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作者amanda815625 ()
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標題Re: [討論] 賴清德當時在國會為何不跟民眾黨合作？
時間Mon Aug 25 05:38:36 2025
1. 我個人立場 去年是希望綠白合作 希望賴清德找柯文哲合作 因為我希望政治安定 2. 賴清德最後沒有辦法跟柯文哲合作 原因有很多 單獨歸因一個很難 也很難只怪單獨ㄧ方 合作要先有共識 沒共識怎麼合作？ 我認為兩邊都有反對合作的人 這讓合作變得很困難 柯建銘是一個讓我討厭的政治人物 他主張要民眾黨起義來歸 是合作的障礙沒錯 民眾黨這邊 黃國昌在去年蔡英文與柯文哲會面後 刻意破壞綠白合作氣氛 造謠說總統直接想喬NCC人事 後來連柯文哲都否認說沒有 黃國昌其實很刻意的 在破壞白跟綠合作的可能性 3. 反駁論點： 總統大選完畢 總統當選人本來就會多方徵詢意見 批評者說去年選完第二天的事 說到好像你自己在現場 請問「證據」在哪裡？ 誰指控誰舉證 說賴清德選完第二天跟誰見面 跟他有沒有當時決定大罷免 完全是不相干的獨立事件 我不知道有沒有見面 我也不知道講了什麼話 重點是這些都要「證據」 不能看圖說故事 司法上 定罪需要證據 柯文哲是否違法？ 需要「看證據」 各位指控一國總統在總統選完第二天 就想大罷免 我認為這是完全虛假的謠言 屬於不實指控 當然不能憑空臆測 必須具體拿出明確證據比如錄音檔 證明總統有說這樣的話 說真的造謠中傷 把賴清德沒說過的話硬塞他嘴裡 最近看到很多 但很多都不是事實 比如造謠總統說人「智商低」 但總統從來沒有這樣說 還有人說總統說「白蓮教、雜草」 但這也是黑白講、子虛烏有 說真的尊重不同政治立場 要支持或反對總統都尊重 但真的不應該虛構或扭曲總統的談話 要看完整前後文，不能斷章取義 也要「看證據說話」 最後講結論 我真心希望台灣政治安定 希望朝野和諧 希望多點包容 我是說不同政黨之間要「相忍為國」 希望大家「冷靜，理性」 看證據說話 不要相信沒有明確證據的謠言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.216.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1756071518.A.EDB.html
→ breacal: 柯黃兩人毫無信用與中心思想，只想撈現 220.137.69.221 08/25 05:51
→ breacal: 成坐享其成，綠白不可能合，也沒必要， 220.137.69.221 08/25 05:51
→ breacal: 沒有地方與中央執政資源，只靠不分區耍 220.137.69.221 08/25 05:51
→ breacal: 寶，白會自滅 220.137.69.221 08/25 05:51
→ LIONDOGs: 證據不就是老柯上民視自己說的嗎？ 49.216.90.145 08/25 05:58
→ amanda815625: 一樓，我認為你這樣的想法也有需要 36.233.216.2 08/25 05:58
→ amanda815625: 修正的地方，假設你是綠營，希望本 36.233.216.2 08/25 05:58
→ amanda815625: 土政權延續，那賴清德當然是票越多 36.233.216.2 08/25 05:58
→ amanda815625: 越好，要多包容不同的意見，這樣票 36.233.216.2 08/25 05:58
→ amanda815625: 才會多 36.233.216.2 08/25 05:58
→ amanda815625: 回 LIONDOGs，柯建銘說的你都信？ 36.233.216.2 08/25 06:05
→ amanda815625: 那他說他兒子沒吸大麻，你也信嗎？ 36.233.216.2 08/25 06:05
→ amanda815625: 柯建銘的話公信力偏低，只是他的個 36.233.216.2 08/25 06:05
→ amanda815625: 人意見而不一定是事實 36.233.216.2 08/25 06:05
→ amanda815625: 況且我去查柯建銘訪談，並未查到「 36.233.216.2 08/25 06:07
→ amanda815625: 總統大選第二天就決心大罷免」相關 36.233.216.2 08/25 06:07
→ amanda815625: 文字，真的不要移花接木、斷章取義 36.233.216.2 08/25 06:07
→ amanda815625: ，這真的是虛構的謠言 36.233.216.2 08/25 06:07
→ yly: 整篇都是你覺得 那我就放心了 61.227.200.103 08/25 06:08
推 undeadmask: 你是說柯建銘說謊囉？大罷免發起他自 116.241.30.157 08/25 06:11
→ undeadmask: 己說的 116.241.30.157 08/25 06:11
推 LIONDOGs: 如果柯建銘像你說的那麼不堪，民進黨還 49.216.90.145 08/25 06:12
→ LIONDOGs: 會讓他當總召嗎？又不是全黨頭殼壞掉 49.216.90.145 08/25 06:12
推 hkop123: 柯講話不可信，那總統府的人聽到了總要出 114.39.79.142 08/25 06:12
→ hkop123: 來反駁幾句吧，你有看到過總統府相關人員 114.39.79.142 08/25 06:12
→ hkop123: 出來反駁嗎？ 114.39.79.142 08/25 06:12
→ breacal: 白只想蹭藍綠，讓藍綠互鬥吸取政治資源 220.137.69.221 08/25 06:13
→ breacal: ，藍綠只要互鬥越兇，黃國昌越是有機會 220.137.69.221 08/25 06:13
→ breacal: 選新北，這次的大罷免與公投，其實就是 220.137.69.221 08/25 06:13
→ breacal: 藍綠對決，中間選民沒出，就讓時間讓白 220.137.69.221 08/25 06:13
→ breacal: 自滅 220.137.69.221 08/25 06:13
推 KiroKu: 白的搶的其實都是綠以前的票 而且一開始就 36.227.248.19 08/25 06:15
→ KiroKu: 打算大罷免了又何必談合作 36.227.248.19 08/25 06:15
推 undeadmask: 柯建銘是黨團總召，整天在節目上放話 116.241.30.157 08/25 06:22
→ undeadmask: ，然後民進黨沒人出來反駁？傻鳥無法 116.241.30.157 08/25 06:22
→ undeadmask: 接受事實，在那邊選擇性逃避真的很可 116.241.30.157 08/25 06:22
→ undeadmask: 撥 116.241.30.157 08/25 06:22
→ amanda815625: https://reurl.cc/899ZXb 49.217.130.199 08/25 06:24
→ undeadmask: https://reurl.cc/z55jDp 116.241.30.157 08/25 06:25
推 HCYPMGO: 完全避開10講那荒誕不堪的論述122.116.220.177 08/25 06:25
→ amanda815625: 柯建銘說話被總統府否定，不只一次 49.217.130.199 08/25 06:26
→ amanda815625: 了，請不要對總統府的澄清和否認都 49.217.130.199 08/25 06:26
→ amanda815625: 視而不見 49.217.130.199 08/25 06:26
推 dai26: 你就繼續做夢吧，希望像你這種人越多越好 223.139.39.9 08/25 06:26
→ dai26: ，下架民進党的機會就會越來越大，感恩 223.139.39.9 08/25 06:26
噓 Bugquan: 否定好幾次結果你民進黨跟龜頭男有踩剎 39.15.0.116 08/25 06:27
→ Bugquan: 車嗎？還是又贏說都是民間自發的，黨絕 39.15.0.116 08/25 06:27
→ Bugquan: 對沒有介入和煽風點火 39.15.0.116 08/25 06:27
→ amanda815625: https://reurl.cc/Lnnzl9 49.217.130.199 08/25 06:28
→ Bugquan: 不敢提了齁，事實是柯建銘很早就在喊大 39.15.0.116 08/25 06:30
→ Bugquan: 罷免，結果全黨沒有一個人敢出來煞車， 39.15.0.116 08/25 06:30
→ Bugquan: 只是做做樣子演戲說都是公民團體搞的 39.15.0.116 08/25 06:30
→ amanda815625: 張雅琴那個訪談所提到的僅是有溝通 49.217.130.199 08/25 06:30
→ amanda815625: ，總統只是讓柯建銘說，但總統自己 49.217.130.199 08/25 06:30
→ amanda815625: 沒有這樣說。然後時間點也不是總統 49.217.130.199 08/25 06:30
→ amanda815625: 大選後第二天，不要移花接木、造謠 49.217.130.199 08/25 06:30
→ amanda815625: 。 49.217.130.199 08/25 06:30
推 undeadmask: https://i.imgur.com/X4ekWOa.jpeg 116.241.30.157 08/25 06:32
→ undeadmask: 116.241.30.157 08/25 06:32
推 rwhung: 老柯+蔥 嚴重不合，沒有合作的空間 118.171.3.17 08/25 06:33
噓 Bugquan: 說柯建銘沒有公信力結果真的搞了大罷免 39.15.0.116 08/25 06:33
→ Bugquan: ，不覺得矛盾嗎？ 39.15.0.116 08/25 06:33
→ amanda815625: 我對柯建銘是非常有意見，我認為柯 49.217.130.199 08/25 06:33
→ amanda815625: 建銘應該下台，他不適任。不過一個 49.217.130.199 08/25 06:33
→ amanda815625: 民主的政黨，有各種不同意見是正常 49.217.130.199 08/25 06:33
→ amanda815625: 的，也有謝長廷發表的意見，你也可 49.217.130.199 08/25 06:33
→ amanda815625: 以參考 49.217.130.199 08/25 06:33
推 orange077: 你糾結的地方真奇怪 到最後總統還是上 111.82.135.199 08/25 06:34
→ orange077: 了大罷免的車了什麼時候成行有關係嗎 111.82.135.199 08/25 06:34
→ orange077: ？ 其他很多不是賴本人親口說出來 但 111.82.135.199 08/25 06:34
→ orange077: 他底下的人作亂當然被當成代表他的意 111.82.135.199 08/25 06:34
→ orange077: 志 111.82.135.199 08/25 06:34
噓 bj4j45: 避重就輕，當大家沒記憶沒腦子？ 42.79.184.223 08/25 06:34
→ Bugquan: 小夫出來講不敢大罷免還不是被青鳥打成 39.15.0.116 08/25 06:35
→ Bugquan: 同路人，就柯建銘自己講要大罷免還真的 39.15.0.116 08/25 06:35
→ Bugquan: 去搞了，結果瘋狂洗白他 39.15.0.116 08/25 06:35
噓 kashnes: 還在崩喔 49.216.173.221 08/25 06:35
→ hkop123: 你好好把新聞看一下，總統府否認了甚麼？ 114.39.79.142 08/25 06:36
→ hkop123: 和柯說在24年一月份跟賴說要大罷免有關係 114.39.79.142 08/25 06:36
→ hkop123: 嗎？ 114.39.79.142 08/25 06:36
推 rwhung: 柯建銘和黃國昌，二個換其中一個人都有合 118.171.3.17 08/25 06:37
→ rwhung: 作空間，這二人就不可能 118.171.3.17 08/25 06:37
推 dai26: bj4說得真好，避重就輕這四個字完全正解 223.139.39.9 08/25 06:37
噓 EfiwymsiAros: 包容殺小 最不包容的在當總統 111.80.232.22 08/25 06:37
→ Bugquan: 否認了結果最後龜頭出來團結十講，我就 39.15.0.116 08/25 06:38
→ Bugquan: 問問為啥要搞團結十講是要選縣市首長或 39.15.0.116 08/25 06:38
→ Bugquan: 是總統了嗎？如果都不是是為了那個選舉 39.15.0.116 08/25 06:38
→ Bugquan: ？ 39.15.0.116 08/25 06:38
推 undeadmask: https://i.imgur.com/6MtfAsa.jpe 116.241.30.157 08/25 06:40
→ undeadmask: g 116.241.30.157 08/25 06:40
推 newstyle: 賴想全拿即使是黨內的，而且他跟柯P有過 49.216.190.126 08/25 06:40
→ newstyle: 結的樣子 49.216.190.126 08/25 06:40
→ undeadmask: 你對他又意見有怎樣 他那個位置代表 116.241.30.157 08/25 06:41
→ undeadmask: 了整個民進黨團 你又是哪根蔥 116.241.30.157 08/25 06:41
→ saisai34: 柯建銘根本不是個咖 實際上現在就是完全 36.239.194.131 08/25 06:42
→ saisai34: 執行清德宗的意志啦 , 不要騙自己 36.239.194.131 08/25 06:42
推 karta018: 柯建銘節目上還說大罷免這麼大的事他不 220.133.43.232 08/25 06:43
→ karta018: 可能自己決定，他是跟總統閣揆討論過才 220.133.43.232 08/25 06:43
→ karta018: 定案的，你硬要否決他的話，說他自己決 220.133.43.232 08/25 06:43
→ karta018: 定的還拖總統下水，你才該拿出證據吧 220.133.43.232 08/25 06:43
→ saisai34: 清德宗的風格從台南就是這樣了 36.239.194.131 08/25 06:43
→ saisai34: 現在民進黨就是只有清德宗+他的狗腿子 36.239.194.131 08/25 06:44
→ undeadmask: https://imgur.com/6MtfAsa 116.241.30.157 08/25 06:44
→ saisai34: 掌權+其他不敢說話就配合等著看笑話的人 36.239.194.131 08/25 06:45
→ chaos1526: 一個總統兼黨主席的人管不好底下的人 111.248.1.56 08/25 06:47
→ chaos1526: 到處放話本身就是一件失格的事了 111.248.1.56 08/25 06:47
→ saisai34: 實際上他不是管不好 , 他是管太好了 36.239.194.131 08/25 06:47
→ saisai34: 反對的意志都不敢出聲 , 敢大聲的都是 36.239.194.131 08/25 06:48
→ saisai34: 貫徹他意志的人 36.239.194.131 08/25 06:49
推 undeadmask: 賴清德當然不會自己承認囉，一切都要 116.241.30.157 08/25 06:49
→ undeadmask: 謝謝麻柯太過膨脹自己自爆，傻鳥還在 116.241.30.157 08/25 06:49
→ undeadmask: 那邊自助餐，現實都貼你臉上了還在硬 116.241.30.157 08/25 06:49
→ undeadmask: 凹 116.241.30.157 08/25 06:49
推 windyroad: 推223.143.212.129 08/25 06:52
推 newstyle: 他是個既要、且要、又要、還要的人~ 49.216.190.126 08/25 06:53
推 casin0021: 賴是黨主席欸，老柯敢不顧黨主席亂 36.229.168.23 08/25 06:57
→ casin0021: 搞是不可能的吧，他一定有代表黨主 36.229.168.23 08/25 06:57
→ casin0021: 席的意志啊！ 36.229.168.23 08/25 06:57
噓 tenshou: 這個是新的黨工帳號喔 111.71.172.179 08/25 06:58
噓 loxjjgu: 蛤，kp收押的時候總統府發的那個聲明說 42.77.82.244 08/25 06:58
→ loxjjgu: 沒預謀要消滅民眾黨誰信啊。 42.77.82.244 08/25 06:58
噓 hsshkisskiss: 我覺得你在幻想 end 223.136.75.252 08/25 06:59
噓 tenshouw: 綠畜 42.77.116.36 08/25 06:59
噓 roberttony: 笑死 又一隻 49.159.236.6 08/25 07:02
噓 enoevo: 認知作戰，操作鬥臭黃國昌 49.217.131.176 08/25 07:05
→ dai26: 這隻每天都在講空話，跟safu二個一對寶 223.139.39.9 08/25 07:08
噓 menyo: 你誰啊，我信總招大於信你啦 36.227.227.136 08/25 07:08
噓 jack7775kimo: 嘻嘻，已經大失敗了，好急著繼續造 42.77.121.45 08/25 07:12
→ jack7775kimo: 謠不合作對方也有錯 42.77.121.45 08/25 07:12
→ jack7775kimo: 飼O費qq 42.77.121.45 08/25 07:13
→ vsbrm: 從民眾黨成立後一直是綠營眼中釘，從政論節 223.139.155.70 08/25 07:14
→ vsbrm: 目，社群媒體，甚至政黑文中都可以明顯感覺 223.139.155.70 08/25 07:14
→ vsbrm: 到，只想消滅民眾黨根本沒有想要和解的意思 223.139.155.70 08/25 07:14
噓 snac: 論點錯了，是單方面民進黨不想合作 223.138.15.218 08/25 07:15
推 pzlmh: 沒用啦 幹都幹了 情勒給40%聽吧 哈哈 49.215.216.197 08/25 07:16
噓 z0: 笑 把綠白合作因為國昌而破局 這是最近側翼新 24.176.0.192 08/25 07:17
→ z0: 飼料嗎 24.176.0.192 08/25 07:17
→ gobo: 不是欸 剛選完大選就開始準備大罷免是柯建 111.83.146.168 08/25 07:20
→ gobo: 銘自己親口說的欸 怪民眾散佈謠言是怎樣 111.83.146.168 08/25 07:20
噓 RTA: 可憐，幫麻柯洗車這樣 101.8.165.157 08/25 07:21
噓 CYL009: 閩南台灣人來洗記憶囉XDDDDDDDD 還在問各 101.10.105.128 08/25 07:22
→ CYL009: 地人馬 啊有問在野黨喔XDDDDDDDD 101.10.105.128 08/25 07:22
→ CYL009: 當大家忘了去年整年民進黨鋪天蓋地在罵在 101.10.105.128 08/25 07:23
→ CYL009: 野黨啊 青鳥活動你也很爽啦 裝個屁XDDDDDD 101.10.105.128 08/25 07:23
→ CYL009: DD 101.10.105.128 08/25 07:23
噓 Lekas: 柯是立院黨團總召 不信他說的 信你說的220.142.143.244 08/25 07:24
→ CYL009: 繼續打死民進黨賤畜就對了 來看看閩南台灣 101.10.105.128 08/25 07:24
→ CYL009: 人鐵頭到甚麼程度XDDDDDDDD 101.10.105.128 08/25 07:24
噓 Qpera: 那國民黨賣台的證據呢？ 211.21.210.181 08/25 07:25
推 sky001tp: 謝謝柯文哲黃國昌，讓政黑又熱鬧了 42.70.29.183 08/25 07:25
噓 tenshou: 開始洗記憶啦 111.71.172.179 08/25 07:27
噓 Qpera: 噴綠畜要看證據，噴藍白那個有證據 211.21.210.181 08/25 07:28
→ DEAKUNE: 差點以為這是idcc體124.218.152.118 08/25 07:29
→ CYL009: 不意外啦 閩南台灣人已經不要臉了 還是在 101.10.105.128 08/25 07:30
→ CYL009: 政黑打柯文哲和黃國昌手槍最爽惹XDDDDDDDD 101.10.105.128 08/25 07:30
→ CYL009: 101.10.105.128 08/25 07:30
噓 jickey: 別再崩了啦 白綠不能合作妥妥就綠的責任 59.126.154.36 08/25 07:31
→ CYL009: #1eVwpJXL 101.10.105.128 08/25 07:35
→ CYL009: 隨便查就知道你726前是什麼嘴臉囉www 裝什 101.10.105.128 08/25 07:35
→ CYL009: 麼裝 101.10.105.128 08/25 07:35
推 jickey: 好喔民進黨都被造謠好可憐喔，你他媽最愛 59.126.154.36 08/25 07:39
→ jickey: 造謠就民進黨啦 59.126.154.36 08/25 07:39
噓 lemonblue: 賴就放任柯幹髒事，自己表面講好聽話， 118.165.16.49 08/25 07:42
→ lemonblue: 實則有利他拿、被罵柯擋，白痴都看得出 118.165.16.49 08/25 07:42
→ lemonblue: 來他就是個口蜜腹劍的心機鬼 118.165.16.49 08/25 07:42
→ CYL009: 口蜜腹劍不是這樣用吧 應該是城府深 101.10.105.128 08/25 07:45
→ Lekas: 應該是口腹都賤220.142.143.244 08/25 07:46
推 CaTkinGG: 賴清德很早就嗆說青鳥會飛出來了 42.79.122.177 08/25 07:47
噓 haterain: 所以沒有大罷免嗎？ 123.241.91.215 08/25 07:47
→ solvga: XD 自我合理化是大腦重要功能 1.162.112.165 08/25 07:48
→ nalthax: 跟他們合作那些犯法的就會被抓出來了啦， 1.162.144.82 08/25 07:49
→ nalthax: 就跟外遇的人不給看手機電腦記憶卡行車紀 1.162.144.82 08/25 07:49
→ nalthax: 錄器一樣 1.162.144.82 08/25 07:49
推 MeloHOT: 總統府說什麼你就信什麼？223.136.205.133 08/25 07:50
→ MeloHOT: 政治人物講話不是看他說什麼 而是看他做223.136.205.133 08/25 07:50
→ MeloHOT: 什麼223.136.205.133 08/25 07:50
噓 haterain: 放狗咬人，還說不管他的事 123.241.91.215 08/25 07:51
推 MeloHOT: 柯建銘雖然爛 但或許講的都是真的 反倒是223.136.205.133 08/25 07:53
→ MeloHOT: 賴桑一臉說謊樣223.136.205.133 08/25 07:53
噓 DSNT: 總統府否認然後賴清德來個團結十講？笑死.. 114.47.200.80 08/25 07:53
噓 andersonlin: 又一隻青鳥想在那洗記憶 39.10.54.170 08/25 07:55
推 ocwandu: 我覺得你是大陸人 111.71.28.7 08/25 07:56
噓 z12069: 沒說雜草有說雜質嗎？ 111.252.109.25 08/25 07:57
噓 overthinkin: 喔 101.8.139.138 08/25 08:00
噓 safary: 北爛 49.214.1.204 08/25 08:01
噓 stw82: 大烙賽了還在幻想喔 就你民進黨好棒棒 其他 42.79.132.16 08/25 08:15
→ stw82: 人都該去捧牠懶？ 42.79.132.16 08/25 08:15
→ stw82: 或者這隻才是中共派來撕裂台灣的網軍？ 42.79.132.16 08/25 08:16
噓 nick2010: 對啊 沒有要喬 已經全都是綠的 是要喬209.149.212.129 08/25 08:17
→ nick2010: 三小209.149.212.129 08/25 08:17
噓 nature1021: 綠共不合作不就是因為獨裁嗎 61.64.150.80 08/25 08:32
噓 kobai: 又在帶風向，民進黨不倒台灣不會好 1.170.2.75 08/25 08:35
噓 leeyeah: 賴皇稱帝就沒這些反逆了對吧 114.37.211.123 08/25 08:42
推 wirecut: 大罷免大成功 110.28.130.28 08/25 08:43
推 x1134b: 整天要總統放人，請問是獨裁時期嗎？ 49.215.232.161 08/25 08:49
→ x1134b: 蔣中正可以把本來不是死刑的改判死刑才是 49.215.232.161 08/25 08:50
→ x1134b: 獨裁吧 49.215.232.161 08/25 08:50
推 coubeooh: 我倒是蠻想聽一下民進黨現在有什麼中心 42.73.88.175 08/25 08:51
→ coubeooh: 思想 42.73.88.175 08/25 08:51
噓 jack90352: 嗯，我個人覺得 111.83.10.177 08/25 08:51
噓 afalcon: 果然是「賴皮」 27.53.232.85 08/25 08:52
噓 a6444long: 工三小？想洗白党主席？大嘴巴柯建銘都 36.226.146.228 08/25 08:58
→ a6444long: 自己說 是他跟府院一起談好的 36.226.146.228 08/25 08:58
噓 mercedeces: 換公關公司想洗白賴皮?想搞暖男形象? 118.163.52.45 08/25 09:01
噓 symeng: 獨裁仔怎麼會跟其他人合作 110.28.35.127 08/25 09:07
推 berserk: 北送 42.73.159.178 08/25 09:17
→ ciafbi007: 與其你覺得 我還比較相信黨內有權力的 42.74.166.108 08/25 10:21
→ ciafbi007: 老柯就是要搞大罷免 42.74.166.108 08/25 10:21
推 h760108: 全黨切柯中 111.82.115.244 08/25 10:24