父
: 3.轉錄內容︰
: ＃神父的鹽
: .
: 我建議ｉｗｉｎ不要碰觸二次元的部分．
: .
: 如果不了解次文化，你不懂，就不要碰觸，兒少法應該是保護現實世界兒童的安全，而不
: 是去干涉虛擬世界表現的自由．
: .
: 最近發生了一起事件，在Ｃ＿Ｃｈａｔ板，有兩篇文章被刪除了，理由是「違反兒少法」
: 以及「ＩＷＩＮ介入處理」，然而，我去爬了一下原文，很普通，就是轉載手遊的同人創
: 作圖，來自推特的日本漫畫家，沒有露點，也沒有性挑逗，唯一可能觸犯規則的圖片，就
: 是該角色穿泳裝．
: .
: 這起事件是一個凶宅，打著「加速主義」的名號，為了抵制Ｉｗｉｎ，所以到處檢舉動漫
: 圖，稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到，Ｉｗｉｎ入套了，把幾個根本沒犯規的
: 文章，也加以處理，這落入了侵害創作自由的圈套中，挑起了對立，也使得廣大ａｃｇ迷
: 開始人心惶惶．
: .
: 雖Ｉｗｉｎ稱，違規虛擬人物體型屬於幼態，並非青少女，甚至有學者提出「動漫角色『
: 眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」，我想，這種浮動「幼態」定義，就是問題
: 的來源．
: .
: 若照這個學者邏輯，恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態，因為他們的眼睛都占有非常大
: 的比例，這是日本動漫的風格．
: .
: 與其說是「幼態」，不如說是另一種生物，二次元裡描繪的女性，現實之中根本不可能存
: 在，就算是幼兒，也不可能達到美少女戰士裡小小兔，或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例
: ，那是表達一種審美，也和人原始的慾望「可愛」有關係，因為偏好可愛的慾望，所以衍
: 生出這種少女審美，在動漫風行，若追尋到遠古，更有所謂「少女崇拜」．
: .
: 東方社會的審美觀和歐美有很大的差異，東方人身材扁平、矮小，像是幼兒，有些女性發
: 育不完全，甚至性徵不明顯，這才是東方社會的常態，如果因此去定義「幼體」，恐怕，
: 只是在形塑一種女性的刻板印象，胸部大、身材高挑，才算是「女人」，這恐怕，是一種
: 另類的歧視．
: .
: 葬送的芙莉蓮裡，女主角芙莉蓮是妖精，幾百歲以上，身材像小女孩，更別提庫洛魔法使
: 的作者Ｃｌａｍｐ，經常有這種少女擺出性暗示或性挑逗的動作，表現出禁忌之愛，甚或
: 少女與少女之間的愛，他們看起來是很純潔的，很舒服的，這就是現實與虛擬之間的藝術
: 成分．
: .
: 很多女性觀眾，也喜歡這種可愛的女孩形象，藝術的摹寫，甚至加以模仿，所以才會衍伸
: 出ｃｏｓ文化．
: .
: 立委黃捷曾經ｃｏｓ過動漫角色安妮亞，一個未成年少女，就是類似的例子，假設有人這
: 樣ｃｏｓ擺出稍微性感的姿勢，不知ｉｗｉｎ要怎麼認定兒童色情？
: .
: 換個性向來說，我們可以想像德德稍微擺出性感的姿勢，或者不小心做出那種動作，引人
: 遐思，被拍了照，就等於違反了兒少法－二次元的「幼體」、「性暗示」審查，不能這樣
: 斷定，這無疑是矯枉過正．
: .
: 如果以「色情遊戲」、「幼體」、「性挑逗」，穿透虛擬人物，把沒上車的圖片，或指向
: 色情遊戲的連結，一律以「違反兒童性剝削」管制刪除，甚或加以禁止，我想，問題可大
: 了，在一般向的動漫作品，手機遊戲，例如ｆａｔｅ，他的原作就是１８ｘ的色情遊戲，
: 改編成動畫以後風行全球，裡面也有一個極具「幼體化」的角色，伊莉亞，坐在戰士ｂｅ
: ｒｓｋｅｒ的肩膀上，那麼，任何指向ｆａｔｅ的圖片，哪怕是帶點性暗示的，都可能被
: 刪除，這絕對是一場文化浩劫．
: .
: 以純粹虛擬的「幼體」、「色情遊戲」來說，都一定是充滿性欲、汙穢不堪的東西嗎？以
: 動漫界的史詩ＡＩＲ來說，ＫＥＹ社的作品普遍幼體，眼睛幾乎占據臉的一半，神尾觀鈴
: ，１５歲，這可就完全逃不過審查了，ＡＩＲ就是１８禁遊戲，內容卻是無比的療癒感人
: ，堪稱動漫界的蒙娜麗莎，神曲鳥之詩，幾乎所有日本人都會傳唱，甚至還被台灣歌手永
: 邦抄襲．
: .
: 這是有極高藝術成就的「色情遊戲」．
: .
: 你要加以禁止嗎？
: .
: 若以硬蕊的尺度來看，「沙耶之歌」，算是恐怖獵奇的巔峰，女主角沙耶，一個小女孩，
: 也是一個肉塊，劇中巧妙的顛倒了美與醜、主觀與客觀的視覺，在男主角眼中認為是美少
: 女的人，其實在一般人眼中是一個醜陋的肉塊，他們用極具醜陋的慾望，寫下最純潔的跨
: 物種戀情，可以說是媲美莎士比亞悲劇的人類美學．
: .
: 要用「違反兒少性剝削」讓他連存在的理由都不允許嗎？就算他已經標明了１８Ｘ，打上
: 馬賽克．
: .
: 這種直覺式的思考，是藝術與創造力的死刑．
: .
: 在日本，亦有一種奇異的現象，那就是喜愛看「魔法少女系列」的觀眾，除了兒童，居然
: 是成年男性居多，你說他們都是羅莉控、變態嗎？
: .
: 在那些動畫裡，是給兒童看的，精確來說，是給女童看的，在這些欣賞動畫中的少女納喊
: 口號「啵啵莉娜貝貝魯多」的大叔們，恐怕，心中所想的，並不是性慾．
: .
: 佛洛伊德曾經提出「憂鬱的認同」（ｍｅｌａｎｃｈｏｌｉｃ　ｉｄｅｎｔｉｆｉｃａｔ
: ｉｏｎ），我愛不到的，將會成為我的一部分，這個部份將會在我的心中繼續維持關係，
: 那可能離欲求甚遠了，充其量不過是種防衛與安撫，但是它克服了「失去」．
: .
: 他以此解釋人們天生的雙性傾向，換句話說，「男孩」、「女孩」的角色，是社會附加的
: ，在幼時，我們因為懼怕父親，或者閹割恐懼，選擇當個男孩ｏｒ女孩，但心裡面，仍然
: 存在著另一份相反的認同被壓抑著，直到成年，直到老．
: .
: 他在某個時候會被釋放出來，所以，你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖，召喚庫洛牌
: ，我們說的直白些，每個大人心中，其實都住著一個少女．
: .
: 當這個對於少女或者「可愛」的憧憬，放在虛擬的二次元，反而是最妥善、無害的放置處
: ．
: .
: 如果你因保護幼女的名義，去封堵或禁止它，恐怕，會造成反效果，當一個妥善容納的容
: 器消失，取而代之的，就是變質的慾望與現實的犯罪者．
: .
: 我建議審查二次元這種東西，不應該是由少數幾個人，對二次元不了解的蛋頭學者、ＮＧ
: Ｏ，來斷定，這容易論為真理部，由少數人的偏見來貶抑多數人的自由，他們並不具備民
: 意基礎，也違反民主．
: .
: 你要制定這種相關的政策，至少也應該納入二次元群體的意見，至少懂二次元，而不是保
: 守的看到開拓動漫祭就跳腳的兒少團體．
: .
: 這是專業問題，亦是尊重問題，更是民主問題．
: .
: 還有，在政治面傳達的警訊是，支持民進黨的年輕人已經正在流失，如今，再進行如此粗
: 糙的措施，一刀劃下去，得罪動漫迷，難道是嫌年輕人票噴的不夠多嗎？ＢＲＯＴＨＥＲ
: ．
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 神父建議Ｉｗｉｎ不要沒事去碰自己不懂的二次元，否則恐怕只是在幫民進黨敗票而已，
: 關於二次元美少女的藝術不應該被無限上綱．

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→ Eriri: ...哈佛校產也才三百多億鎂 哪個學校一年能募一百多億鎂
→ c*typort: Harvard Received $1.4 Billion In Donations Last Year
→ c*typort: 別鬧笑話了..好幾間大學年年募到百億鎂..前10都超過500
→ c*typort: 缺錢的都是公立大學..你有看過藤校100/200人大班制嗎??
→ c*typort: 募到的錢越多..花的也越多好嗎
→ veru: B 是十億美元吧 說百億美元也太誇張了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 132.145.211.65 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706745013.A.ADD.html
→ romeie06: 一堆圖文作者就民進黨的狗 每個都嗎不敢
→ romeie06: 叫
如果圖文作者還不支持創作自由要當民進黨的狗 那就愧稱圖文作者了
→ ty1111: 那四個只剩一個立委一個議員 是選民選擇
→ ty1111: 不要的啊
如果還想繼續從政 也可以發文表達意見 讓議題被看見
※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 02/01/2024 07:55:58
噓 g6m3kimo5566: 就問問當初是誰整天獵巫選廖先祥的
推 Lailungsheng: 民進黨的狗都是訓練有素的圖文作者
→ TAWCN: 消費你媽逼 一言堂？只能跟你們反IWIN？
→ slainshadow: 只是靠喜歡ACG的形象在上位啦，等權
→ slainshadow: 力到手還不是變黨的樣子
推 abc12812: 國昌也很愛cosplay 希望國昌能站出來
我認為國昌作為法學專業 應該出來發言虛擬腳色與現實兒童在法律上不能混淆
刑事上 真實兒童有年齡上的定義
但虛擬腳色的年齡只是設定 例如芙莉蓮設定就是幾千歲 都只是作者說了算
不是真實年齡
國昌可以幫助二次元愛好者打行政訴訟、釋憲
如果我國大法官認為虛擬腳色跟真實兒童能一樣看待 有兒童人權要保護 請給虛擬腳色發自然人憑證
→ abc12812: 主持正義 拿蘿莉色圖在立法院咆嘯
推 semicoma: 圖文作者心想 太好了 以後就是我們自己
※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 02/01/2024 08:22:06
→ semicoma: 人獨家生意惹
推 roger2623900: 圖文作者以後一定還是能玩阿 背後
→ roger2623900: 有人靠好嗎
※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 02/01/2024 08:25:23
推 ILALY: 你怎麼只提女性啊，月月鳥被遺忘了嗎？而且
→ ILALY: 當選率這麼低，表示主流民意不在乎ACG啊。
→ ILALY: 選前有支持他們嗎？選後又要人家幫忙，剛卸
→ ILALY: 任休個假不行喔，又沒付薪水給他們了。
→ PyTorch: 如果現在不出來以後就別消費了
→ PyTorch: 二次元都會記得那些蹭的人沉默
→ xulzj524: 近期有選舉嗎
→ xulzj524: 沒有啊那幹嘛出來淌渾水
→ xulzj524: 當然等到2年後或四年後要大選了再出來騙
→ xulzj524: 票就好
推 fragmentwing: 這幾個在西洽被罵很慘欸 都罵人家在
→ fragmentwing: 蹭 事到如今再去求他們不會不好意思
→ fragmentwing: ？
→ fragmentwing: 應該找黃國昌 每次某coser底下都藉
→ fragmentwing: 機推國推得多開心啊
推 wangyc: 其實還有鄭運鵬 不過他也沒上
推 samkiller200: 這些人在蹭是事實啊 教育部那部糞
→ samkiller200: 片也不敢第一時間就噴 等到燒起來
→ samkiller200: 了才來補刀 不是蹭是什麼
噓 chu90016: 二次元不到於酪梨控，別牽拖
→ PyTorch: 你不知道iwin管得不只酪梨控嗎
→ PyTorch: 所有18歲以下的色情暴力歐再管轄範圍
推 a13471: 這種時候不幫忙不叫蹭叫啥