Re: [黑特] 見鬼了 民進黨立委多數時 逐條審查是這樣

[erspicu (.)]

※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言：
: 你要不要順便說一下這影片的後續發展？
: 算了，我知道你不敢，幫你說好了～
: 會後隔日，邱議瑩坦承程序不週全
: 「重新排定審查」
: 而第二次審查後，保留送朝野協商
: 「三個月後」才在臨時會通過
: 所以～國民黨要不要比照辦理？

做這種噁心的事情 噁心到連自家人尚存一點良知都覺得太誇張
坦承程序不周 重新排審  可以當成很光榮事蹟的事蹟拿出來說嘴?

重新排審也只是作作樣子 國會過半 就算最後沒共識 最後多數決
怎樣都還是能推動民進黨的案子 那就把事情做得漂亮一點爭議少一點而已
要過還是都能過 少數尊重多數 這就是民主的精神

現在何嘗不是? 按照國會的流程規定去跑 沒有共識 多數決
就在那邊喊黑箱 沒有討論 不知道法案是什麼 這些謊言都一一被黃國昌搓破

關於再修正動議案說明 :

2.國會改革法案被認為「沒有人知道確切內容是什麼」
　這點是錯誤。
　所有「再修正動議」都是預先提供給議事處。
　所有黨團都是在「送案當天早上送到議事處」
　所有的再修正動議都會「當天」發給所有委員桌上一人一本。
　網路上沒有這些資料，
　是因為目前國會議事處並沒有「在網路上公開"再修正動議"」的流程。
　如果可以在網路上公開，民眾黨是支持的。
　前兩天，藍白「排隊了48小時」
　就是為了想優先排隊送案給議事處，因為這會決定排案順序
　而民進黨的法案版本，
　同樣也是「當天」送給議事處，「當天」發給所有委員桌上一人一本。
　法案只會在「當天」拿到。
　這些法案都不是黑箱與機密，都是立委桌上都有一人一本。

3.國會改革法案的「再修正動議」是藍白才會搞的黑箱？
　承上，這點也是錯誤。
　民進黨的「再修正動議」也不會提前洩漏給其他黨團。
　當天民進黨也有71條的再修正動議，各個黨都是當天拿到。
　而民進黨在5/17也自己「反對」自己提出的再修正動議。（為了拖時間）
　還有，民進黨另外有提出40份修正動議、40份再修正動議，
　每一份都是只改一個字、一個標點符號，共送了80個版本（為了拖時間）。
　直播中都有宣讀內容：第二條因為80個修正動議讀了80次
　（民進黨的這些再修正動議版本，網路上也全都沒有公開，
　　但每個立委都會拿到，這些也算是黑箱嗎？）
　反之，目前抗議者，幾乎沒有具體提出他們不認同的法案內容。


如果覺得再修正動議案是黑箱 (然後民進黨自己提了80個修正動議)
如果覺得希望再修正動議案需要網路公開
很好啊 .... 民眾黨是支持的 來來來 我們願意來一起修法
大家修正動議案會議前上網公開
大家一切一視同仁 笑民進黨不敢啦..... 要就好好修法改流程
大家很樂意阿 要不要?

黑箱? 你乾脆說法案都要僑到你們民進黨高興 不然都是沒討論 都是黑箱好了

沒共識多數決 只有民進黨允許 其他都是黑箱 沒有討論好了

我支持不要黑箱拉 只後修改法條改一改 大家一起洩底牌 上網公開 很棒啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.24.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716132340.A.02E.html
→ lbowlbow: 看著藍白腦拿著錯誤資訊繼續跳針
→ lbowlbow: 不管被打臉幾次堅持上車的精神令人敬佩
所以民進黨的80份再修正動議 會議前有上網公開? 大家一起比照辦理就好啊
如果流程不夠好 我也贊成修改阿 大家一樣的標準就好
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 05/19/2024 23:28:42
→ etset: 藍白沒勇氣重新排審的
噓 b1184014: 滾回網軍版啦 繼續招搖啊
推 yling5518: 這個法案有追蹤的人都知道啦，姿態擺
→ yling5518: 太高被硬幹剛好而已啦。
推 Mradult: 這篇有人會跳針其他，不然就低調，DPP不
→ Mradult: 想討論，就回到正常議事攻防，側翼講得
→ Mradult: 好像發現新大陸
噓 rwhung: 當年有追蹤的都知道什麼情形，還在帶風向
→ yling5518: 一開始就承認藍白多數，好好討論早就
→ yling5518: 有更好結果。少數還囂張的要命，討論
→ yling5518: 個屁喔
→ yoyoruru: 當天才拿出來的修正案，有問題是要重進
→ yoyoruru: 委員會討論的唷～
照規定的議事規則 都無所謂 就按照正常程序跑
然後覺得流程黑箱 就比照一視同仁 修法改一改
推 Mradult: 要針對防堵官員說謊還是違法擴權來攻防
→ Mradult: 我還覺得有品一點，帶這種噁心的風向到
→ Mradult: 底是多心虛
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 05/19/2024 23:35:23
噓 faryoo: 拜託 民進黨是尊重在野才沒硬表決通過
噓 lazycat5: 黑箱擴權，最垃圾的行為
推 vingfing: 結果當天綠共覺得綠共的修正案有問題
→ lazycat5: 爭議法案，黑箱作業，這是下賤的中共作
→ lazycat5: 風
→ vingfing: 所以反對自己的修正案 接著開應徵大會
噓 fhjqwefs: 看下來白藍真的是下洗下幾
→ vingfing: 然後請哥布林造謠黑箱 像某樓一樣
→ GATTACA: 這就使造謠
推 lexmrkz32: 我早上看政黑友人分享17號當天表決的
→ lazycat5: 當初委員會為啥逃避討論，錢坑法、擴權
→ lazycat5: 法案全都是黑箱秘密，垃圾的代議士
→ lexmrkz32: 法條內容才發現滿多綠營的指控是莫須有
→ lexmrkz32: 委員會民進黨就沒打算要討論，發言開口
→ lexmrkz32: 就是違憲，講的好像每條都違憲
噓 cloud2015: 所以藍白要重新排審了沒？沒嘛！人家被
請問5/17當天有什麼程序上瑕疵 需要重新排審? 被說黑箱的是再修正動議案
但再修正動議案流程就是那樣 覺得不夠完善 之後一起修法更改流程把資料提早上網
大家一視同仁就好 我沒意見
→ cloud2015: 罵知道要反省，啊你被罵還硬幹，現在是
→ cloud2015: 法案搞無恥擴權，搞黑箱被罵才偷發出來
→ cloud2015: ，程序不完備被罵還硬幹！
→ tuiry: 立院搶的就是監察院的工作，的確有違憲問題
推 vingfing: 被罵還硬幹的是党吧 党BNT被罵還硬幹
→ lexmrkz32: 沒有阿，立院要有調查權這個是大法官跟
→ lexmrkz32: 監察院都有提到的，修法原因裡面有寫
→ lexmrkz32: 是參考哪些釋字的
→ lexmrkz32: 我原本也不曉得，是今天早上政黑板友
→ lexmrkz32: 分享5/17表決法條內容後自己去看才知道
→ lexmrkz32: 還有本來以為藐視國會罪有刑責，去看完
→ lexmrkz32: 才知道沒有，只是罰款3-30萬或1-30萬
→ lexmrkz32: 3-30是國民黨版本1-30是民眾黨
推 Mradult: 一般人就沒刑責啊，比美國還要鬆，結果
→ Mradult: 被帶風向什麼香港化
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 05/19/2024 23:48:42
推 choujim: 很多假消息滿天飛 不知道是誰放的 噁心
→ choujim: 極了
推 lexmrkz32: 對了，還有不是隨便甚麼問題都要回答
→ lexmrkz32: 藍白法條內都有賦予拒絕權+不自證己罪
→ lexmrkz32: 林志潔立委當初公聽會表達錯誤說給
推 choujim: 對既得利益者有利的就學美國 不利的就亂
→ choujim: 說什麼會香港化 根本美國自助餐
噓 lazycat5: 帶風向？！KMT黑箱法案，自己都不敢公
→ lazycat5: 開討論了，還嫌別人誤會
→ lexmrkz32: 官員有說謊權力的要求，其實就是這個
→ lexmrkz32: 不自證己罪，藍白法條設計上也是有的
推 tuiry: 大法官是有畫界線的，這版很擴權阿....
→ lexmrkz32: 說真的，包含5/17法案都上網公開了
→ lexmrkz32: 大家一起下載拿出來討論就好了，能找到
→ lexmrkz32: 的資料怎麼說是黑箱
推 Mradult: 看吧，沒幾個人要討論內容，鬼扯黑箱，
→ Mradult: 有看協商都知道協商都在聽喬柯幹古
→ tuiry: 而且你仔細看，他拒絕權都是會議主席裁示
推 choujim: 違憲與否不是某個黨某個總召說了算 請搞
→ choujim: 清楚自己的權責
→ tuiry: 要求行政官員誠實，那立委也必須誠實，畢竟
→ tuiry: 行政立法應該是對等的權力吧?
噓 lazycat5: 一讀黑箱，二讀不討論。一開始就黑箱了
→ lexmrkz32: 如果不是主席裁示，那應該用甚麼方法
→ lexmrkz32: 會比較好?立委誠實這點我也認同，若是
→ lexmrkz32: 任何一個陣營做這樣的修法我都會支持
→ lexmrkz32: 包含若國會改革施行後效果不錯就下放到
→ lexmrkz32: 各縣市的議會裡面，當然這是我個人意見
推 choujim: 要判斷有無違憲請走釋憲程序 而不是為了
→ choujim: 替行政權護航 用立法委員把立法權自我閹
→ choujim: 割
→ lazycat5: 自私自利的擴權法案，沒有對應約束立委
→ lazycat5: 責任義務，就是擴權成中國人大，有權無
→ lazycat5: 責任，巨嬰症
你在罵當初的民進黨嗎?
→ lexmrkz32: 的確，有沒有違憲應該走釋憲流程
※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 05/19/2024 23:56:11
→ lexmrkz32: 要說個人感受，我覺得當初民進黨就別
→ lexmrkz32: 抓著違憲不放，好好討論每一條，如果
→ lexmrkz32: 藍白真的違憲沒關係啊，我綠營提個有
→ lexmrkz32: 同樣效果又不違憲的版本然後上網公開
→ lexmrkz32: 給所有人討論，用輿論給藍白壓力
→ lexmrkz32: 這樣都好過在委員會幹古，在院會先動手
→ tuiry: 先不說行政,一般人為何不能拒絕提供/回答?
→ lexmrkz32: 打人來的好
推 windyroad: 推
→ lexmrkz32: 我記得調查跟聽證的前題是與議案相關
推 choujim: 也要限制立法委員的話 民進黨大可提出相
→ choujim: 關對案 而不是用程序做議事攻防 從提案
→ choujim: 到公聽會到專案報告 很明白的可以看出來
→ choujim: 民進黨到底做了什麼
→ lexmrkz32: 會被請來協助調查，在不自證己罪下提供
推 Mradult: 真的，國會聽證本來就綠營自己的主張，
→ Mradult: 要提出更好的版本來攻防才對，這樣要杯
→ Mradult: 葛至少還有所本
→ tuiry: 本來就有人討論,DPP議案連委員會都過不去喔
推 lazycat5: 當初？！這種洗腦嘴砲就別寫了。十年前
→ lazycat5: DPP提的法案跟現在的擴權法案有一樣嗎
→ lazycat5: ？有對照表嗎。早就是黑箱+抹黑，新聞
→ lazycat5: 都不知道要通過啥
→ lexmrkz32: 資訊我覺得跟到法院當證人差不多
→ tuiry: 藍開會就全部保留，綠開會就提議散會
→ lexmrkz32: 可能我感受不多，不覺得有甚麼特別的
→ lexmrkz32: 保留也是送協商，協商是合議制的，而且
→ lexmrkz32: 三黨還有離開監視器到小房間去討論
→ lexmrkz32: 那場也是唯一氣氛比較好的一場
推 Mradult: DPP的版本官員說謊就罰機關，等於納稅人
→ Mradult: 繳錢啊
→ lexmrkz32: 結果後來柯建銘答應去諮詢賴清德意見
→ tuiry: 法條不明確，情境不同run起來會有問題
→ lexmrkz32: 也沒有，只能說有沒有心都看的出來
→ lexmrkz32: 那就要看怎麼樣才明確，也許能集思廣益
推 choujim: 民進黨的提案是什麼 網站都有紀錄 可以好
→ choujim: 好去看他們的提案內容 就可以發現他們是
→ choujim: 為了要認真討論實質內容 還是要做程序攻
→ choujim: 防
→ lexmrkz32: 我記得羅智強提的就是民進黨2016版本
→ lexmrkz32: 應該能在立法院網站找到
推 tuiry: 是的，但這版就是黃翁手搓，個人覺得還不夠
→ tuiry: 民進黨前幾年就提過廢考監，監察丟立法院了
→ lexmrkz32: 這一屆聽說也想廢考監
推 lanx105: 民進黨也會有在野的一天 長遠看這法案還
→ lanx105: 是好的啦 畢竟那個監察院早就沒用了
→ tuiry: 很期待，監察權要怎樣分跟制衡，也是要討論
推 Mradult: 應該沒人認為監察院有發揮他的功能
→ lexmrkz32: 個人也是希望能成啦，我記得很早以前就
→ tuiry: 長遠來看,我是怕被某意想不到的情境卡bug啦
→ lexmrkz32: 有聽說過台灣的五權分立滿雞肋的，這還
→ lexmrkz32: 是我從民進黨支持者那邊聽來的訊息XD
→ tuiry: 五權分立、內閣總統混合雙打，都是台灣奇蹟
→ Mradult: 只是監察院位置實在太多，還能帶個風向
→ Mradult: ，執政黨都會捨不得啊
→ lexmrkz32: 另外就是我不太懂，如果民進黨這麼不想
→ tuiry: DPP當年就已經說要廢監考了，是KMT不給過
→ lexmrkz32: 賴清德被質詢了話，那藍白為什麼不用
→ lexmrkz32: 這條去換其他國會改革內容通過?
→ tuiry: 那年的修憲只送了18歲公民權出院會，沒過
→ lexmrkz32: 說實話我覺得現階段質詢總統意義不大
推 lazycat5: 根本問題，立法院這種三流素質，連立法
→ lazycat5: 都沒做好了，有啥資格擴權監察？
→ lexmrkz32: 聽證、調查這些都更重要
推 threeforw: please
推 Mradult: 應該反過來吧，執政黨想法應該賴去質詢
→ Mradult: 是小事，換國會調查不過
→ lexmrkz32: 可是我看他們開會柯建銘都死抓著質詢
→ lexmrkz32: 總統不放XD
→ vega790205: 靠腰勒 這東西通過的話完全執政的政黨
→ vega790205: 想怎麼搞人就怎麼搞人好不好..
→ lexmrkz32: 立院主要的工作是監督政府，在野黨又
→ lexmrkz32: 不會分到位置，完全執政要搞也是搞他們
→ lexmrkz32: 自己的人?
推 DustToDust: 塔塔都變豬頭了 不要再打了
推 Mradult: 喬柯當然要先裝在意賴被質詢，不然怎麼
→ Mradult: 換國會調查權
→ lexmrkz32: 要找自然人跟法人，首先還要有議案相關
→ lexmrkz32: 我是覺得很難碰到一般人，至於財團或是
推 fred7698: 偉哉民進黨
→ lexmrkz32: 中資那些大概就很容易中獎
→ vega790205: 擁有專業知識的那些人因為相關議案被
→ vega790205: 找去根本不奇怪
→ lexmrkz32: 那他們去也是被借重專業知識阿......
推 MickJan: 趁水溫正熱問一下 國會調查權可以查縣市
→ MickJan: 首長嗎？ EX苗栗當初破產要中央支援
→ lexmrkz32: 這點好像沒人提過......但理論上可以?
→ lexmrkz32: 至少好像沒理由不能找?
推 Sinreigensou: 推
噓 nysky: 藍白網軍下地獄，死全家
推 phinexfire: 留言就可以看出 綠色就是無恥雙標的顏
→ phinexfire: 色
推 LEBRON99: 綠畜説不出哪裡錯誤 只好抹黑 有夠噁心
→ LEBRON99: 的一群人
推 chjh20223: 說得好
推 ru04hj4: 就51席要太少了 才要搞東搞西
推 chien319: 議案相關太容易延伸解釋了
→ chien319: 經濟部相關拉台積電 司法案件相關拉
→ chien319: 新光董事長 你知道可以這樣嗎？
→ lexmrkz32: 如果合乎法規拉進來是合理的吧，只是你
→ lexmrkz32: 問的問題要符合議案，因為提問不相關
→ lexmrkz32: 是可以不用回答的
推 Daedolon: 噓文綠畜純跳針而已
噓 willson2000: 重新排審了沒啦
噓 ez321: 裝睡叫不醒，你捫心自問才48小時就要通過
→ ez321: 10年2兆預算OK嗎？
推 maththink: https://iiil.io/lQX4 看看這個錢
→ maththink: 瞻，民進黨活該啦爽
推 undeadmask: 綠畜腦子都被中央廚房餵屎洗壞了
→ undeadmask: 整天造謠
→ foxey: 樓上是AI嗎? 怎麼記得哪篇文看過一樣內容?
→ foxey: 純複製貼上會不會太懶啊?
推 diodeboy: 塔綠班聽不懂啦
推 TrueX67: 不要再拿錯誤資訊自以為正義一方了
噓 amanda815625: 這一篇誤導的資訊很多，大概是聽了
→ amanda815625: 黃國昌的錯誤法律見解，連文章中敘
→ amanda815625: 述都直接引用黃國昌的說法；但事實
→ amanda815625: 上黃國昌的說法很多不是事實，充滿
→ amanda815625: 欺騙、誤導
噓 amanda815625: 這次「立法院擴權」的法案確實沒有
→ amanda815625: 經過委員會花足夠時間來仔細審查，
→ amanda815625: 也就是沒有實質討論、沒有實質審查
→ amanda815625: ；你這篇文章誤聽了黃國昌的錯誤說
→ amanda815625: 法，但實際上並「沒有」在委員會好
→ amanda815625: 好審查法案條文，517是直接想在院
→ amanda815625: 會表決強制通過
噓 amanda815625: 舉例來說，民進黨推年金改革法案在
→ amanda815625: 2017年6月27日三讀通過，前後花了
→ amanda815625: 一年多時間，也在委員會充分討論後
→ amanda815625: 才送院會；這才叫做有實質討論、實
→ amanda815625: 質審查；本篇原PO，你有搞清楚差異
→ amanda815625: 嗎？
噓 amanda815625: 黃國昌在517準備表決的，拿給委員
→ amanda815625: 看到的只是名稱叫修正動議，實際卻
→ amanda815625: 是藍白跟黃國昌大幅度修正改動的新
→ amanda815625: 版本；完全沒有經過委員會實質審查
→ amanda815625: 、實質討論，就想要直接表決通過；
→ amanda815625: 這是完全錯誤的做法
推 JAY711230: 講一堆，敗類垃圾民進黨養的畜牲才管你
→ JAY711230: 勒，塔綠班餵屎牠們都吃
噓 gdtg10900: 經費真多
推 dai26: https://i.imgur.com/RPQvCns.jpeg
→ dai26: 確實，如同版友說的，這種立委素質非常堪
→ dai26: 慮
噓 markban: 最高機密昌：
推 chang1248w: 立法院賣鮪魚逆，這麼強調新鮮
噓 camp0102: 邏輯謬誤
噓 twic: 造謠喔？
噓 crow0801: 藍白共喬最高機密是黃國昌自己說的
→ crow0801: 而且從委員會包括表決就在搞黑箱了 怎
→ crow0801: 麼不敢提？
→ crow0801: 包裹表決
噓 kbsidd: 藍白網軍側翼無能到只剩下造謠
→ alexliao2027: 我只針對第二點，請指出修正動議最
→ alexliao2027: 終版是啥？總共有28個版本，定調的
→ alexliao2027: 是哪一版？狗蔥前一天為何還要對內
→ alexliao2027: 容保密說是最高機密？
噓 nysky: 藍白網軍下地獄,死全家