Re: [討論] AIT說，台灣地位未定

[amanda815625 ()]

這種爭議從盤古開天吵起
每次都是沒完沒了
誰也不能說服誰
我是建議只看現狀
避開一大堆爭議

現狀就是在太平洋西岸有個島嶼叫台灣
目前上面有一個台灣人民自己選出的政府
這政府實際上確實是個國家
國家構成要件4要素
人民、領土、政府、主權都有
主權來源也先擱置歷史爭議
強調台灣主權是臺灣人民的

目前島上的政府
正式國號叫中華民國
但國際上習慣直接叫台灣

這是有國際慣例的
例如
荷蘭正式國名叫尼德蘭
但是叫荷蘭，大家都聽得懂

從現實的角度來看
台灣現狀早已是主權獨立的國家
因此沒有必要再宣布獨立

這個說法就是要擱置歷史爭議
擱置法律爭議
直接看現狀
現狀是怎樣就直接描述事實

盡可能求同存異
凝聚大多數人民的共識

現在也很少人在喊法理台獨了啦
其實獨派也妥協了
「反中共併吞台灣」就是底線

賴清德說過很多次繼承蔡英文路線
蔡英文說過很多次維持現狀
其實就是在講這件事
只看現狀、接受現狀
不被統去就是好事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.151.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1757897682.A.B84.html
推 chyichyi23: 同意 但左邊那個惡霸鄰居不這麼想
推 bryan910015: 726都投票支持統一了 AIT當然說未定
→ bryan910015: 現實民意已經很想被統 尊重民意
推 ack0217: 我看ptt感覺統派超多
推 Evanscence: 大罷免結束那麼久，還有人在崩潰
推 chyichyi23: 726什麼時候投票支持統一了? XDDDDDDD
噓 Sinreigensou: 要求陸配國籍哪算維持現狀
→ Sinreigensou: 以前可以當公職 突然被你說不合法
推 chyichyi23: 政大做了幾十年的民調顯示 近五年來
→ chyichyi23: 每次調查 盡快統一+偏向統一 加起來
→ chyichyi23: 加起來頂多就7-8% 這才是真正的民意
→ tarcowang: 憲法領土包含中國大陸就是個大問題
噓 Sinreigensou: 你也承認憲法有問題 那不修憲只會
→ Sinreigensou: 在行政手段操作是不是違憲
→ Sinreigensou: 終於被我抓到你的辮子
噓 petshopboys: 台澎現狀是米屬台澎 所有權是米國的
→ amanda815625: 修憲門檻太高，必須先有共識。陸配
→ amanda815625: 國籍這件事情是可以權宜處理的，印
→ amanda815625: 象中好像也簽切結書就好。總之現在
→ amanda815625: 就是要凝聚台灣社會內部共識
→ petshopboys: 米屬台澎不能統也不能獨 懂得就懂
推 kobebrian: 修憲？想打仗喔？
→ kobebrian: 台灣人主流民意就是能不統一的情況
→ kobebrian: 下不要打仗 不就這樣？
→ petshopboys: 台灣當局僅包租代管而無台澎所有權
→ amanda815625: 講說「台灣維持現狀，不想被中共管
→ amanda815625: 」這個立場還是有不少人願意買單的
→ amanda815625: ，我們不講台灣獨立，只強調不想被
→ amanda815625: 中共統去，那接受的人確實是比較多
→ amanda815625: ，對吧？
→ petshopboys: 米國主張台澎應維持不統不獨現狀
→ kobebrian: 美國主張PRC沒有台灣主權、治權 就
→ kobebrian: 這麼簡單
→ petshopboys: 台灣人並無台澎所有權而是長期租客
推 cttw19: 話說媒體有跟美國國務院確認了 與AIT口徑
→ cttw19: 一致
→ petshopboys: 不要幻想修憲也就可以台獨建國
→ kobebrian: 也不租客吧 次殖民地的人民叫什麼
→ kobebrian: ？
→ cttw19: 最後一塊浮木沒了～
推 bryan910015: 726全台投票支持玉珍洪威崑萁
→ bryan910015: 就是支持統一
→ petshopboys: 米國不會為台灣人房客宣稱擁有台澎
→ petshopboys: 所有權的鳥事出錢出力
→ petshopboys: 所以米國政府主張不支持台獨
→ kobebrian: do not support 是「不支援」而不
→ kobebrian: 是against「反對」
推 tarcowang: 中華民國修憲關台灣人屁事，中華民國
→ tarcowang: 又沒有台灣主權。
→ kobebrian: 美國support的話就是要台灣台獨了
→ kobebrian: 美國怎麼可能這樣表態
→ petshopboys: 支共號稱擁有台澎的爛事就更別提
→ tarcowang: 原po做法和維持現狀沒兩樣。
→ kobebrian: 那台灣現在就是維持現狀嘛…
噓 Sinreigensou: 都已經被強硬解職哪裡簽切結就好
→ petshopboys: 台澎是米國二戰戰利品 台灣人不要自
→ petshopboys: 以為擁有台澎所有權而想修憲建國
→ tarcowang: 美國也不一定要推台獨，而是防止2028
→ tarcowang: 年國民黨選上總統去跟中國簽和平協議
→ tarcowang: ，塑造成兩岸都是一個中國的局面。現
→ tarcowang: 在提台灣地位未定是為了將來可以依此
→ tarcowang: 解除同盟國代管。
→ Sinreigensou: 還在美國戰利品
→ Sinreigensou: 美國海外屬地列表沒有台灣
→ kobebrian: 沒有台灣不代表不是 作為美國海權
→ kobebrian: 國家的利益 台灣就是有那個地位
→ petshopboys: 台灣關係法是美國國內法 懂的就懂
→ kobebrian: 美國當初一臉要蛋雕國民黨 結果韓
→ kobebrian: 戰一爆發馬上協防海峽 真的到利益
→ kobebrian: 點上了也是大轉彎
→ kobebrian: 美國已經明確表態台灣是「核心利益
→ kobebrian: 」 不會有人不知道吧
→ tarcowang: 大多數台灣人不了解簽和平協議就是綁
→ tarcowang: 定一個中國，一旦國民黨上台簽了協議
→ tarcowang: ，就只能靠美國軍事介入才能防止。
→ tarcowang: 因為台灣是同盟國代管，當然不是美國
→ tarcowang: 屬地。
→ petshopboys: 米國重申台灣主權未定論是在警告統
→ petshopboys: 派和獨派 拿不出所有權狀別想搞事
→ petshopboys: 賴政府為台灣統治當局 僅為包租代管
噓 Sinreigensou: 代管也是打擊中華民國主權
→ Sinreigensou: 你們這些人根本對中華民國不忠
→ Sinreigensou: 還敢稱中華民國是主權國家
推 rainbowcrash: 依當時的歷史背景，美國態度主張退
→ rainbowcrash: 出東亞，默認臺灣屬於中國，至於是
→ rainbowcrash: 哪個中國政權我才不管，換言之臺灣
→ rainbowcrash: 當時就被美國賣給蔣光頭了，〈被出
→ rainbowcrash: 賣的臺灣〉這本書早就提出來，美國
→ rainbowcrash: 當時就冷眼旁觀國民黨殺戮臺灣反對
→ rainbowcrash: 派，只是獨派一直斷章取意書中臺灣
→ rainbowcrash: 未定輪的部份
推 kobebrian: 你說的不忠的那群人正在努力維繫中
→ kobebrian: 華民國還能在台灣擁有主權伸張的空
→ kobebrian: 間 想把中華民國跟中國聯繫在一起
→ kobebrian: 的才是在消滅中華民國
→ kobebrian: 國際上才沒有中華民國是中國的主張
→ kobebrian: 空間
→ kobebrian: 美國可接受的是台灣屬於美國或美國
→ kobebrian: 盟國 當時蔣光頭再怎麼樣也是美國
→ kobebrian: 盟友 並沒有所謂台灣可以屬於任何
→ kobebrian: 一個中國政權這種說法
→ petshopboys: 中華民國僅存領土為金馬 台澎代管中
→ petshopboys: 米國1979年後就不承認中華民國 懂?
推 cttw19: 「台灣地位未定」並不是說中華民國政府對
→ cttw19: 台灣的統治是非法的，而是只有行政管理的
→ cttw19: 權力，台灣沒有併入中國領土
→ petshopboys: 臺灣關係法明訂是台灣統治當局
→ cttw19: 中華人民共和國不能用「政府繼承」的方式
→ cttw19: 主張取得台灣主權
→ petshopboys: 米國認可由台灣統治當局代管台澎
→ petshopboys: 目前沒有中華民國政府這東西存在
→ petshopboys: 支共是否繼承ROC 無涉台澎所有權
→ rainbowcrash: 笑死，在那個戰後拳頭說話的時期，
→ rainbowcrash: 甚麼代管只是形事上的，人家中華民
→ rainbowcrash: 國實質治理台灣這塊地已成既成事實
→ rainbowcrash: ，當初美國也很不爽蔣直接硬上臺灣
→ rainbowcrash: ，但看在盟友的面子，也懶的管中國
→ rainbowcrash: 爛帳專心去處理日本歐洲戰後事宜，
→ rainbowcrash: 所以默認中華民國進入臺灣跟日本正
→ rainbowcrash: 式交接行政作業，只是美國也沒想到
→ rainbowcrash: 蔣光頭會輸掉整個大陸
→ petshopboys: 米國自1979年起不承認中華民國
→ petshopboys: 台灣目前由台灣統治當局包租代管中
推 kobebrian: 我是覺得美國1979年後讓台灣當局代
→ kobebrian: 管這事不夠靠譜 畢竟1945-1979這一
→ kobebrian: 段難道美國就承認中華民國對台灣有
→ kobebrian: 主權？
→ kobebrian: 國際上是有延續性的 不可能1945-19
→ kobebrian: 79承認中華民國有台灣主權 1979厚
→ kobebrian: 突然變未定論了
→ kobebrian: 要馬1945開始就是未定論（這是國務
→ kobebrian: 院現在的立場
→ petshopboys: 短期借ROC暫住不代表ROC有台灣主權
→ petshopboys: 老美舊金山和約留下的伏筆
推 rainbowcrash: 樓上那論調就獨派一直以來的幻想阿
→ rainbowcrash: ，就跟以前漢人不承認元朝清朝正統
→ rainbowcrash: 性的敗北者言論一樣。眼光要務實點
→ rainbowcrash: ，事實上臺灣戰後一直以來都被中華
→ rainbowcrash: 民國這個政權統治，管你啥未定論跟
→ rainbowcrash: 合約，美國爸爸都沒實質（非嘴炮）
→ rainbowcrash: 動作了你還能怎樣，不爽想建立臺灣
→ rainbowcrash: 國請自組武裝團體去找賴總統政變去
→ CHENXOX: 歷史4件の當事者 美国爸爸出來打臉後 賤
→ CHENXOX: 畜寶寶紛紛認為 既然瞎掰不下去  那窩悶
→ CHENXOX: 就別看過去歷史文件  看看現代の國際狀
→ CHENXOX: 況好了
→ CHENXOX: 美国：窩94在說現代啊  中国狗冥党+中国
→ CHENXOX: 共慘党 都沒有在法理基礎上繼承或擁有台
→ CHENXOX: 湾主權啊  台湾主權戰後在日本放棄後94
→ CHENXOX: 由台湾2300w人共有啊
→ CHENXOX:  說句公道話  泥誰啊  這種國際事件 泥
→ CHENXOX: 說想用什麼方法看 國際上就要無視現實法
→ CHENXOX: 律因果去胡亂轉彎  這種言論有夠象洨草
→ CHENXOX:   邏輯不通八
推 q2825842: 現在藍白網軍得寸進尺在洗不要抵抗中共
→ q2825842: 、中共侵略是台灣自己引起的、中共制度
→ q2825842: 比台灣選出民進黨的民主制度還好...
→ q2825842: 藍白自從中華民國捍衛者的招牌被搶走，
→ q2825842: 就轉變成中共捍衛者
推 rainbowcrash: 在講政權合法性這又跟中共啥鳥關係
→ rainbowcrash: ，還有如果說國際法有用，想必克里
→ rainbowcrash: 米亞還是烏克蘭的，美國也不會默許
→ rainbowcrash: 以色列正在殺戮擴張對吧
→ rainbowcrash: 阿日本人當初還政權給臺灣人時怎沒
→ rainbowcrash: 人想起義建國？還一堆人對國民政府
→ rainbowcrash: 簞食壺漿以迎王師，從戰敗國變成戰
→ rainbowcrash: 勝國不香嗎，至於後來被國民黨坑殺
→ rainbowcrash: 一波又是後話了
推 kobebrian: 美國現在就是講白 台灣主權不屬於
→ kobebrian: 中國 中華民國要不要當中國自己選
→ kobebrian: 不是的話你要叫什麼隨便 要跟中國
→ kobebrian: 綁在一起就不要怪美國不客氣
→ kobebrian: 國際法的確沒用 最好是比誰拳頭大
→ kobebrian: 所以臺灣關係法不是國際法 是美國
→ kobebrian: 國內法…中國要拿下台灣 只有拳頭
→ kobebrian: 比美國打這一條路
→ CHENXOX: 託管 用意94讓當下冥主同盟理念の政權去
→ CHENXOX: 接管當地治權  扶持當地人自主建立1套冥
→ CHENXOX: 主制度理念の政權後交換自治  這套美国
→ CHENXOX: 爸爸在日本身上就表現得滿分   然後中国
→ CHENXOX: 狗冥党拿冥主孫中三那套包裝自己獨裁者
→ CHENXOX: の蔣中正 直接死皮賴臉不願意冥主 不願
→ CHENXOX: 意給台湾人自治 還要台湾人自己站出來反
→ CHENXOX: 抗（當然背後充滿美国爸爸法喜加持）繞
→ CHENXOX: 了比日本長那麼多年下  才走到現在還權
→ CHENXOX: 於台湾人冥
→ CHENXOX: 美国自己94打過殖民統治戰爭  深知如果
→ CHENXOX:  不4地方自治 用同盟關係去掌控  任何地
→ CHENXOX: 方都不會長久安制遲早出現反抗外來勢力
→ CHENXOX: の聲音  不然到處派總督去治理到現在
→ CHENXOX: 美国也能當日不落國家了