Re: [討論] 黃國昌：主席決定你是證人還是當事

[CavendishJr (梅西務實梅西可愛)]

※ 引述 《jimmywu83 (Zzz)》 之銘言：
: 　
: 可是國昌沒有告訴你們訴訟法上「證人需要依法具結」
: 　
: 現在條文有具結規定嗎？
: 沒有
: 　
: 立委有依據要求證人具結嗎？
: 沒有
: 　
: 沒有具結在訴訟法上能算是證人嗎？
: 原則上不行
: 　
: 　
: 你知道在訴訟法上被告和證人身分在轉換的時候程序要分開嗎？
: 　
: 　
: 　
: 這些國昌不知道嗎？
: 他當然知道，但是沒有講清楚，故意含糊不清的打迷糊仗，既然不是蠢，那就是壞了。
: 　
: 　
: 現行條文是證人還是被質詢人規定的不清不楚，能不能找律師還要等主席同意，證人沒有
證
: 人應有的程序，被質詢人沒有被質詢人應有的權利。
: 　
: 笑死人，這他媽什麼狗屎條文
: 　
: 　
: 　
: 拜託，國昌只講了極端片面的資訊，真的還有人當成神諭在聽...
: 　
: 　
噓 xxxcv: 立法院難道是司法機關？
噓 xxxcv: 監察院難道有要求證人具結?
噓 xxxcv: 監察院叫證人的時候難道只會叫公務員
→ xxxcv: 說要送司法機關才能開罰的實在是不知所云


最高法院94年台上字557號刑事判決

監察權行使沒有偽證罪的問題

司法權行使才有

更何況沒有具結也不符合偽證罪構成要件

https://i.imgur.com/ZqYmcks.jpeg

https://bit.ly/3WcDoN1

所以重點其實不是有沒有具結

而是只有司法權行使上虛偽陳述才有偽證罪問題



從這個地方解釋的話

藐視國會罪根本是違法的

立法權的行使哪能搞類似偽證罪的存在

另外釋字585雖然確立了國會調查權

可以對違反義務者科處罰鍰

但是我稍早貼的理由書也提到了

得經司法審查加以確認

以符合憲法23條規定

https://i.imgur.com/toVzl0d.jpeg

雖然沒有一定

但是理由書就暗示立法院決議後移送法院裁定

比較能合憲



所以啊真的是屎定了

違法+違憲的機率非常高呢





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.237.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716716391.A.B34.html
※ 編輯: CavendishJr (27.53.237.13 臺灣), 05/26/2024 17:40:33
推 kuninaka: 所以我說就讓他三讀阿
→ kuninaka: 爽阿 刺阿
→ KingKingCold: 你要求xxxcv有法律常識 是你過份了
推 bluenan: 還有不得拒絕質詢，公務員就算了，不是法
→ bluenan: 院傳一般人根本違法
→ Cosmoswalker: 民進黨的阻擋其實不過是一種表態，
→ Cosmoswalker: 放給他直接三讀無法跟支持者交代，
→ Cosmoswalker: 也不能收割那些迷途的小草。
噓 antistar: 你先搞懂具結吧
推 demonh311: 我比較意外，藍蔥不是法學學者嗎？怎
→ demonh311: 麼寫出來這麼爛的法條，一堆漏洞
→ CavendishJr: 反正過了也是釋憲，藍白好好面對三
→ CavendishJr: 個特別條例吧嘻嘻
推 Hohenzollern: 教育文盲仔辛苦你了!
→ kuninaka: 到時候違憲又一堆智障跳出來說
→ kuninaka: 台獨仔怎麼這麼乖遵守三民主義了
推 bobo73518: 還去女版帶風向幹嘛？
推 xxxcv: 有沒有具結的確不重要啊，所以我噓那篇
→ xxxcv: 你先告訴我司法機關裁定的叫1.罰金2.罰鍰
→ xxxcv: ，哪個?
→ xxxcv: 又，大法官是授權誰罰?1.司法機關2.立法院
→ CavendishJr: 人家沒有分不清楚罰金罰鍰好嗎
→ xxxcv: 對啊，那你去司法機關幹嘛
→ xxxcv: 那段的意思是叫立法院把構成要件，裁罰程
→ xxxcv: 序訂好，到時候提起行政訴訟才有辦法審理
→ xxxcv: ，不是拉去司法機關裁罰
→ xxxcv: t21之前已經發文給你看了，你又卡住
→ CavendishJr: 就是拉去法院裁罰，行政訴訟救濟程
→ CavendishJr: 序關比例原則跟法律明確性鳥事
→ xxxcv: 欸，不是阿你要罰人家不用顧慮目的手段間
→ xxxcv: 的比例?不用明確告訴人家作為不作為義務在
→ xxxcv: 哪裡?
→ xxxcv: 這都是要先把規則訂出來司法機關才能依據
→ xxxcv: 這個裁處啊
→ CavendishJr: 你都提到目的跟手段了，裁罰送法院
→ CavendishJr: 裁定就是手段啊
→ xxxcv: 不是啦…
→ xxxcv: 手段是裁罰金額
→ xxxcv: 你在調查的時候挖鼻孔，我處罰你10萬，你
→ xxxcv: 不服去法院訴訟，法院就會看你挖鼻孔跟罰1
→ xxxcv: 0萬之間的合理性。罰10萬叫手段，制止挖鼻
→ xxxcv: 孔是目的
→ xxxcv: 立法院下一步還會弄裁罰基準表啦，這根本
→ xxxcv: 沒有問題
→ CavendishJr: 沒問題你個大頭鬼，顧立雄的版本就
→ CavendishJr: 是立法院決議移送行政法院裁定，就
→ CavendishJr: 是為了滿足這一塊，裁罰金額根本不
→ CavendishJr: 是比例原則的重點，而是會連續開罰
→ CavendishJr: 反質詢都提不出定義，要訂出裁罰標
→ CavendishJr: 準喔XD
推 kuninaka: 還要下一步ㄛ
→ xxxcv: 顧立雄那個叫法院一個月內裁定的版本才會
→ xxxcv: 有問題
→ CavendishJr: 笑死，又有問題了，沒關係吃憲法套
→ CavendishJr: 餐就知道誰有問題了