Re: [討論] 環狀線要修一年居然政黑沒人要戰?!

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

你說這次的問題是出在盤式支承上面
然後捷運局的說法又是4月3日的地震,地面上下動的力量超越出事樑柱之重量
才會導致盤式支撐頂不住,引發後續的後續的易位問題

那這樣是不是意味著我本來的推論是錯誤的?

因為我本來的推論是:
環狀線這次會有這麼多路段出事
而且幾乎都是集中在疊式高架的路段,或是為了配合前後的疊式高架,而無法將雙向軌道的高架橋維持在同一橋面甚至是平面的路段
然後又都是上層出問題,下層沒事

那問題顯然是出在採用了疊式高架這種高風險的工法
而之所以要用到這種高風險的工法,是因為當初既想要蓋高架省錢
(以及中和中正路到秀朗路這段的景平路,只有預留高架在台64上方的空間,沒有預留能在底下地下化的空間)
可路線卻要走明顯過窄的板南路
(而且有寬度正常許多的中和中山路不走,偏要走這條繞一大圈的板南路再接板新路)

因此責任上,是當初讓這個被迫使用高風險的工法的路線,其走法通過的官員責任最大
(以2004年作為環狀線西環段規劃通過的時間點,且1999-2006年環狀線西環段的規劃主導權在台北縣政府上
那麼責任最大的,在地方層面是當時的蘇貞昌縣長
在中央層面則是當時從當時的總統陳水扁以降,到行政院長游錫堃,交通部長林陵三
也許還有當時的經建會主委林信義或研考會主委林嘉誠
因為我也不清楚國發會負責核定捷運規劃的職權,在經建會跟研考會合併前,由哪一方負責?)


但是,如果今天的問題出全出在樑柱太輕,一震就歪的話
那就變成是後來BOT只有一家不符資格的來標導致流標,改回政府自建並將主導權交還台北市政府之後,細部設計階段的事情了
也就是說,責任主要是出在郝市府的捷運局團隊
(但我也想不透為啥只有那段的樑柱特別輕?
畢竟不談別條,光談環狀線的話,其他只用鋼柱沒用RC柱的路段,不也沒出事嗎?
要嘛是那一段有特別在設計層面出問題
要嘛就是真的偷工減料了...但也怪不到柯,是郝市府時代責任比較大
不然就是新北市政府還有什麼沒講清楚,實際上另有原因讓盤式支承撐不住,但不知道為什麼沒講?)




畢竟我也不是土木或結構專業
都計教建築也只會講到形式動線景觀這塊
智慧軌道學程教到樑柱結構的部分也沒有這麼硬核的內容
所以有些東西還是希望您能做釋疑,這要後續要以正視聽才有基礎
謝謝!

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胡志強定理：幹死胡志強的,不管怎麼偽裝,都可無條件判定為吱吱

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→ poco0960: 有些人還想帶風向去嘴蘇光頭跟阿扁
→ poco0960: 說設計會歪成這樣是他兩搞出來的
問題就是路線定案(行政院核定)的時間點剛好在2004/3/26,然後當時的環狀線又是台北縣政府主導
除非問題真的不是出在太過刁鑽的路線規劃,導致需要用到高風險的結構設計,這種一步錯步步錯的狀況
不然除了怪這些綠的官員能怪誰?
推 kenyun: 藍的天災  綠的人禍  這台灣人常識
如果問題真的是出在偷工減料
或是單純的設計問題(不是因為非要在窄路上高架,所以只能設計成這樣)

那就會是郝市府的問題,這點我也沒否認啊!
推 indium111: 最可能的原因就是蓋的時候根本沒考慮
→ indium111: 防震
你說國外我信,但台灣(跟日本)應該不太可能吧!
→ indium111: 反正這東西只有地震的時候才能驗收
→ indium111: 這邊要costdown是很難發現的
→ hong414: 炒房用的 你以為是給人搭的喔？ 至少我
→ hong414: 不敢搭了
→ hong414: 哪天地震摔死
其實沿線除了十四張,新莊副都心,新北知識產業園區跟頭前重劃區比較有炒房地產的感覺以外,其他其實還好

但是十四張就是經過了,不設個站再做區段徵收完成都市縫合也可惜
(真要講的話,比較大的爭議是古蹟保存這部分
但除非一開始就拉到五股垃圾山弄機廠,不然南機廠也只能設十四張)

然後新莊副都心則是基本上不可能繞過,除非從一開始路線就地下化走新海橋新泰路那邊,然後往泰山彎
(但這樣的話要怎麼環回去又是另一個問題了)

至於頭前重劃區跟新北知識產業園區
就是因為高架只能挑寬的路走,所以一定會經過思源路,然後就一定會經過這兩個地方
推 MVPGGYY: 我的觀念是，如果沒震到超出當初設定的容
→ MVPGGYY: 許值，那就建築師或簽結構的人負責啊
確實,未能善盡把關責任
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 01:21:11
→ urgrandpa: 不管怎麼樣，你都不能等運行出事了再
→ urgrandpa: 來說當初設計如何如何，難道飛機可以
→ urgrandpa: 失事爆炸了再來說這款飛機當初訂的載
→ urgrandpa: 客量太高，根本達不到？
其實當初通車前光看路線就覺得不走中和環球那邊,走板南路跟板新路就覺得有點不太對勁了
但誰想得到居然會這麼嚴重?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 01:25:00
噓 adamas0422: 就是一個豆腐渣工程
這樣講好像又有點輕描淡寫了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/30/2024 04:13:04
推 ayler88: 要是不改走中山路，下次出事誰負責？
長遠來看,我也覺得應該要蓋一條走中山路的備用線
平時交替發車,然後走板南路跟走板新路的如果被震到不能通車,就全部的的班次改走中山路

不過因為中山橋和路口跟文化新站路口,沒有像中捷綠線的舊社站東邊一樣有預留接口
真的要這樣搞的話,新埔民生-板橋跟橋和-中和一樣是要封起來很久
還不如獨立出來弄一條新莊-社后-板橋車站-中和環球-橋和路-景平路-中和中山路-中和廟口-四號公園-公館-六張犁的路線
後面要往信義區延伸,還是走樂利路安和路往敦化北路延伸,就再說
(不過目前聽到的消息,是說公館-六張犁這段的路廊,要拿來蓋中和成功路-光復南路大巨蛋的路線)
→ saimeitetsu: 藍白垃圾帶的風向：負責剪綵的蔡蘇
→ saimeitetsu: 要負責，負責建設的朱侯柯沒事
還真沒有朱侯蔡這三個人的事情

環狀線後來在興建跟結構設計階段,因為採政府出錢興建,所以主導權又丟回台北市政府了
所以也怪不太新北那邊的到朱侯,倒是可以怪郝,還有設計單位台灣世曦跟施工單位中華工程
(有點難怪到柯的原因是他2014年底才上任,當時環狀線的柱子都立得差不多了...)

蘇是因為他就是2004/3/26,環狀線路線走法獲得中央核定時的台北縣長
(1999年蘇貞昌爭取環狀線西環段由台北縣政府主導
直到2005年BOT沒有符合資格的業者標以後,隔年改回政府自建,再丟回去給台北市政府捷運局蓋)
而扁是當時的總統,游是當時的閣揆,當時的交通部長和經建會主委則是林陵三跟林信義
(研考會主委則是林嘉誠,但我不曉得捷運路線規劃的中央核定有沒有他的事?是研考會的問題就沒經建會的事了)

至於蔡,2004的時候他還是陸委會主委,2016上任總統比柯當上市長更晚,中央也管不太到台北市捷運局
我這種超深藍的也知道不該怪她
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/01/2024 03:38:05