→ silentence: 無聊 101.12.205.43 09/13 08:54
→ linceass: 可惜邏輯贏不了真理118.150.175.153 09/13 08:56
→ hensel: 結果自己被打爆了 慘 36.230.0.230 09/13 08:59
推 herrowui: 他之前嘴的DEI滿臉豆花 220.142.19.146 09/13 09:03
噓 leviliebe: 會覺得強的人通常都滿低能的 本身對倫 39.9.101.128 09/13 09:08
→ leviliebe: 理學和邏輯思辨就毫無概念 39.9.101.128 09/13 09:08
→ leviliebe: 不是他讀很多書 是你根本沒在讀書 39.9.101.128 09/13 09:08
→ moonshade: 這個基本上看法律對人類的定義 149.117.79.69 09/13 09:12
→ moonshade: 從什麼時候開始，認知不一樣無法討論 149.117.79.69 09/13 09:13
→ moonshade: 有的認為從心臟跳動開始 149.117.79.69 09/13 09:13
→ moonshade: 這種比較智障的認為生下來才算就 149.117.79.69 09/13 09:14
→ moonshade: 準備被電爆 149.117.79.69 09/13 09:14
噓 abusgun: 沒有對錯的事情會覺得某一邊把人電爆基 111.82.134.194 09/13 09:14
→ abusgun: 本上腦袋就停留在國小時期了 111.82.134.194 09/13 09:14
→ moonshade: Kirk本來就讀很多書了，這不用否定他 149.117.79.69 09/13 09:14
→ moonshade: 而且他確實是很聰明，也不用否定他 149.117.79.69 09/13 09:15
→ moonshade: 但是只要有基本知識的人例如劍橋的學生 149.117.79.69 09/13 09:15
→ moonshade: 最後就會變成立場問題無法辯論 149.117.79.69 09/13 09:15
→ moonshade: 其實從這些影片可以看出美國學生 149.117.79.69 09/13 09:16
→ moonshade: 沒有什麼知識基礎是真的，英國學生 149.117.79.69 09/13 09:16
→ moonshade: 有料得多 149.117.79.69 09/13 09:16
推 cutbear123: 沒有把帶有基因或遺傳病拿出來戰 真 1.162.61.107 09/13 09:17
→ cutbear123: 的太弱 1.162.61.107 09/13 09:17
→ cutbear123: 如果支持墮胎方把唐氏症拿出來戰 我 1.162.61.107 09/13 09:18
→ cutbear123: 看真的很難回 1.162.61.107 09/13 09:18
→ moonshade: 那個已經戰過了在別的影片 149.117.79.69 09/13 09:18
→ moonshade: Kirk說那是優生學，基本上就跟納粹一樣 149.117.79.69 09/13 09:19
→ moonshade: 那你的想法就跟納粹一樣，社會不需要 149.117.79.69 09/13 09:19
→ moonshade: 這些孩子． 149.117.79.69 09/13 09:19
→ cutbear123: @moonshade 這樣反而突顯極右翼的價 1.162.61.107 09/13 09:20
→ cutbear123: 值觀可能跟現在的社會不相符 1.162.61.107 09/13 09:20
→ abusgun: 如果是上面這種辯法我覺得真的就不用怨會 111.82.134.194 09/13 09:21
→ abusgun: 吃子彈了（嘆） 111.82.134.194 09/13 09:21
→ moonshade: 那個不是極右翼的價值，那是基督教的 149.117.79.69 09/13 09:21
→ moonshade: 價值，極右翼是法西斯也就是納粹 149.117.79.69 09/13 09:21
→ moonshade: 他辯論本來大多都很溫和，看多就知道 149.117.79.69 09/13 09:22
→ abusgun: 基本上就跟那些大罷免的人一樣，說是理 111.82.134.194 09/13 09:22
→ abusgun: 性但結果就是在煽動恨意而已 111.82.134.194 09/13 09:22
→ moonshade: 只是他被斷章取義很多變成極端言論而已 149.117.79.69 09/13 09:22
→ moonshade: 基督教認為生命是上帝的禮物，現在 149.117.79.69 09/13 09:23
→ moonshade: 社會認為生命的初期是父母決定的 149.117.79.69 09/13 09:23
→ moonshade: 所以生育的一方有一定的決定權 149.117.79.69 09/13 09:24
→ moonshade: 至少在那個生命還沒成為法律上的人時 149.117.79.69 09/13 09:24
→ moonshade: 基督教不同意這個觀點，也就是立場問題 149.117.79.69 09/13 09:24
→ abusgun: 本來就是立場問題，但把反方抹成納粹就是 111.82.134.194 09/13 09:26
→ abusgun: 用理性的外皮在搞煽動了 111.82.134.194 09/13 09:26
→ moonshade: 納粹進行的是國家機器對優生的定義， 149.117.79.69 09/13 09:26
推 roleset: 沒空去找影片，ck反的是24週後的墮胎還是 49.218.146.47 09/13 09:27
→ roleset: 連24週前的都反對？ 49.218.146.47 09/13 09:27
→ moonshade: 母親的墮胎是自身的選擇不完全一樣 149.117.79.69 09/13 09:27
→ moonshade: 所以說這就是他辯論厲害的地方 149.117.79.69 09/13 09:27
→ moonshade: 但不代表他是對的 149.117.79.69 09/13 09:27
→ abusgun: 用基督教觀點兩條線就算了，不會管幾週 111.82.134.194 09/13 09:28
→ moonshade: 但至少他有勇氣用這種方式宣揚他的觀點 149.117.79.69 09/13 09:28
→ moonshade: 這點是認同他的人支持他的地方 149.117.79.69 09/13 09:29
→ moonshade: 關於支持槍的部分他是用車子比喻 149.117.79.69 09/13 09:29
→ moonshade: 開車有一定的死亡率，這是大家接受的 149.117.79.69 09/13 09:29
→ moonshade: 那用槍也是一樣，但他必須要證明槍能 149.117.79.69 09/13 09:30
→ abusgun: 我自己也是覺得183天（胎兒脫離母體有機 111.82.134.194 09/13 09:30
→ abusgun: 率獨自存活）後墮胎會有爭議 111.82.134.194 09/13 09:30
→ moonshade: 維持自由民主，這點就變成不確定的議題 149.117.79.69 09/13 09:30
→ moonshade: 因為中國就是用槍桿子從民主變成極權的 149.117.79.69 09/13 09:31
→ moonshade: 只能說槍能促成革命但方向不見得一定好 149.117.79.69 09/13 09:31
→ abusgun: 但也僅限於「我覺得」，這種題目我不會在 111.82.134.194 09/13 09:33
→ abusgun: 那邊嘴「prove me wrong」的 111.82.134.194 09/13 09:33
→ moonshade: 總我覺得有這樣的人很好，不管什麼陣營 149.117.79.69 09/13 09:33
→ moonshade: 有人出來辯論就是好事 149.117.79.69 09/13 09:34
→ moonshade: 其實你可以把他逼到承認這是立場 149.117.79.69 09/13 09:34
→ moonshade: 例如劍橋教授就是這樣做 149.117.79.69 09/13 09:35
→ moonshade: 例如墮胎，優生學這種，逼他轉向討論 149.117.79.69 09/13 09:36
→ moonshade: 對人類社會的利害關係 149.117.79.69 09/13 09:36
→ moonshade: 然後他就會打圈子然後時間就結束這樣 149.117.79.69 09/13 09:37
→ leviliebe: 他不就國立大學哲學系或辯論社程度 修 39.9.101.128 09/13 09:39
→ leviliebe: 過倫理學讀過幾篇相關論文就知道他辯 39.9.101.128 09/13 09:39
→ leviliebe: 論手法 辯論是大學生程度 結果被網路 39.9.101.128 09/13 09:39
→ leviliebe: 上某些挺川支持者吹上天 真的很可笑 39.9.101.128 09/13 09:39
→ leviliebe: 有人願意出來公開辯論是好事+1 但一堆 39.9.101.128 09/13 09:41
→ leviliebe: 沒見識的鬼島網友(可能平時還在八掛版 39.9.101.128 09/13 09:41
→ leviliebe: 臭文組)看到大學程度的倫理議題辯論 39.9.101.128 09/13 09:41
→ leviliebe: 就吹得跟什麼一樣 超級可笑 39.9.101.128 09/13 09:41
→ abusgun: 看幾個節錄也這麼覺得，會覺得他神的就大 111.82.134.194 09/13 09:44
→ abusgun: 概類似覺得苗博雅辯才無礙那樣 111.82.134.194 09/13 09:44
推 shimo: 他的思想基本上就是貼近基督教的主張 61.227.233.71 09/13 10:28
→ shimo: 但是台灣沒有信這個 61.227.233.71 09/13 10:29
→ shimo: 就不會把他的想法照單全收，會以社會需求 61.227.233.71 09/13 10:29
→ shimo: 為主 61.227.233.71 09/13 10:29
推 shimo: 例如愷愷案跟單親媽媽殺子被處死刑的，耗費 61.227.233.71 09/13 10:46
→ shimo: 很多社會成本，大家就會覺得如果生母當初可 61.227.233.71 09/13 10:46
→ shimo: 以考量到自己沒能力養而不要硬生會比較好 61.227.233.71 09/13 10:46
推 nalthax: 還好吧，墮胎用剪的跟用注射的，剪的更狠218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 吧。而且在吵胚胎、胎兒、臨盆胎兒跟嬰兒218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 的差異，我是覺得傳統說沒滿三個月不要講218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 比較合適，因為早期胚胎不穩定，而且要看218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 大腦發育的狀況才能決定它。再說少子化用218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 不到的很多啦，擔心什麼。218.164.152.138 09/13 11:32
→ nalthax: 不過他有出錢捐助諮詢協助的機構，跟倡議218.164.152.138 09/13 11:34
→ nalthax: 讓收養變得容易，有致力於配套措施就比其218.164.152.138 09/13 11:34
→ nalthax: 他嘴砲可敬一千倍。這才是重要的。218.164.152.138 09/13 11:34
→ nalthax: 這種基本事實沒什麼好吵的，還吵到剖腹產218.164.152.138 09/13 11:38
→ nalthax: 跟墮胎哪個比較好，剖腹產要一定週數才能218.164.152.138 09/13 11:38
→ nalthax: 做。吵這類事實覺得沒啥意義。218.164.152.138 09/13 11:38
→ nalthax: 劍橋名校當然比美國大部分大學都有料啊218.164.152.138 09/13 11:40
→ jimhall: 他都跟自己程度差不多的人辯論 大概是這 101.8.250.9 09/13 12:02
→ jimhall: 樣 101.8.250.9 09/13 12:02